Какого цвета эти "революции"?

People's Avenger дата: 12-02-2011 - 22:06 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ дата: 11.02.2011 - время: 09:16) Парижская коммуна взяла власть в стране и не знала что с ней делать, в итоге через 70 дней поплатилась за это. Тогда в мире не было такого опыта установления народного самоуправления. Сейчас опыт достаточно богатый. Думаю, что разные политические течения легче смогут избежать подобного. К тому же там такая ситуация, когда вся страна поддержала, а не какие-то отдельные регионы. QUOTE (srg2003 @ дата: 11.02.2011 - время: 16:25) а что дальше? беспорядки уже самим фактом губительно повлияли не только на владельце отелей, а на всех тех, мелких торговцев, экскурсоводов, водителей , служащих отелей, которые кормились от туристов, на что теперь будут жить? Это все решаемые вопросы. И тут очень важно то, что практически сразу отреагировала Швейцария заявлением о блокировке счетов Мубарака и его семьи. Я думаю, что это очень важный момент международной поддержки. Когда есть такое понимание, то уже все гораздо проще. Вообще считаю, что революция в Египте пока развивается по абсолютно правильному сценарию. Народ не пошел на уступки, на компромиссы, очень удачно взял в свое время передышку, чтобы с новыми силами продолжить. Видимо терять там людям уже нечего - либо возможная смерть сегодня от пули, либо завтрашняя смерть от голода. Тут уже конечно никакие цепи не работают. Но я бы хотел отметить два очень важных момента с моей точки зрения в этой революции в контексте мирового исторического развития. Первый момент заключается в том, что на революцию поднялись народы, исповедующие ислам. Ведь ислам в отличие от того же христианства всегда считался таким очень мощным, надежным, проверенным инструментом в руках богачей для подавления простого народа, подчинения и повиновения его своей воле. Но эта революция показала, что современной молодежи удалось, оставаясь в мусульманских традициях, успешно преодолеть все препоны и подняться на праведную борьбу с кровососами. Причем сделали они это абсолютно самостоятельно, а не как допустим мусульманские народы нашей страны в 1917 году с подачи других. За это к народам этих мусульманских стран испытываешь сейчас еще большее уважение, поскольку им действительно это было очень непросто. И с другой стороны это показывает, что подобная революционная задача вполне выполнима в странах, где исповедуют ислам. Второй момент заключается в уроке для руководителей в других странах. Эта революция такая послекризисная или кризисная (в зависимости от того, кто как считает - кончился кризис или нет). Очень часто руководители некоторых стран заявляют, что вот их избрали на какой-то там срок (4 года, 5 лет, 6 лет, неважно) и как бы они ни руководили, чтобы они ни делали, но вот по конституции им положено досидеть свой срок. То есть делается намек - "что бы ни случилось, подыхай народ как хочешь, но давай мне срок досидеть, потому что так написано, ты за эту надпись голосовал!". Но эта революция показала, что главным и определяющим в любой стране всегда является сам народ. И в любой момент этот народ может своим волевым решением напрочь и окончательно лишить тебя власти. И при этом никакая запись нигде, никакое старое голосование тебе не поможет, если народ решил здесь и сейчас поменять свое мнение. При этом очень важно в качестве исторического опыта и примера провести публичный суд над Мубараком за пролитую кровь народа (вот в Ираке над Хусейном провели же). При революциях в любых странах (а это уже было неоднократно, в некоторых вроде Киргизии уже не первый раз проходит) очень важно сделать акцент именно на этом. Если в ответ на желание народа президент уходит, не проливая крови народа, то если нет особо жестоких преступлений, он не преследуется. А если проливается народная кровь, то он должен ответить за это по закону. И конечно по этому закону должны ответить все те богатые и властные люди в его окружении, которые тоже к этому причастны. Закон должен быть обязателен для президентов и высокопоставленных людей разных стран.

