Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 28.03.2011 - время: 01:52)
моя циничная натура юриста видит в бомбардировке Ливии схему захвата нефтяных месторождений

Мы в свободной стране живём. Каждому может чудится всё, что он пожелает.
А юристы обычно отталкиваются от фактов.
QUOTE
и гражданское население и комбатантов
У Вас есть доказателсьва того, что гражданское население является целью бомбардировок?
QUOTE
А Вы не в курсе? потому что вооруженные силы Грузии в ночь с 07 на 08 августа 2008 года напали на вооруженные силы России
Да, конечно. Но что, позвольте полюбопытствовать, вооруженные силы России делали на территории суверенного государства? Помните, заметочка была в "Красной звезде", интервью капитана Сидристого... >>>>>>>
QUOTE
Каддафи же никаких соглашений с мятежниками не заключал..
И здесь у Вас память странно-короткая. Каддафи начал расстреливать пока ещё мирные демонстрации. Из-за чего весь сыр-бор-то разгорелся. Это уже потом "мятежники" вооружились.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2011 - время: 02:12)
Но что, позвольте полюбопытствовать, вооруженные силы России делали на территории суверенного государства? Помните, заметочка была в "Красной звезде", интервью капитана Сидристого... >>>>>>>

А что Вас так смутило? То что 7-го числа дали приказ в Цхинвали выдвигаться? Так может быть разведке спасибо нужно сказать. Если бы не выдвинулись - какие были бы потери? Ладно. Страна (Грузия) была и есть развалена на куски. Наши солдаты находясь на грузинской (формально) территории именовались миротворческим контингентом, а не оккупационными войсками. Разделяли враждующие стороны чтобы не убивали они друг-руга. (я наверно ошибаюсь)
В Ливии то ничего подобного, и ещё не известно кто начал стрелять...
Там и вокруг Ливии кстати кошмарики творятся - но в новостях сообщают об это мельком почему-то...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 28.03.2011 - время: 02:26)
А что Вас так смутило? То что 7-го числа дали приказ в Цхинвали выдвигаться? Так может быть разведке спасибо нужно сказать.

Мы этот вопрос детально в своё время обсуждали в соответствующих темах.
Эта тема о другом.
И пример я привёл лишь для того, чтобы показать коллеге его двойные стандарты.
QUOTE
В Ливии то ничего подобного, и ещё не известно кто начал стрелять...
А Вы поднимите новости за 18 февраля. Все пишут о том, что первым стрелять начал Каддафи. И по мирным демонстрантам.
Других данных нет. Верить или не верить - личное дело каждого.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хотелось бы все-таки иметь более объективную картину доходов населения
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 28.03.2011 - время: 01:51)
QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2011 - время: 00:16)

А позвольте поинтересоваться, в дни российско-грузинской войны Вы требовали от России "прекратить бомбардировку и не вмешиваться во внутренние дела суверенного государства, как максимум принести извинения и  выплатить Грузии компенсацию за нанесенный ущерб"? Нет? Почему?

Саакашвили напал на мирный Цхинвал, Каддафи расстрелял мирных демонстрантов. Есть между ними разница? На мой взгляд - нету.

В чём проблема? Каддафи - наш подлец, а Саакашвили - их. В этом разница?

Позволю себе "влезть" в разговор.
Во время грузинской войны (не знаю как и кого что задело) лично меня мягко говоря задело то, что были убиты и ранены наши солдаты и офицеры. От абхазов и ю.осетин мне ни жарко ни холодно. Может они и хорошие парни и всё такое... Не суть. Были убиты НАШИ солдаты.
И Каддафи не "наш подлец". Просто партнёр, один из немногих оставшихся. Каддафи не расстреливал и не бомбил иностранных граждан и солдат. В отличие от Саакашвили.

Не просто солдаты, а представители миротворческого корпуса
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Похоже наступает ситуация под названием - "В бой идут одни муртазаки!"?... Пора громить оккупантов. 00070.gif Кстати интересно, а среди муртазаков есть женские батальоны? 00055.gif У нас в разделе фото есть страшные фотографии умирающей девочки в Африке, за которой наблюдает стервятник. Наверное лучше погибнуть в бою муртазаком Каддафи, чем такая смерть... Кстати именно в странах Африки, которые под патронатом США, так и умирают дети. Ну, будем надеяться, что в Ливии им лучше удастся, чем в Афганистане и Ираке, уж если не победить, то хотя бы унести с собой побольше жизней всех этих НАТО-вских янки и их прихлебателей. 00075.gif Эх, жаль Каддафи деньги не успел все вывести, да и Бут в тюрьме сидит. А то можно было бы наверное нелегально помочь им оружием за живые деньги. Интересно, наши там фишку рубят в этом плане, есть замена Буту? 00064.gif
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Поздняк. Лукашенко уже подсуетился.
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 28.03.2011 - время: 21:51)
Поздняк. Лукашенко уже подсуетился.

