Какого цвета эти "революции"?

JFK2006 дата: 02-02-2011 - 16:08 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (doctorlama @ 02.02.2011 - время: 13:49) QUOTE Поэтому всякие конспирологические идеи меня смешат! Впрочем, как и всегда... вот Вас бы в госдеп.... хоть Вы бы там порядок навели.... а то всё какие то заговоры.... А Вы считаете, что это американцы всё устроили?

doctorlama дата: 02-02-2011 - 17:05 [ i ]

Мастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 02.02.2011 - время: 15:08) QUOTE (doctorlama @ 02.02.2011 - время: 13:49) QUOTE Поэтому всякие конспирологические идеи меня смешат! Впрочем, как и всегда... вот Вас бы в госдеп.... хоть Вы бы там порядок навели.... а то всё какие то заговоры.... А Вы считаете, что это американцы всё устроили? предпочитаю не считать, а знать..... но за такие знание платят дорогую цену... а так.... а так, может быть как угодно..... может на самом деле это происки КГБ Белоруссии....

Bruno1969 дата: 02-02-2011 - 19:27 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

Интервью с Георгем Мирским, сотрудником Института мировой экономики и международных отношений РАН, доктором исторических наук Никакого внешнего воздействия не было. Тунис – это страна, которая никого не интересует, она не участвует ни в каких геополитических играх и союзах, ни с кем не воевала, в ней не действуют никакие террористические организации, не было никаких переворотов. Это скромная маленькая страна, в арабском мире она является "белой вороной", отдельной страной, которую арабы считают больше европейской, чем арабской. В Тунисе официально запрещено многоженство, там очень мало применяются законы шариата. Весь образованный класс знает французский язык, люди все время ездят в Европу, широко распространен интернет. Правительство прилагало большие усилия для улучшения системы образования. Достаточно сказать, что 98 процентов детей в Тунисе ходят в школу. Ни в одной другой арабской стране такого нет. Это как раз и сыграло с правительством злую шутку. Дав образование большому количеству молодых людей, правительство не смогло обеспечить их работой. Не менее 25 процентов людей с дипломами - безработные. Это первый фактор, который вызвал недовольство людей. Одно дело - это неквалифицированные люди, а тут молодые образованные люди, стремившиеся к тому, чтобы стать квалифицированными специалистами. В итоге они получили диплом и остались на мели. Это постепенно все больше и больше накаляло атмосферу и приводило к все большему недовольству. Это первый момент. Второй момент - народ (особенно молодежь, интеллигенция, а также средний класс) все больше тяготился тем полицейско-авторитарным режимом, который был установлен в Тунисе. Дело в том, что режим Бен Али не был, что называется, кровавой фашистской диктатурой. Бен Али – это отнюдь не Саддам Хусейн: и как личность, и режим был не такой. Тем не менее, Тунис был репрессивным государством, где не было никакого места критике, не было организованной оппозиции, все средства массовой информации твердили одно и то же, а выборы были подтасованы. Достаточно сказать, что сам Бен Али выбирался пять раз подряд. Он был у власти 23 года. Причем совсем недавно, в октябре позапрошлого года, он получил 90 процентов голосов. Конечно, это "липа". Во всех случаях, когда на выборах какой-то из кандидатов набирает 90 или 80 процентов, можно сказать, что это фальсификация. Люди все это видели и знали, но до какого-то момента терпели. Но наступает такой момент, когда количество переходит в качество, когда люди больше не могут терпеть. Они видят вокруг только ложь, им постоянно говорят, что все в порядке, все хорошо. Ведь в стране не было никакой критики режима. Другое дело, что людей за критические высказывания не казнили, не расстреливали, но критиковать деятельность правительства никто не мог, так как не было оппозиции. Как я уже сказал, тунисцы ездят в Европу, они знают, как обстоят дела в цивилизованных странах. Постепенно для молодежи подобное положение дел в стране становилось все более и более неприемлемым, это создавало атмосферу недовольства. Сам по себе тот факт, что страна стабильна, что в ней не было никаких переворотов, террора или гражданских войн и стал причиной того, что эта власть держалась столько лет. Но этого еще недостаточно для того, чтобы люди терпели подобное всю жизнь. Третий момент – это страшная коррупция, которая росла с каждым годом. Коррупция есть везде, Тунис в этом плане ничем особенно не отличается. Но дело в том, что страна маленькая, все происходит на виду у народа. Коррупция вызывала особенно сильное возмущение населения еще и потому, что она была связана с семейственностью верхушки государства. В частности, вторая жена президента Лейла, чей брат вошел в правление Центрального банка, имел маленькую авиационную компанию, завод по сборке автомобилей и так далее. То есть все многочисленные родственники жены президента образовали целый клан, который так и назывался: клан Трабелси (по фамилии Лейлы в девичестве). Был и другой клан, состоявший из детей президента от первого брака. То есть все теплые места были заняты, и люди это видели. Видели, что строятся резиденции, дворцы, что у верхушки сладкая жизнь. Это вызывало все большее и большее недовольство. Я думаю, что никто бы не удивился, если бы власть была свергнута в странах, где все время происходят какие-то перевороты, где бурлит политическая жизнь, где имеет место террор, или, наоборот, где люди голодают и умирают с голоду. Там это было бы понятно, а Тунис - это скромная тихая страна. Но именно в ней и случилось подобное. Я еще раз повторю, это нетипичная страна арабского мира. Лента.Ру: Соответственно, можно сказать, что вы отрицательно ответили на все вопросы о том, причастна ли какая-то внешняя сила к событиям в Тунисе? Да, никому это не нужно. Американцы не обращают на Тунис никакого внимания. Перемена власти в Тунисе в этом плане совершенно ничего не меняет. Тунис – это страна, где нет нефти, нет никаких серьезных природных ископаемых. 30 процентов дохода вообще дает туризм. Так что ни американцам, ни французам происходящее сейчас в Тунисе совершенно не нужно. Уточню лишь, что нефть в Тунисе все-таки есть, даже немножко на экспорт идет. Но это ничтожные объемы, текстильная промышленность дает вдвое больше экспорта, так что говорить о том, что Тунис интересует некие внешние силы как "крупный экспортер нефти", как заявляют в топике некоторые тутошние хронические "спецы", просто смешно. Полностью интервью найдете ЗДЕСЬ.

