Какого цвета эти "революции"?

Bruno1969 дата: 03-03-2011 - 00:32 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (некто проходящий мимо @ 02.03.2011 - время: 23:07) надо же, какое совпадение! Как же шииты Бахрейна так прозрели одновременно с Йеменом, Египтом, Кувейтом, Ираном Ливией.. ? Вообще-то, чужой пример всегда был заразительным. И, если вы не заметили, то благодаря современным телекоммуникациям, земной шарик в последние десятилетия сильно уплотнился. Кстати, в период между двумя мировыми войнами в прошлом веке по Евразии тоже прокатилась мощная волна революций, правда, уже тоталитарных. Но, это, конечно, правильные революции были, "наши"... Хотя и нынешние арабские революции совсем не факт, что выльются в демократические. Даже скорее как раз наоборот... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-03-2011 - 00:39

juk71 дата: 03-03-2011 - 01:36 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Bruno1969 @ 02.03.2011 - время: 22:49) . Кроме того, в стране монархия, политические партии запрещены, а народ хочет демократических реформ. У Стругацких по моему в "Обитаемом острове" есть прекрасное выражение " Религия, это способность понимать всё, не зная ничего"

Bruno1969 дата: 03-03-2011 - 01:42 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (juk71 @ 03.03.2011 - время: 00:36) QUOTE (Bruno1969 @ 02.03.2011 - время: 22:49) . Кроме того, в стране монархия, политические партии запрещены, а народ хочет демократических реформ. У Стругацких по моему в "Обитаемом острове" есть прекрасное выражение " Религия, это способность понимать всё, не зная ничего" Ага. Тока Плепорций, у которого вы почерпнули эту цитату, употребил ее к месту, а у вас получилось... ну, как всегда.

Shmidt J. дата: 03-03-2011 - 01:48 [ i ]

Мастер Репутация: 152 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 02.03.2011 - время: 22:49) QUOTE (некто проходящий мимо @ 02.03.2011 - время: 21:38) QUOTE (Shmidt J. @ 02.03.2011 - время: 19:49) Неправильный вывод. Если в стране все нормально, ее не слопать. Вопрос к лидерам данных держав) Интересно, а что не так было с Бахрейном? Там народ довели до отчаяния низким уровнем жизни? В Бахрейне бунтует шиитское большинство (75% населения) против положения, когда основная власть в стране в руках суннитского меньшинства. Кроме того, в стране монархия, политические партии запрещены, а народ хочет демократических реформ. Понятно, что сталинофилу вторая причина чужда и непонятна, но первой, надеюсь, достаточно? Похожая ситуация была в Ираке

Fater дата: 03-03-2011 - 02:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 02.03.2011 - время: 23:32) Кстати, в период между двумя мировыми войнами в прошлом веке по Евразии тоже прокатилась мощная волна революций, правда, уже тоталитарных. Но, это, конечно, правильные революции были, "наши"... Ага, прокатились, только после 1 М.В. Там такой нормальный стимул был - позиционная война, подрывная деятельность множества различных группировок. (даже в Великобритании брожения были, но анличанам повезло - они на острове). И вот ещё, терзают меня смутные мысли... рассказывали что в целом ряде арабских государств их вожди или кто там - правительство, денег народу нормально так давали... Но народ в массе слаб, толпа... и к деньгам быстро привыкает... что будет когда денюжки перестанут давать????

Fater дата: 03-03-2011 - 02:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 03.03.2011 - время: 00:42) QUOTE (juk71 @ 03.03.2011 - время: 00:36) QUOTE (Bruno1969 @ 02.03.2011 - время: 22:49) . Кроме того, в стране монархия, политические партии запрещены, а народ хочет демократических реформ. У Стругацких по моему в "Обитаемом острове" есть прекрасное выражение " Религия, это способность понимать всё, не зная ничего" Ага. Тока Плепорций, у которого вы почерпнули эту цитату, употребил ее к месту, а у вас получилось... ну, как всегда. Может у товарища и получилось "как всегда" - не знаю, но когда этих измождённых восставших видишь на экране, как они снаряжают патронные ленты и улыбаясь во весь рот рассказывают, что- дескать - мы сейчас победим (ну к примеру Каддафи), отберём всё что он награбил и ЗАЖИВЁМ !!!! - тут это выражение очень даже подходит.