Falcok дата: 13-02-2011 - 09:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE Йемене полицейские избивают демонстрантов В Йемене и Алжире массовые беспорядки вновь начали набирать обороты. на фоне последних событий в Египте. Вдохновленные оставкой президента этой Арабской Республики, которой египтяне добивались в течение трех недель, несколько сотен протестующих собрались в центре Саны и отправились к посльству Египта требуя отставки главы государства Абдаллы Салеха, передает Associated Press. Полицейские не позволили толпе добраться до посольства - в ходе нескольких ожесточенных стычек десятки демонстрантов были избиты сотрудниками правопорядка. Накануне в столице Алжира полиция арестовала 400 участников массовых протестов. На улицы Алжира вышли несколько тысяч человек с лозунгами "Нет полицейскому государству" и "Отдайте нам назад наш Алжир". Также как и в Египте, протестующие в Алжире, Йемене требуют смены режима своих правительств и экономических реформ. 11 февраля президент страны Хосни Мубарак, находившийся у власти с 1981г., сложил с себя полномочия главы государства. Его отставке предшествовали продолжавшиеся с 25 января антиправительственные выступления. Сейчас власть в Египте перешла к Высшему совету вооруженных сил, который возглавляет министр обороны, генерал Мохаммед Тантави. С 25 января 2011г. в Египте проходили масштабные акции протеста с требованием отставки 82-летнего президента страны Х.Мубарака, который находится на этом посту уже около 30 лет. Протестующие недовольны тем, что долгие годы его правления привели к распространению в стране нищеты, безработицы и росту цен на продовольствие. В противостоянии с силами правопорядка погибли около 300 участников акций протеста. Если восстанет хоть один из лордов, его примеру последуют и остальные ...

juk71 дата: 13-02-2011 - 12:56 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Цвета денег. вот, что думает Хазин QUOTE Уход Хосни Мубарака с поста президента Египта, о котором было объявлено вечером 11 февраля, привел к снижению мировых цен на нефть. Так, официальная цена мартовских фьючерсов на нефть WTI на товарной бирже New York Mercantile Exchange (NYMEX) в г.Нью-Йорке по итогам торгов 11 февраля 2011г. понизилась на 1,15 долл. и составила 85,58 долл./барр. Официальная цена апрельских фьючерсов на нефть марки Brent на электронной товарной бирже InterContinental Exchange Futures Europe (IСE Futures Europe) по итогам торгов 11 февраля 2011г. упала на 0,50 долл. и составила 100,94 долл./барр. Цена мартовских фьючерсов повысилась на 0,56 долл. и составила 101,43 долл./барр. Напомним, что об отставке Х.Мубарака вечером 11 февраля в телевизионном обращении заявил вице-президент Египта Омар Сулейман. Власть в стране перешла в руки Военного совета Египта, возглавляет который министр обороны Мохаммед Хусейн Тантави. Военные уже заявили, что не намерены узурпировать власть, поскольку это не устраивает народ Египта. В ближайшее время Военный совет намерен выступить с обращением, в котором должен озвучить, какие шаги будут предприняты в ближайшее время. Но в любом случае уже понятно, что никаких резких шагов (что бы ни понимать под этим словом) они совершать не будут. Так в чем проблемы? Если бы цены на нефть определялись бы на нормальном рынке (продавцов и покупателей), то, быть может, особого влияния бы и не было: запасы нефти велики, реальной угрозы перекрытия Суэцкого канала (что несколько удорожает ее транспортировку на Запад) не существует, с рынками тоже все в порядке. Но мы имеем несколько иную картину. Добавим к ней еще одно удивительное обстоятельство: более высокая по качеству нефть сорта WTI стоит сильно дешевле менее качественного Brent’а. Если бы разница была доллара 2-3, ее еще можно было бы объяснить особенностям рынков и дороговизной перевозки, но сегодня уже возможен арбитраж: покупка нефти в США и перепродажа е Европе. Если, конечно, к ценам относиться, что называется, «буквально». Но в реальности все иначе. Фьючерсы на нефть – это спекулятивные бумаги, они не предполагают реальной поставки, поэтому цены на них могут быть любыми, поскольку реальные сделки осуществляются, что называется, «с премией», которая может быть больше или меньше формальной стоимости фьючерса. Можно ли в такой ситуации определить более или менее равновесную цену на физическую нефть? Можно, и один из вариантов такого определения дал как-то в своем интервью руководитель компании «Лукойл» В.Алекперов. Суть его метода в следующем: рассматривается объем уже добытой, но еще не распределенной потребителям нефти. Если этот объем растет, то потребители считают цены слишком высокими, если падает – производители считают цены слишком низкими. Если исходить из этой логики, то равновесная цена около 40 долларов за баррель, что, конечно, радикально ниже цен на нефтяные фьючерсы. Фактически, это означает, что цены безбожно завышены, но это выгодно финансистам, которые получают от каждой сделки процент, пусть и маленький, но зависящий от объема сделки. Кроме того, они заинтересованы в максимальном колебании цен – особенно, если знают, в каком направлении будет движение. И вот тут появляется замечательная возможность. Представим себе крупного игрока на этом рынке. Крупного – это значит, фактически, не ограниченного в размере финансового рычага (условно говоря – крупный банк с Уолл-стрита). Этот банк выпускает одновременно большое количество ценных бумаг на покупку и продажу нефти, скажем, через месяц, причем цена несколько ниже текущей. Формально – операция безубыточная. Если цена вырастет, выигрыш будет на одном типе бумаг, если упадет – на другом. Но можно же сделать так: бумаги на покупку продать дочерним структурам (в этот момент и нужны деньги), а на продажу – выбросить на рынок. Поскольку их много, и цены ниже рыночных – на этой операции цены упадут. Поскольку банк это все знает заранее, то выигрыш очевиден, задача только «объективизировать» движение цены, чтобы уши не торчали слишком явно. Отметим, что точно также цены можно и поднять. А можно – опустить, потом поднять, потом снова опустить и так далее. И вот тут истории типа египетской – это просто песня. Пара десятков умных аналитических статей, постоянная картинка с беспорядками на экране телевизора и компьютера, в сочетании с постоянным упоминанием Суэцкого канала и парой взрывов на нефте/газопроводах ... И искомый результат достигнут. Понятно, что к реальной жизни, балансу спроса/предложения на физическую нефть так далее, он никакого отношения не имеет – но зато участники процесса довольны. Отметим, что даже если Суэцкий канал в реальности перекроют (не сейчас и не по нынешним причинам, но мало ли что может быть), то вырасти могут цены на физическую нефть, то есть, равновесная цена вырастет, например, с 40 до 43 долларов за баррель. Но какое это имеет отношение к фьючерсам, которые стоят от 90 до 100 долларов? Они-то при этом могут и упасть процентов на 30, это никаких экономических законов не нарушит. Разумеется, приведенные выше соображения не являются каким-то откровением. Они просто показывают, насколько все в нашем мире сложно и что любые информационные сообщения нужно воспринимать максимально критически – а иначе можно стать жертвой целенаправленных махинаций. Чего никому не хочется.