Если не трудно, дайте ссылку 00064.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
JFK2006
QUOTE
Мы в свободной стране живём. Каждому может чудится всё, что он пожелает.
А юристы обычно отталкиваются от фактов.

я и строю версию на основе фактов и на основе анализа предыущего поведения НАТО. Ливия это далеко не первый раз рецидив, или моет быть у вас есть опровергающие эту теория факты
например то. что НАТО бомбит и мятежников. штурмующих нефтяные порты? Или может иные контраргументы имеются.
QUOTE
У Вас есть доказателсьва того, что гражданское население является целью бомбардировок?

У Вас есть доказательства того, что НАТО не осознавало, что при бомбардировке могут пострадать мирные объекты и мирные граждане. хотя Женевские и Гаагские конвенции этого требуют.
QUOTE
Да, конечно. Но что, позвольте полюбопытствовать, вооруженные силы России делали на территории суверенного государства?

Если Вы не в курсе поясняю, российские войска. на которые были совершены нападения в ночь с 7 на 8 августа находились в зоне безопасности между Грузией и Южной Осетией на основании Дагомысского соглашения. Этот факт не опровергается ни Грузией, ни международными комиссиями.

QUOTE
Помните, заметочка была в "Красной звезде", интервью капитана Сидристого... >>>>>>>

помню. она что-то доказывает? или отменяет факт расстрела российских миротворцев грузинскими войсками? про резолюцию ГА ООН не напомнить?
QUOTE
И здесь у Вас память странно-короткая. Каддафи начал расстреливать пока ещё мирные демонстрации. Из-за чего весь сыр-бор-то разгорелся. Это уже потом "мятежники" вооружились.

это те "мирные демонстрации",которые нападали на полицейских, захватывали военные базы и т.д.? кстати помнится в демократичной Литве полиция расстреляла безоружную демонстрацию. за гораздо меньшее, но что-то про бомбежки Литвы я не слышал, двойные стандарты?
QUOTE
Мы этот вопрос детально в своё время обсуждали в соответствующих темах.
Эта тема о другом.
И пример я привёл лишь для того, чтобы показать коллеге его двойные стандарты.

коллега, но похоже двойные стандарты у Вас, Каддафи не нарушал соглашений с мятежниками. т.к. он их даже и не подписывал. Каддафи не совершал агрессии против стран НАТО.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 28.03.2011 - время: 22:46)
я и строю версию на основе фактов и на основе анализа предыущего поведения НАТО.

Какие месторождения нефти захватило НАТО?

Дальше даже читать не стал, бо бессмысленно.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2011 - время: 23:31)
Какие месторождения нефти захватило НАТО?

Дальше даже читать не стал, бо бессмысленно.

в Ираке нет месторождений нефти? в Афганистане нет плантаций опийного мака и конопли? вот это новости.
что бессмысленно? отрицать очевидные факты? что Грузия совершила агрессию против России, что Ливия не совершала агрессии против стран НАТО? тогда соглашусь, бессмысленно.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 28.03.2011 - время: 23:37)
в Ираке нет месторождений нефти?

И какое иракское месторождение нефти какая страна НАТО захватила?
QUOTE
что бессмысленно?
Бессмысленно обсуждать выдумки.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Взять под контроль - это обязательно прибить вывеску "Бритиш Петролеум"?
До других вариантов тупое человечество не додумалось?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 29.03.2011 - время: 01:56)
До других вариантов тупое человечество не додумалось?

Не знаю, как всё человечество, но некоторые его представители чего-то точно недодумывают.
QUOTE
Объемы добычи нефти в Ираке превысили двадцатилетний максимум

Объемы нефтедобычи в Ираке достигли максимальных показателей последних двадцати лет. Об этом 27 декабря заявил министр нефти Ирака Абдель Карим аль-Луэйби на встрече членов Организации стран-экспортеров нефти (ОПЕК).

В настоящее время на месторождениях государства ежесуточно добывается порядка 2,6 млн баррелей «черного золота». Ирак является третьей по объемам запасов углеводородов страной в мире. Средства, полученные от экспорта нефти, обеспечивают 90% доходов иракского бюджета.

«Столь значительных объемов нефти Ирак не добывал все последние 20 лет», - отметил министр, анализируя результаты работы иракских нефтяников. Рост нефтедобычи во многом обусловлен сотрудничеством иракских компаний с западными специалистами, подчеркнул чиновник. Западные консорциумы разрабатывают два месторождения на юге Ирака.