People's Avenger дата: 03-03-2011 - 06:39 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE США и Великобритания стягивают войска к границам Ливии 02.03.2011   23:06 Соединенные Штаты стягивают к берегам Ливии военные корабли, а власти Великобритании объявили о намерении послать на свою ближайшую к Ливии базу самолеты королевских ВВС, чтобы взять под контроль воздушное пространство страны и не дать верной Каддафи авиации бомбить повстанцев. К берегам Ливии приближаются корабли 5-го флота ВМС США. Два из них уже прошли Суэцкий канал и вышли в Средиземное море. Это десантные корабли-амфибии "Понс" и "Кирсардж". О последнем известно, что он может перевозить до двух тысяч пехотинцев и имеет на борту 42 вертолета. К входу в канал со стороны Персидского залива приближается и авианосец "Энтерпрайз" вместе с группой сопровождения. Его появление в Средиземноморье будет означать резкое увеличение американских сил у границ Ливии. На борту корабля может находиться до девяноста боевых самолетов. А британский премьер Дэвид Кэмерон не исключает, что в ближайшее время на базу на острове Кипр будут переведены 20 истребителей "Тайфун". Отсюда самолеты королевских ВВС смогут патрулировать территорию Ливии, в случае если над страной будет установлена зона, закрытая для полетов военной авиации. Это позволило бы силам альянса сбивать самолеты, которые поднимаются в воздух по приказу Каддафи. Такой режим может быть введен над восточной частью Ливии, чтобы обезопасить силы оппозиции. В среду ливийский лидер Муаммар Каддафи заявил, что в Ливии начнется настоящая бойня, если силы США или НАТО вторгнутся в страну. "Они хотят снова сделать нас рабами, какими мы были при итальянских колонизаторах? Мы никогда не допустим этого. Мы начнем кровавую войну. Тысячи и тысячи ливийцев умрут, если вторгнутся США или вторгнется НАТО", - заявил Каддафи в годовщину провозглашения в Ливии Джамахирии - народного правления, установленного в 1977 году. Где-то Каддафи наверное прав... Он уже старенький, поэтому лучше гордо умереть в бою , чем через пару-тройку лет в обкаканных памперсах, пусть и в своей кровати... В свое время можно было опереться на поддержку мощного СССР, а теперь, извини братан, мы - Россия и сами плюгавые... Это сообщение отредактировал qwertun - 03-03-2011 - 17:16

Ликер_81 дата: 03-03-2011 - 17:57 [ i ]

Профессионал Репутация: 120 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Ну, вот! Так я и знал! И ни секунды в этом не сомневавался! Дошло дело до революционных событий все сталинисты куды-то запропали. Да ведь революции, согласно единственно верному учению, - двигатели прогресса, порыв масс к освобождению трудового народа от гнета капиталистов. И где же ваша запись в интернациональные бригады? Где транспаранты, лозунги и пламенные речи? "Я комп свой оставил, пошел воевать Чтоб землю в Арапах крестьянам отдать..." Да здравствует мировая революция НОПАСАРАН! АВАНТЕ! АВАНТЕ! Встает команданте..." Моментально превратились в керенцев и попрятались пацтол. Чо тогда друг друга с 7 ноября-то поздравляли? Скрывали свою соглашательскую сущность? И не пешите больше, буржуазные перерожденцы и самозванцы, про свою приверженность революционным идеям Великого Вождя всех трудящихся. Вот воскреснет Великий Вождь и расточаться врази его, удрать, подобно своему духовному лидеру в дамском платье вам не удастся. При Алексан Фёдорыче носили длинное и широкое, а сейчас - короткое и узкое, так что под такими юбками галифе с сапожищами не спрячете. В момент будете сцапаны бдительными дзержинцами и приведены куды следует.

Gawrilla дата: 03-03-2011 - 18:13 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

Пламенным ривалюцианерам с ривалюционными левольвертами, с Лениным в башке и маузером в руке, необходимо помнить положения научного марксизма-ленинизма о принципиальных различиях между революциями, трактуемыми как "локомотивы истории", и спецоперациями иностранных государств, относимыми к категории "военных переворотов", или в современных терминах, "оранжевых (банановых, финиковых и березовых) революций". Это сообщение отредактировал Gawrilla - 03-03-2011 - 18:14

Ликер_81 дата: 03-03-2011 - 18:25 [ i ]

Профессионал Репутация: 120 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Уж больно они какие-то всесильные, эти спецоперационалисты иностранных государств. Вон даже до песчаных степей аравийской земли добрались. Прям чо хотят, то и творят: хоть революцию, хоть контрреволюцию! И как у них только времени хватает и себе позитив сотворить и порабощенным народам напакостить. А вот наши спецоперационы ни того, ни другого за 10 лет правления сделать не могут. Даже уличного движения в собственной столице. Чо у иностранцев там по две головы на плечах и по 50 часов в сутках?