...Эдельвейс... дата: 13-02-2011 - 13:34 [ i ]
Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (juk71 @ 13.02.2011 - время: 11:56) 11 февраля 2011г. понизилась на 1,15 долл. и составила 85,58 долл./барр. У меня, да и у многих, ощущение, что после всех этих прецедентов в Египте нефть будет только дорожать. Дай бог, чтоб через месяц она стоила в 110 дол., а не 150-160.

srg2003 дата: 14-02-2011 - 00:11 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (qwertun @ 12.02.2011 - время: 21:06) Это все решаемые вопросы. И тут очень важно то, что практически сразу отреагировала Швейцария заявлением о блокировке счетов Мубарака и его семьи. Я думаю, что это очень важный момент международной поддержки. Когда есть такое понимание, то уже все гораздо проще. как решаемые? репутация спокойной, безопасной страны Египтом утрачена на десятилетия

People's Avenger дата: 14-02-2011 - 01:07 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (srg2003 @ дата: 13.02.2011 - время: 23:11) как решаемые? репутация спокойной, безопасной страны Египтом утрачена на десятилетия Вы смеетесь?! Люди всегда едут не только за отдыхом и на древности посмотреть, люди часто едут просто за экстримом! Зачем люди едут посмотреть на Чернобыль, получая там дозу радиации, теряя здоровье?! Зачем люди едут в горячие точки, в голодную Африку и т.д.?! Зачем люди едут на Кубу?! Туристы находятся всегда! А если там всем жителям дать экономическую свободу, возможность вести любую предпринимательскую туристическую деятельность без налогов как в свободной экономической зоне и сделать это на несколько лет. То в этом случае цены там будут еще ниже. Если стоимость отдыха там окажется ниже, чем в каких-нибудь самых дешевых подмосковных домах отдыха, то что туда никто не поедет?! Туда толпами наши поедут! Не семь, не десять дней, а весь месяц будут оттуда не вылезать! Уверен, что многие еще старые отпуска прихватят догуливать! Ведь в отличие от грязного Подмосковья с вонючими лужами, там чистое море, да еще и всякие древности посмотреть можно. И все основные расходы при этом лишь на авиабилеты. Главное им там захотеть.