i9o8 дата: 02-02-2011 - 21:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

Позволю внести кое-какие поправки или дополнения, поскольку был в этой стране и во время двухдневной экскурсии по Сахаре объехал очень большую часть страны. QUOTE там очень мало применяются законы шариата Даже не верится, что шариат там возможен. QUOTE Весь образованный класс знает французский Не встретил вообще ни одного человека, который бы не знал английского. Ко мне порой подходили люди, не имеющие никакого отношения к сфере обслуживания. Хотелось потрещать им с заезжим. Они тоже все его знали. QUOTE люди все время ездят в Европу Врядли, не те доходы. QUOTE широко распространен интернет. Им пользуются даже бедуины. QUOTE 98 процентов детей в Тунисе ходят в школу Если экскурсовод не врал, родители несут уголовную ответственность, если ребенок не ходит в школу.

srg2003 дата: 02-02-2011 - 22:11 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (JFK2006 @ 31.01.2011 - время: 23:29) Зря спросил... Написали ещё больше, но ещё дальше от сути. И на вопрос-то так и не ответили... Ну... обычное дело. Вы же спросили-кто, кому, где, когда, сколько и за что. я и ответил конкретно, с цифрами. кто, кому, сколько и за что. Даже странно, что ответ не устроил))

JFK2006 дата: 03-02-2011 - 01:56 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	srg2003, специально перечитал Ваше сообщение (вдруг, чего-то пропустил). Нет, ничего не пропустил. Но зато по достоинству оценил Ваше чувство юмора. Умеете, умеете перевести в шутку отсутствие аргументации. Только шутки эти уже не смешны. Несколько лет слышу басни о том, что выступления оппозиции проплачены. Эта сказка про белого бычка набила оскомину.

People's Avenger дата: 03-02-2011 - 02:05 [ i ]
Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен	QUOTE (JFK2006 @ дата: 02.02.2011 - время: 15:08) А Вы считаете, что это американцы всё устроили? А меня сейчас больше всего в Ебипте интересуют не причины, а результаты. Хотелось бы, чтобы у ребят все получилось не хуже, чем у нас в 1917-ом году, - "до основания, а затем".

doctorlama дата: 03-02-2011 - 09:15 [ i ]
Мастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (i9o8 @ 02.02.2011 - время: 20:29) QUOTE там очень мало применяются законы шариата Даже не верится, что шариат там возможен. одно из достижений революции, будет как раз введение шариатского суда....

mjo дата: 03-02-2011 - 13:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (qwertun @ 03.02.2011 - время: 01:05) А меня сейчас больше всего в Ебипте интересуют не причины, а результаты. Хотелось бы, чтобы у ребят все получилось не хуже, чем у нас в 1917-ом году, - "до основания, а затем". Не волнуйтесь. Хуже не получится.