Marinw дата: 03-03-2011 - 20:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Цвет у всех этих революций один - зведнополосатый и зеленый от долларов, которыми прикармливали нужных людей

Ликер_81 дата: 03-03-2011 - 23:00 [ i ]

Профессионал Репутация: 120 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Я вот одного никак не догоняю - амерам-то зачем эти революционные события? Мубарак - целиком проамериканский и союзник сионистских агрессоров по части блокады газинских братьев-арапов. Директор Туниса - почти француз. В Бахрейне амерный флот базируется, и менять тамошнее начальство - лишний гимор. Каддафи - только талдычит о борьбе с империализмом, а сам у нас деньжат займет и размещает их в западных банках. А мы ему долги прощаем миллиардами. Потому что на то и бараны заведены, чтобы их стричь. Я ж говорю - наезды на революционные арапские события - дешевая отмазка тутошних керенцев, выдающих себя за сталинистов и патриотов-государственнегов, отлынивающих от выполнения пролетарского долга

2121977 дата: 03-03-2011 - 23:33 [ i ]

Мастер Репутация: 317 Статус: . Свободен

КОММУНА И ВОССТАНИЕ Важная особенность революций в Тунисе, Ливии, Египте: у них нет ярко выраженных лидеров, вроде Ленина или Хомейни. И нет мощных политических партий или сил, подобных иранскому духовенству 1978-1980 гг, которые смогли бы прямо сейчас подмять под себя революцию. По этой, отчасти, причине, на первый план выступает самоорганизациия. Журналисты западных телеканалов и Аль-Джазиры недоуменно рапортуют с площади Тахрир в Каире или из охваченного восстанием ливийского города Бенгази: у движения нет лидеров, ни одна политическая сила им не руководит, народ самоорганизован, изумительное чувство взаимопомощи, братства, сотрудничества переполняет людей. Бесплатная еда и медицинская помощь для раненных, конфискованные или собранные продукты, которые бесплатно раздают на площадях, собственные газеты, силы самообороны, Везде, всюду одна и та же картина. Именно это обстоятельство вызывает отчаянную ненависть у всех государственников, патриотов, сторонников централизма и господства человека над человеком. Как! Люди посмели сами решать свою судьбу без лидеров, без надсмотрщиков, без централизованного аппарата! Ведь это живое опровержение представлений о том, что стоит только развалить государство, как люди начнут рвать друг друга на куски. Вот здесь можно посмотреть репортаж о Коммуне в Бенгази. Репортаж почти анархистский, а ведь он подготовлен либеральными журналистами, заведомо не симпатизирующими подобным вещам. http://shraibman.livejournal.com/610802.html Конечно, реальность амбивалента, двойственна. Восставший народ демонстрирует чудесам самоорганизации, но у него нет пока ни прочных структур, основанных на правильно организованной прямой демократии народных собраний, нет жесткого отрицания частной собственности и государства. Нет и хорошо организованных анархистских объединений, которые могли бы, участвуя в движении, резко критиковать государственников и сторонников сохранения частной собственности. Поэтому лидеры - серые, недалекие, не столь опасные, как Хомейни, но все-таки лидеры - появляются, и даже формруют новые правительства и партии. Это неизбежно, ведь у повстанцев нет ясной антигосударственной антиавторитарной социалистической идеи. Даже в Венгрии в 1956 г большинство рабочих советов поддержали правительство Имре Надя. Аналогичная или похожая ситуация была в Республике Корея во время восстания в городе Кванжу в 1980 г. Это еще не анархисткие революции. Тем не менее, на примере восстаний в Египте, Ливии, Корее, Венгрии можно увидеть зарождение механизмов самоуправления. Разрушая старые системы господства, эти восстания включают новые механизмы, основанные на прямой демократии и взаимопомощи. http://shraibman.livejournal.com/610969.html

Opium99 дата: 04-03-2011 - 14:02 [ i ]
Мастер Репутация: 1240 Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк! Свободен	Какого цвета эти "революции"? Цвета зелени....

juk71 дата: 04-03-2011 - 15:11 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (2121977 @ 03.03.2011 - время: 22:33) ни одна политическая сила им не руководит, народ самоорганизован, изумительное чувство взаимопомощи, братства, сотрудничества переполняет людей. Бесплатная еда и медицинская помощь для раненных, конфискованные или собранные продукты, которые бесплатно раздают на площадях, собственные газеты, силы самообороны, Вы знаете, когда я был маленький у меня была прабабушка -1900 года рождения. Очень мультики любила смотреть со мной вместе. Всё, говорит, понимаю, но как они в телевизоре этих зверьков разговаривать научили-не могу понять. Я, признаюсь, тогда не нашелся, что ей ответить. А, вот прочитав Ваш пост- мне всё стло ясно- нарисованые зайки и волки просто "проявляют чудеса самоорганизации".