Fater дата: 14-02-2011 - 01:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

Здесь вроде как в основном пришли все к выводу о "стихийной революции", а раз так, то там всё решает "восставший народ". Вы почему-то так много хотите от народа, и чтоб зоны какие-то экономические организовали, и чтобы они (народ) что-то там только захотели и т.п. Они там уже грызться начали - вон даже из местной оперы на забастовку вышли и газетчики требуют з/п поднять и полиция митингует - прося её (полицию) не наказывать за то, что их с улиц "ветром сдуло". Так что, либо это "восставший народ" и там теперь долгое время "нечего ловить" Либо, всё-таки "некто" стоял за "восставшим народом" и по мере фантазии управлял всем процессом. "Пы Сы" Если и вправду народ добился своего чего-то там, то евоный пример (теоретически) должен быть очень заразителен... - вон, покричали две недели, укокошили несколько сотен народу, ан - добились ухода Мубарака... Значит и мы (соседи египетские) можем.

srg2003 дата: 14-02-2011 - 01:44 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (qwertun @ 14.02.2011 - время: 00:07) Вы смеетесь?! Люди всегда едут не только за отдыхом и на древности посмотреть, люди часто едут просто за экстримом! Зачем люди едут посмотреть на Чернобыль, получая там дозу радиации, теряя здоровье?! Зачем люди едут в горячие точки, в голодную Африку и т.д.?! Зачем люди едут на Кубу?! Туристы находятся всегда! А если там всем жителям дать экономическую свободу, возможность вести любую предпринимательскую туристическую деятельность без налогов как в свободной экономической зоне и сделать это на несколько лет. То в этом случае цены там будут еще ниже. Если стоимость отдыха там окажется ниже, чем в каких-нибудь самых дешевых подмосковных домах отдыха, то что туда никто не поедет?! Туда толпами наши поедут! Не семь, не десять дней, а весь месяц будут оттуда не вылезать! Уверен, что многие еще старые отпуска прихватят догуливать! Ведь в отличие от грязного Подмосковья с вонючими лужами, там чистое море, да еще и всякие древности посмотреть можно. И все основные расходы при этом лишь на авиабилеты. Главное им там захотеть. экстремальный туризм вообще-то это совсем другой ,гораздо более узкий сегмент, основной сегмент туризма в Египте в формате семейного отдыха на море, туристы, да будут конечно, но их количество сократится в сотни раз, соответственно и сократятся доходы по туристической отрасли и сопутствующих отраслей- общественное питание, сфера услуг, торговля, транспорт и т.д. P.S. про свободные экономические зоны не надо песен, я в этой сфере работаю несколько лет, причем в разных зонах- очень много там подводных камней и сложностей Это сообщение отредактировал srg2003 - 14-02-2011 - 01:50

srg2003 дата: 14-02-2011 - 01:47 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Fater @ 14.02.2011 - время: 00:42) Здесь вроде как в основном пришли все к выводу о "стихийной революции", а раз так, то там всё решает "восставший народ". Вы почему-то так много хотите от народа, и чтоб зоны какие-то экономические организовали, и чтобы они (народ) что-то там только захотели и т.п. Они там уже грызться начали - вон даже из местной оперы на забастовку вышли и газетчики требуют з/п поднять и полиция митингует - прося её (полицию) не наказывать за то, что их с улиц "ветром сдуло". Так что, либо это "восставший народ" и там теперь долгое время "нечего ловить" Либо, всё-таки "некто" стоял за "восставшим народом" и по мере фантазии управлял всем процессом. "Пы Сы" Если и вправду народ добился своего чего-то там, то евоный пример (теоретически) должен быть очень заразителен... - вон, покричали две недели, укокошили несколько сотен народу, ан - добились ухода Мубарака... Значит и мы (соседи египетские) можем. что там народ -то нарешал? вообще-то в результате "народной революции" к власти пришла банальная военная хунта. а кто-то мне не верил, что "стихийные выступления" организуются, имеют свой бюджет и т.д. Высший военный совет Египта распустил парламент и отменил конституцию КАИР, 13 фев — РИА Новости, Надим Зуауи. Высший совет вооруженных сил Египта отменил действие конституции в стране и распустил обе палаты парламента — Народное собрание и Консультативный совет, говорится в очередном заявлении совета, зачитанном в воскресенье по национальному телевидению. «Отменяется действие положений конституции. Высший совет вооруженных сил Египта временно берет на себя управление страной на период шесть месяцев или до выборов Народного собрания и Консультативного совета», — отмечается в документе. Кроме того, Совет создает комиссию, которая займется доработкой прежней конституции, принятой еще в 1971 году. После внесения изменений новый текст конституции будет вынесен на всенародный референдум. В переходный период глава Высшего совета вооруженных сил Египта министр обороны Хусейн Тантави будет руководить внутренней политикой государства и представлять ее на международной арене. При этом руководство страны обязуется соблюдать «все договоры и международные уставы, к которым Египет присоединился ранее». Кроме того, Высший совет поручил правительству Ахмеда Шафика продолжить работу вплоть до формирования нового правительства, проведения парламентских и президентских выборов. Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5320730/?frommail=1