По словам министра, цена нефти в $100 за баррель является справедливой для всех государств мира. Сейчас баррель нефти стоит чуть более $94. Как говорили ранее ведущие эксперты, если цена нефти превысит отметку в $100 за баррель, в мире начнется новый финансовый кризис.
Если бы в Ираке оставался Хусейн, он бы нефть продавал бы на Луну по 500 баксов за баррель? Нет, он бы точно также продавал бы нефть всем желающим за 94...
Очевидно НАТО, "захватившее иракские нефтяные месторождения", захватило ещё и мозг...

Всё. На этом вопрос закрыт. Вернёмся к теме.
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ дата: 29.03.2011 - время: 02:16)
Рост нефтедобычи во многом обусловлен сотрудничеством иракских компаний с западными специалистами, подчеркнул чиновник. Западные консорциумы разрабатывают два месторождения на юге Ирака.

А почему не с восточными, почему не восточные консорциумы, читай - Россия, которая там была испокон веков? Вот вам и ответ на ваш вопрос про контроль над нефтью. Вы думаете, что западные консорциумы хуже наших умеют выпиливать бабло из чужой нефти?! Даже не сомневайтесь! Если посмотреть на все западные финансовые скандалы, то можно понять, что пилить они умеют похлеще наших! Только они пилят более грамотно, незаметно и с умом, то есть их опыт позволяет им пилить не так топорно, как это делают наши. Поэтому они и попадаются не часто, значительно позже. И пилят они не только в свой карман, а на благо США и других западных стран, которые там участвуют. И делают это с одобрения их властей. То же самое их интересует и в Ливии. К тому же еще один принцип НАТО - в вооружение и солдат вложены деньги, поэтому это вооружение не должно ржаветь, а люди не должны даром есть свой хлеб. Это у нас могут взрываться старые склады с бомбами, ракетами. Мы их можем целыми партиями пускать под нож. А там каждый доллар или евро, вложенные в армию, должны принести свою прибыль. В данном случае эта прибыль получается за счет нефти. И приведенная цена - это официальная цена, а сколько денег обратно возвращает Ирак "под столом", этого никто не знает. 00064.gif

Это сообщение отредактировал qwertun - 29-03-2011 - 03:48
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2011 - время: 02:34)
А Вы поднимите новости за 18 февраля. Все пишут о том, что первым стрелять начал Каддафи. И по мирным демонстрантам.
Других данных нет. Верить или не верить - личное дело каждого.

Точно. Вот НАТО, например, поверило.
Я вот думаю, а после того как Каддафи взорвут или повесят, а в Ливии начнётся гражданская война, не будет ли генсек НАТО публично каяться, что он наивный и доверчивый и его ввели в заблуждение?
Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (посетитель-74 @ 29.03.2011 - время: 06:47)
Вот НАТО, например, поверило.
Я вот думаю, а после того как Каддафи взорвут или повесят, а в Ливии начнётся гражданская война, не будет ли генсек НАТО публично каяться, что он наивный и доверчивый и его ввели в заблуждение?

Именно. В наличии ОМП у Саддама демократоры тоже были уверены на 100%, потом долго и цинично оправдывались, ошибочка, мол, вышла.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
JFK2006
QUOTE
И какое иракское месторождение нефти какая страна НАТО захватила?

посмотрите какие компании контролируют сейчас добычу и продажу нефти в Ираке, и посмотрите на динамику роста курса и акций на NYSE LSE
QUOTE
Бессмысленно обсуждать выдумки.

какие выдумки? что Грузия совершила акт агрессии против России? что Ливия НЕ совершала агрессии против стран НАТО?
Chelydra
Вы тут смеялись над моим предположением,что наземная операция НАТО в Ливии начнется, а оказывается она уже идет
http://www.dailymail.co.uk/news/article-13...ition-jets.html

"The British soldiers are thought to have been on the ground for more than three weeks with Special Operations forces from other countries."

В тексте же резолюции http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN...pdf?OpenElement сказано
...4. уполномочивает государства-члены, которые уведомили Генерально-
го секретаря, действуя самостоятельно или через региональные организации
или соглашения и действуя в сотрудничестве с Генеральным секретарем, при-
нимать все необходимые меры, несмотря на положения пункта 9 резолю-
ции 1970 (2011), для защиты гражданского населения и мест его проживания,
находящихся под угрозой нападения, в Ливийской Арабской Джамахирии,
включая Бенгази, но исключая при этом возможность пребывания иностранных
оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории, и
просит соответствующие государства-члены немедленно информировать Гене-
рального секретаря о мерах, принимаемых ими в соответствии с полномочия-
ми, предоставленными настоящим пунктом, что должно немедленно доклады-
ваться Совету Безопасности;

существенным ограничением действий здесь является но исключая при этом возможность пребывания иностранных оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории
Т.е. разведовательно-диверсионные группы из британского САС действуют уже 3 недели, а резолюцию по Ливиии Совбез ООН принял только 18 марта, причем после принятия резолюции они действуют ВОПРЕКИ резолюции Совбеза. получается Великобритания и другие страны НАТО совершили агрессию против Ливии.