People's Avenger дата: 04-03-2011 - 17:16 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

Насчет самоорганизации. Может быть эти революции и заказные, тут дело темное, история потом все расставит по своим местам. Главное, что я понял, что организовывали эти революции с личным участием в них именно интеллектуалы, которые не побоялись выйти вместе со своим народом на улицы. Именно поэтому такая успешная самоорганизация народа. Кстати фанатик-исламист, радикал тоже может быть интеллектуалом, одно другому не мешает. Мы очень долго смеялись над "темнотой" исламского мира и будет забавно, если им-то и удастся первыми построить социализм (а после может быть коммунизм), но по религиозным, божественным законам. Это сообщение отредактировал qwertun - 04-03-2011 - 17:17

Opium99 дата: 04-03-2011 - 17:22 [ i ]

Мастер Репутация: 1240 Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк! Свободен

QUOTE (qwertun @ 02.03.2011 - время: 19:34) Вообще, что меня поразило в Ливии, это насколько хорошо там народ владеет оружием, причем не только стрелковым. И эффективность восстания народа против регулярной армии, особенно на первых этапах, это безусловно показывает. Конечно, если у нас была бы такая же хорошая военная подготовка и переподготовка, то и мы бы наверное так смогли... Армии, по сути своей, просто нет.....

srg2003 дата: 04-03-2011 - 23:15 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (2121977 @ 03.03.2011 - время: 22:33) КОММУНА И ВОССТАНИЕ Важная особенность революций в Тунисе, Ливии, Египте: у них нет ярко выраженных лидеров, вроде Ленина или Хомейни. И нет мощных политических партий или сил, подобных иранскому духовенству 1978-1980 гг, которые смогли бы прямо сейчас подмять под себя революцию. По этой, отчасти, причине, на первый план выступает самоорганизациия. Журналисты западных телеканалов и Аль-Джазиры недоуменно рапортуют с площади Тахрир в Каире или из охваченного восстанием ливийского города Бенгази: у движения нет лидеров, ни одна политическая сила им не руководит, народ самоорганизован, изумительное чувство взаимопомощи, братства, сотрудничества переполняет людей. Бесплатная еда и медицинская помощь для раненных, конфискованные или собранные продукты, которые бесплатно раздают на площадях, собственные газеты, силы самообороны, Везде, всюду одна и та же картина. Именно это обстоятельство вызывает отчаянную ненависть у всех государственников, патриотов, сторонников централизма и господства человека над человеком. Как! Люди посмели сами решать свою судьбу без лидеров, без надсмотрщиков, без централизованного аппарата! Ведь это живое опровержение представлений о том, что стоит только развалить государство, как люди начнут рвать друг друга на куски. Вот здесь можно посмотреть репортаж о Коммуне в Бенгази. Репортаж почти анархистский, а ведь он подготовлен либеральными журналистами, заведомо не симпатизирующими подобным вещам. http://shraibman.livejournal.com/610802.html Конечно, реальность амбивалента, двойственна. Восставший народ демонстрирует чудесам самоорганизации, но у него нет пока ни прочных структур, основанных на правильно организованной прямой демократии народных собраний, нет жесткого отрицания частной собственности и государства. Нет и хорошо организованных анархистских объединений, которые могли бы, участвуя в движении, резко критиковать государственников и сторонников сохранения частной собственности. Поэтому лидеры - серые, недалекие, не столь опасные, как Хомейни, но все-таки лидеры - появляются, и даже формруют новые правительства и партии. Это неизбежно, ведь у повстанцев нет ясной антигосударственной антиавторитарной социалистической идеи. Даже в Венгрии в 1956 г большинство рабочих советов поддержали правительство Имре Надя. Аналогичная или похожая ситуация была в Республике Корея во время восстания в городе Кванжу в 1980 г. Это еще не анархисткие революции. Тем не менее, на примере восстаний в Египте, Ливии, Корее, Венгрии можно увидеть зарождение механизмов самоуправления. Разрушая старые системы господства, эти восстания включают новые механизмы, основанные на прямой демократии и взаимопомощи. http://shraibman.livejournal.com/610969.html ой не смешите, в Египте уже первые бенифициары "стихийных народных выступлений"проявились в виде военной хунты. В Ливии тоже проявилась "прямая демократия" и "взаимопомощь" только почему-т в виде авианосцев Военно-морского флота США и дипломатического давления Госдепа США, вот такая "стихийная" взаимопомощь

ctarr5 дата: 06-03-2011 - 01:17 [ i ]
Профессионал Репутация: 91 Статус: ____________________ Свободен	Вот что действительно страшно из-за волнений на ближнем востоке, так это растущие цены на нефть,если так и будут рости цены на нефть, то для экономике Китая это может стать смертным приговором, но для нас это будет гораздо печальнее.