...Эдельвейс... дата: 14-02-2011 - 01:49 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (srg2003 @ 14.02.2011 - время: 00:44) экстремальный туризм вообще-то это совсем другой ,гораздо более узкий сегмент, основной сегмент туризма в Египте в формате семейного отдыха на море, туристы, да будут конечно, но их количество сократится в сотни раз, соответственно и сократятся доходы по туристической отрасли и сопутствующих отраслей- общественное питание, сфера услуг, торговля, транспорт и т.д. Тут не туризм всех должен волновать , а Суецкий канал, через который проходит в год до 60% всего морского торгового транспорта. Если не дай бог его перекроют хоть на неделю, то у меня будет уверенность, что там окажутся не только войска НАТО, но и других очень сильных воен. игроков планеты.

Fater дата: 14-02-2011 - 02:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (srg2003 @ 14.02.2011 - время: 00:47) QUOTE (Fater @ 14.02.2011 - время: 00:42) Здесь вроде как в основном пришли все к выводу о "стихийной революции", а раз так, то там всё решает "восставший народ". Вы почему-то так много хотите от народа,  и чтоб зоны какие-то экономические организовали, и чтобы они (народ) что-то там только захотели и т.п. Они там уже грызться начали - вон даже из местной оперы на забастовку вышли и газетчики требуют з/п поднять и полиция митингует - прося её (полицию) не наказывать за то, что их с улиц "ветром сдуло". Так что, либо это "восставший народ" и там теперь долгое время "нечего ловить" Либо, всё-таки "некто" стоял за "восставшим народом" и по мере фантазии управлял всем процессом. "Пы Сы" Если и вправду народ добился своего чего-то там, то евоный пример (теоретически) должен быть очень заразителен... - вон, покричали две недели, укокошили несколько сотен народу, ан - добились ухода Мубарака... Значит и мы (соседи египетские) можем. что там народ -то нарешал? вообще-то в результате "народной революции" к власти пришла банальная военная хунта. а кто-то мне не верил, что "стихийные выступления" организуются, имеют свой бюджет и т.д. Высший военный совет Египта распустил парламент и отменил конституцию КАИР, 13 фев — РИА Новости, Надим Зуауи. Высший совет вооруженных сил Египта отменил действие конституции в стране и распустил обе палаты парламента — Народное собрание и Консультативный совет, говорится в очередном заявлении совета, зачитанном в воскресенье по национальному телевидению. «Отменяется действие положений конституции. Высший совет вооруженных сил Египта временно берет на себя управление страной на период шесть месяцев или до выборов Народного собрания и Консультативного совета», — отмечается в документе. Кроме того, Совет создает комиссию, которая займется доработкой прежней конституции, принятой еще в 1971 году. После внесения изменений новый текст конституции будет вынесен на всенародный референдум. В переходный период глава Высшего совета вооруженных сил Египта министр обороны Хусейн Тантави будет руководить внутренней политикой государства и представлять ее на международной арене. При этом руководство страны обязуется соблюдать «все договоры и международные уставы, к которым Египет присоединился ранее». Кроме того, Высший совет поручил правительству Ахмеда Шафика продолжить работу вплоть до формирования нового правительства, проведения парламентских и президентских выборов. Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5320730/?frommail=1 А я то здесь при чём??? Я как раз и писал о том, что просто так такие вещи не организовываются. Потом просто устал спорить. Просто мне показалось, что в этом топике "по умолчанию" принята версия о "восставшем народе" Вот и всё.