Ликер_81
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Не, ну, может быть какие-нить злоумышленники из западных спецслужб и пакостят нашим арапским соратничкам по духу и мироустройству. Может злоумышляют, а может и нет. Кто их знает. На то они и супермены, чтобы с нами, убогими, своими всесильными методами не делиться.
Вот только почему-то ихние злокозненные планы удаются во всяких каудильянствах. А вот благие пожелания нашего патриотного агитпропа уходят в воздух. Как у нас самих, так и облагодетельствуемых им странах и народах.
Уж сколько бабла ухлопали на поддержку существования ГДР!
Помните, было такое первое государство трудящихся на немецкой земле?
Дык грохнулось без всяких вражьих флотов, авиаций и танковых корпусов. Равно как и вся остальная система построения светлого будущего вместе с родоначальниками. И никакое поголовное изучение энгельсизма не спасло. И что интересно, чем больше борцов с инакомыслием и патриотических героев в стране, тем скорее эти мироустройства разваливаются. Часто и без всяких канонад.
А вот у носителей самого передового мировоззрения и возводителей светлого будущего ниччо не выходит. Кормили-кормили зарубежные компартии, а коммунизм строить в англиях с америками никто чо-то не сподобился. Хотя ихних главных энгельсистов никто в застенках не гноил. Ну, может, не поощряли на государственном уровне: медалями не награждали, внеочередных званий не присваивали, но и не отстреливали поголовно.
А в каудильянства импирилистские агенты №007 приехали, понаписали прокламациеф на жёванной бумажке, повесили на заборе и пжалте рррреволюцию.
С флагами и пулеметными лентами.
Ну, чо тут делать прикажете?
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Очень понравилось, как сегодня Леонтьев прокомментировал ситуацию в Ливии в программе "Однако". - "В результате НАТО-вского вмешательства Ливия превратится во второе Сомали, где произошла окончательная победа мирного населения над всеми известными формами тирании." Какого цвета эти "революции"?

P.S. Кстати мне тут подумалось, что один из стратегических ходов, которые мог бы предпринять Каддафи - это пустить нефть в море. Я думаю, что это могло бы остудить пыл его противников. Ведь так можно очень быстро отравить Средиземное море и всем будет ну очень плохо. 00075.gif Помните как было с аварией в Мексиканском заливе. У настоящего лидера, которым был например наш И.В.Сталин, всегда должен быть козырь в рукаве, когда ты играешь с таким сильным и коварным жульем. 00064.gif

Это сообщение отредактировал qwertun - 30-03-2011 - 01:57
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 29.03.2011 - время: 17:16)

Chelydra
Вы тут смеялись над моим предположением,что наземная операция НАТО в Ливии начнется, а оказывается она уже идет


Я и сейчас посмеюсь.
Там был наш посол. Все послы – шпионы. Он ходил по земле. Следовательно, наши спецслужбы проводили в Ливии наземную операцию.

Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Послы, в огромном большинстве случаев - не шпионы. У них другие задачи.
Не припомню, чтобы посол где-нибудь возглавлял резидентуру, разве в каком-нить микроскопическом посольстве, и то вряд ли.

Придумывайте другой такой же глупый пример.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 29.03.2011 - время: 22:53)
Послы, в огромном большинстве случаев - не шпионы. У них другие задачи.

Прикрытие шпионов. Это, конечно, существенная разница.
Посольства – нелепый рудимент холодной войны и бестелефонной эпохи.

Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 29.03.2011 - время: 22:56)
QUOTE (Gawrilla @ 29.03.2011 - время: 22:53)
Послы, в огромном большинстве случаев - не шпионы. У них другие задачи.

Прикрытие шпионов. Это, конечно, существенная разница.
Посольства – нелепый рудимент холодной войны и бестелефонной эпохи.

Шпионы достаточно часто прикрываются (и прикидываются) дураками.
Хождение по ливийской земле толпы дураков бесспорно доказывает наличие наземной операции?
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тс-с-с… Под этим прикрытием наземная операция идёт ВЕЗДЕ.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Были ли в вашей семье уголовники?

США могут разрушить Мекку и др исламские святыни

Законопроект "О персональных данных"

Почему Россию признали "несвободной"???

Чем может гордиться новая Россия?



>