Fater дата: 06-03-2011 - 01:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

Вот вчера интернета небыло у меня, вернее на форум зайти не мог..и поэтому думал. И вот какая вопросительная мысль в голову пришла! Африка ведь большая, раз покатилась волна восстаний нищих народов, то должна была вся Африка ведь загореться! Или в Кот д,Ивуаре, Анголе, Габоне, Камеруне, Замбии, Танзании и т.д. народ живёт припеваючи? В отличие от погрязшего в грязных деньгах от нефти и туризма Севера Африки? Там-то почему не колышатся? Или интеренета с сотовой связью нет?

Bruno1969 дата: 06-03-2011 - 01:37 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Fater @ 06.03.2011 - время: 00:29) Вот вчера интернета небыло у меня, вернее на форум зайти не мог..и поэтому думал. И вот какая вопросительная мысль в голову пришла! Африка ведь большая, раз покатилась волна восстаний нищих народов, то должна была вся Африка ведь загореться! Или в Кот д,Ивуаре, Анголе, Габоне, Камеруне, Замбии, Танзании и т.д. народ живёт припеваючи? В отличие от погрязшего в грязных деньгах от нефти и туризма Севера Африки? Там-то почему не колышатся? Или интеренета с сотовой связью нет? И интернета нет (почти), и, разноязыкие это страны, в отличие от арабской Северной Африки. А что еще важнее, эти народы в другой исторической фазе развития пребывают. И, кстати, совсем не тихо там. В Нигерии, например, идет перманентная гражданская война уж много лет, только что отделением Южного Судана закончилось долгое кровопролитие в Судане, Сомали разорвана на клочки давней войной, и т.д.

Gawrilla дата: 06-03-2011 - 01:44 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Ага. А где же тогда американские авианосцы с крылатыми носителями мира и демократии? Там же кровавые тираны душат свободолюбивые народы!!! Или без нефти неинтересно?

Fater дата: 06-03-2011 - 01:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Gawrilla @ 06.03.2011 - время: 00:44) Ага. А где же тогда американские авианосцы с крылатыми носителями мира и демократии? Там же кровавые тираны душат свободолюбивые народы!!! Или без нефти неинтересно? В Анголе хоть брюлики были, а в Сомали что??? Проще отдать им пару танкеров и забыть... Чёрт побери...я всё время забываю про "восставший народ"... склероз - болезнь хорошая, ничего не болит...

Bruno1969 дата: 06-03-2011 - 01:54 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 06.03.2011 - время: 00:44) Ага. А где же тогда американские авианосцы с крылатыми носителями мира и демократии? Там же кровавые тираны душат свободолюбивые народы!!! Или без нефти неинтересно? Gawrilla, вы бы сначала хоть самообразованием немножко занялись, что ли... Так неловко за вас постоянно... Нигерия - одна из крупнейших нефтедобывающих стран мира. В Сомали нефти нет, а вот американцы были и пытались помочь навести порядок, про это даже классный фильм снят - Black Hawk Down назвается. Неужто и его не видели?

Gawrilla дата: 06-03-2011 - 02:15 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 06.03.2011 - время: 00:54) QUOTE (Gawrilla @ 06.03.2011 - время: 00:44) Ага. А где же тогда американские авианосцы с крылатыми носителями мира и демократии? Там же кровавые тираны душат свободолюбивые народы!!! Или без нефти неинтересно? Gawrilla, вы бы сначала хоть самообразованием немножко занялись, что ли... Так неловко за вас постоянно... Нигерия - одна из крупнейших нефтедобывающих стран мира. В Сомали нефти нет, а вот американцы были и пытались помочь навести порядок, про это даже классный фильм снят - Black Hawk Down назвается. Неужто и его не видели? Видел. И даже чуть не уехал туда советником, так что зачем туда усанцы совались, знаю. Фильма, кстати, немножко лживая, но красивая. Насчет Нигерии не знаю, не интересовался. А она причем? Я её вроде не упоминал, да и не в ней, в общем, дело. Мы тут с шутками и прибаутками обосновываем простую мыслю, что без корыстного (большей частью нефтяного, но не только) интереса американские носители свободы никогда и никуда не летают. Возразить есть что или согласны?