srg2003 дата: 14-02-2011 - 02:44 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Fater @ 14.02.2011 - время: 01:00) А я то здесь при чём??? Я как раз и писал о том, что просто так такие вещи не организовываются. Потом просто устал спорить. Просто мне показалось, что в этом топике "по умолчанию" принята версия о "восставшем народе" Вот и всё. я не Вас упрекал, что вы. я сомневался в "стихийности и неорганизованности массовых акций", что собственно и подтвердилось, когда вышли на свет первые кукловоды- генералитет, другое дело, что не они конечные бенефициары, они исполнители заказа

Fater дата: 15-02-2011 - 17:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	http://news.mail.ru/politics/5334020/?frommail=1

Falcok дата: 15-02-2011 - 19:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (srg2003 @ 14.02.2011 - время: 01:44) я не Вас упрекал, что вы. я сомневался в "стихийности и неорганизованности массовых акций", что собственно и подтвердилось, когда вышли на свет первые кукловоды- генералитет, другое дело, что не они конечные бенефициары, они исполнители заказа Везде одни кукловоды затейники. И ТОЛЬКО В РОССИИ свободная и независимая выборная система.

People's Avenger дата: 15-02-2011 - 20:46 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (srg2003 @ дата: 14.02.2011 - время: 00:44) P.S. про свободные экономические зоны не надо песен, я в этой сфере работаю несколько лет, причем в разных зонах- очень много там подводных камней и сложностей При желании заниматься коррупцией, можно в любой сфере деятельности создать подводные камни и сложности. А если цель в быстром экономическом развитии страны, то все легко, просто, удобно и прозрачно. Когда иностранным бизнесменам показали перечь документов, которые у нас необходимо собирать для открытия того или иного бизнеса, то они были в шоке и ужасе, поскольку у них ничего такого нет и в помине. Если к этому еще добавить наши методы контроля - неэффективные и максимально коррупционноемкие, то вообще полный караул получается. Только это не значит, что в Египте надо все это создавать. Я говорю о правильном понятии, а не о созданном для коррупции.

srg2003 дата: 15-02-2011 - 23:03 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Falcok QUOTE Везде одни кукловоды затейники. И ТОЛЬКО В РОССИИ свободная и независимая выборная система. 00073.gif причем здесь Россия? тема-то про Египет, разве Вы не видите сброшенные маски?

Falcok дата: 16-02-2011 - 13:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (srg2003 @ 15.02.2011 - время: 22:03) Falcok QUOTE Везде одни кукловоды затейники. И ТОЛЬКО В РОССИИ свободная и независимая выборная система. 00073.gif причем здесь Россия? тема-то про Египет, разве Вы не видите сброшенные маски? Не вижу, честно. Очень надо Западу свергать собственного "карманного диктатора".

Плепорций дата: 16-02-2011 - 13:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	QUOTE (Falcok @ 16.02.2011 - время: 12:22) Очень надо Западу свергать собственного "карманного диктатора". Властям на Западе - нет. Но вот общественное мнение на Западе - однозначно против Мубарака! Вот власти и маневрируют как могут.

Bruno1969 дата: 16-02-2011 - 15:09 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

Волна революций докатились до Ливии: на улицах начались драки, людей разгоняют горячей водой Массовые беспорядки, которые уже привели к свержению президентов Туниса и Египта, докатились и до Ливии. Ожесточенные столкновения, в которые оказались вовлечены сторонники и противники властей, а также полиция, произошли в ночь со вторника на среду в городе Бенгази, что на востоке Ливии, передает ИТАР-ТАСС. По поступающей информации, агрессивно настроенная толпа, разозленная арестом юриста и правозащитника Фатхи Тербиля, собралась у здания местной администрации, требуя его освобождения. Затем толпа двинулась к центру города, где вступила в стычки со проправительственными активистами и полицией. По информации ливийской частной газеты "Курьяна", в ходе демонстрации, в которой приняли участие 500-600 человек, звучали призывы к отставке правительства. Протестующие бросали бутылки с зажигательной смесью и камни. В столкновениях были ранены 14 человек, в том числе 10 стражей порядка, но никто из пострадавших не получил серьезных повреждений. Беспорядки были подавлены полицейскими и людьми в штатском. Сотрудники сил безопасности в штатском разогнали протестующих с применением слезоточивого газа, дубинок и горячей воды, сообщил арабскому телеканалу Al-Jazeera по телефону ливийский писатель и публицист Идрис аль-Месмари. По непроверенным данным, через несколько часов после этого звонка он был арестован. Сейчас обстановка в городе нормализовалась, но протестующие грозятся устроить "День гнева" в четверг. Государственное ТВ объясняет по-своему: это акции в поддержку Каддафи Между тем ливийское государственное телевидение преподнесло события минувшей ночи как выступления в поддержку правящего с 1969 года лидера ливийской революции Муамара Каддафи, которые прошли в разных районах страны. Участники этих массовых акций выкрикивали проклятия в адрес телеканала Al-Jazeera, обвиняя его во лжи и в провоцировании революционных событий, которые недавно произошли в Тунисе и Египте. Город Бенгази, населенный преимущественно рабочей интеллигенцией, уже не в первый раз становится местом проведения акций оппозиции. Ранее все подобные выступления жестко пресекались. В этот раз, похоже, власти идут на некоторые уступки: один из правозащитников сообщил агентству Reuters, что в среду из тюрем освободят 110 заключенных, обвинявшихся в участии в запрещенной исламистской боевой группировке. По некоторым данным, освобожден и Фатхи Тербиль, за которого вступилась толпа. Кстати, один из жителей Бенгази сообщил агентству, что участниками беспорядков были родственники заключенных столичной тюрьмы "Абу Салим", где традиционно содержат исламистских боевиков и оппозиционеров. Участники протестов, возможно, хотели устроить акцию памяти в честь заключенных тюрьмы "Абу Салим", которые были убиты 29 июня 1996 года, когда выступили с протестом против условий содержания. В тот день в тюрьме расстреляли около 1200 заключенных. Официальным представителем их семей и выступает Фатхи Тербиль. Семьи погибших до сих пор безуспешно требуют наказания их палачей. До последнего момента ситуация в Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирии (СНЛАД) оставалась спокойной на фоне смен режимов в Тунисе и Египте под давлением населения, недовольного своим социальным положением и коррупцией правящих там режимов. Власти Ливии сейчас предпринимают все необходимые меры для сохранения правопорядка. После возглавленного Каддафи военного переворота 1969 года, устранившего монархию, в Ливии были упразднены все государственные институты прежнего режима, а с марта 1977 года в СНЛАД действует "режим народной власти", напоминает ИТАР-ТАСС. В основу этого политического устройства положены идеи "третьей мировой теории" Каддафи, отвергающие наличие институтов парламента, правительства, политических партий как неспособных в полной мере выражать интересы народа и провозглашающие принцип прямого народовластия. Эксперты: Ливию вряд ли ждет судьба Туниса и Египта Большинство аналитиков склоняется к тому, что тунисский или египетский сценарий развития событий для Ливии маловероятны. Власти располагают большими нефтяными доходами, которые могут использовать для успокоения населения. Общественно-политическая жизнь в стране строится на основе родственных и племенных связей, поэтому если режим Каддафи будет свергнут, то случится это, скорее всего, в результате заговора в узком кругу, а не уличных восстаний. По городу Бенгази, продолжили собеседника агентства Reuters, нельзя судить о происходящем во всей стране. В 1969 году многие жители города не поддержали переворот, в результате которого Муамар Каддафи пришел к власти, и с тех пор городу и окрестностям достается значительно меньше инвестиций из Триполи, чем другим регионам, что лишь усиливает недовольство властью. К тому же из Бенгази родом большинство заключенных "Абу-Салима": когда партию арестантов в 2010 году выпустили из тюрьмы, многие из них устремились к родным очагам именно в Бенгази. Кстати... Каддафи призвал к "сохранению власти народа", который "сам должен определять свою судьбу" время публикации: 12 февраля 2011 г., 18:42 последнее обновление: 12 февраля 2011 г., 18:42 Лидер ливийской революции Муамар Каддафи призвал сегодня к "сохранению власти народа", который "сам должен определять свою судьбу". Как передает сегодня ливийская печать, Каддафи выступил за то, чтобы сам народ "имел право пользоваться и распределять доходы государства". По словам лидера революции, Ливия от других стран мира "отличается системой народовластия, что дает ее гражданам право жить свободно, с честью и достоинством". "Именно ливийские массы, - отметил Каддафи, - наделены суверенитетом и властью". Именно это, продолжает мысль Каддафи газета "Курьяна", отличает подлинно народный характер ливийской революции. Ливия пока остается едва ли не единственным государством на Арабском Востоке, где еще не заискрился революционный огонек. Многолетние режимы свергнуты в соседних с Джамахирией Тунисе и Египте, поднимают головы Алжир, Судан, Йемен, Иордания, Сирия, палестинские территории. Руководители этих стран, напуганные судьбой Зин аль-Абидина бен Али и Хосни Мубарака, один за другим идя на уступки оппозиции и народу, объявляют о реформах, отказах баллотироваться на новые президентские сроки, обещают улучшение условий жизни населения. И только в Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирии царит спокойная и безмятежная обстановка. После возглавленного Каддафи военного переворота 1969 года, устранившего монархию, были упразднены все государственные институты прежнего режима, а с марта 1977 года в стране действует "режим народной власти". В основу этого политического устройства положены идеи "третьей мировой теории" Каддафи, отвергающие наличие институтов парламента, правительства, политических партий как неспособных в полной мере выражать интересы народа и провозглашающие принцип "прямого народовластия". Поэтому, глядя на соседние страны, где за месяц произошли две народные революции, Ливия, тем самым, обращает внимание на себя, подчеркивая истинно народный характер своей революции, совершенной еще 42 года назад. Именно она привела к власти Муамара Каддафи. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-02-2011 - 15:13

srg2003 дата: 16-02-2011 - 16:06 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Falcok @ 16.02.2011 - время: 12:22) Не вижу, честно. Очень надо Западу свергать собственного "карманного диктатора". значит с военной хунтой удалось договориться на лучших условиях, чем с Мубараком, ничего личного, просто бизнес. Плепорций Общественное мнение на западе уже перестали искусственно формировать?

Плепорций дата: 16-02-2011 - 16:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (srg2003 @ 16.02.2011 - время: 15:06) Общественное мнение на западе уже перестали искусственно формировать? Щас! Еще и как формируют! Однако не всё, не всегда удается на этом поприще, и не так, как задумано. "Ни один план ни разу не выдерживал столкновения с противником". Мольтке-старший, по-моему. Поэтому не всё так просто! Мубарак явно мил властям Запада. Отчего же, по-Вашему, общественное мнение на Западе настроено против него? Куда делись матерые политтехнологи и продажные щелкоперы?

JFK2006 дата: 16-02-2011 - 16:29 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	А волнения тем временем захватывают новые и новые страны. Уже до Ливии докатились... Эпидемия, однако!

srg2003 дата: 16-02-2011 - 16:37 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Плепорций @ 16.02.2011 - время: 15:20) Щас! Еще и как формируют! Однако не всё, не всегда удается на этом поприще, и не так, как задумано. "Ни один план ни разу не выдерживал столкновения с противником". Мольтке-старший, по-моему. Поэтому не всё так просто! Мубарак явно мил властям Запада. Отчего же, по-Вашему, общественное мнение на Западе настроено против него? Куда делись матерые политтехнологи и продажные щелкоперы? разве? перевороты на Украине, в Грузии, в Тунисе и т.д. и т.п. прошли вполне успешно. в свое время действительно был мил, но и Осама бен Ладен в свое время был мил, сейчас как бы нет. Значит о чем-то не договорились и решили его заменить на другие фигуры, отсюда и разворот общественного мнения как в Египте, так и вне его.

srg2003 дата: 16-02-2011 - 16:40 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (JFK2006 @ 16.02.2011 - время: 15:29) А волнения тем временем захватывают новые и новые страны. Уже до Ливии докатились... Эпидемия, однако! Вы по-прежнему считаете, что это "стихийные народные выступления", без организации, бюджета, заказчиков и т.д.?

Gawrilla дата: 16-02-2011 - 17:03 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Это орудует Невидимая Рука Рынка. Иногда подключается Невидимая Нога Рынка, как в случае с пенделем Мубараку. В особых случаях вводится Другой Невидимый Орган Рынка. В некоторых он торчит постоянно, не вынимая.