дата: 03-02-2011 - 14:26 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2011 - время: 20:52) и кто следующий в этой череде "революций"? QUOTE 3 февраля. INTERFAX.RU - Более 20 тыс. человек собрались в четверг в столице Йемена Сане на антиправительственную демонстрацию, которую они сами окрестили "День гнева". Манифестанты призвали к отставке правительства и заявили, что предложение президента Йемена Абдуллы Салеха уйти в 2013 г. с этого поста, который он занимает 30 лет, недостаточно, передает BBC.

juk71 дата: 03-02-2011 - 14:40 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

А вот интересное мнение QUOTE   про Египет silkasoft 2 февраля, 23:43 Сугубо мое мнение, но походу расклад там такой. Хосни Мубараку "держащему на своих плечах" мир на арабском Востоке все трудней и трудней справляться со своей ношей, возраст... И хоть Египет и шел в фарватере американской политики, Мубарак и его команда не хотели войны как Брежнев и делали все чтобы избежать ее. При этом они не только "держали бронепоезд на запасном пути" и смазывали его, но еще таких "бронепоездов" поставили на "прикол" целую "эскадрилью". Для справки - египетская армия одна из самых мощных и быстрорастущих. Естественно все это заботило дядю Сэма и его "цепного ближневосточного пса" - Израиловку. Расклад был прост - потихоньку готовили место для сына Мубарака и продолжения египетской политики. НО... Как всегда есть маленькое "но". Походу части египетской элиты такой расклад не подходил, у них свои интересы, завязанные не на Штаты, а на арабский мир и внутреннюю политику, плюс исламизация. В Каире, кстати, один из мощнейших на Ближнем Востоке мусульманских университетов. При мысли, что к власти в Египте смогут прийти аятоллы, как в Иране и проводить национально-ориентированную политику, "прогрессивный" Запад вкупе с Израилем "срал жидким калом" или как у них говорят "shit bricks". Лирическое отступление. За что Запад так ненавидит Иран? Иран дает пример всему мусульманскому миру, что можно на основе мусульманства построить национальное, справедливое, прогрессивное и динамично развивающееся государство, аятоллы это доказали. Наука, религия, культура в Иране развиваются просто фантастическими темпами. И видать, не начал выходить у американцев "каменный цветок". Ну и само собой отсюда мы и видим - твиттер, оранжевая революция, куча народу с английскими плакатами - типа мы против Мубарака и за свободу. Тут же появилась американская марионетка - бывший глава МАГАТЭ и все такое. И понять-то их убогих американцев можно. Если на Ближнем Востоке появится арабское государство, построенное по принципам Ирана - все, Запад Ближний Восток потерял навсегда. Одно дело Иран, это персы, они не могут возглавить арабский мир, а вот арабское государство - может. Точнее не государство, а лидер, который его построит. Хотите, чтобы западная элита покрылась холодным потом и начала писаться по ночам? Произнесите им имя - Салах-ад-дин Юсуф ибн-Айюб... Потому тот кто первым построит в арабском мире национально-ориентированное государство будет также велик, как и Саладин.

srg2003 дата: 03-02-2011 - 15:08 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 03.02.2011 - время: 00:56) srg2003, специально перечитал Ваше сообщение (вдруг, чего-то пропустил). Нет, ничего не пропустил. Но зато по достоинству оценил Ваше чувство юмора. Умеете, умеете перевести в шутку отсутствие аргументации. Только шутки эти уже не смешны. Несколько лет слышу басни о том, что выступления оппозиции проплачены. Эта сказка про белого бычка набила оскомину. какие шутки? я Вам представил минимальный бюджет массового мероприятия, или Вы будете уверять, что это все не так и массовые мероприятия делаются совершенно бесплатно, на чистом энтузиазме

i9o8 дата: 03-02-2011 - 16:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

QUOTE (doctorlama @ 03.02.2011 - время: 08:15) QUOTE (i9o8 @ 02.02.2011 - время: 20:29) QUOTE там очень мало применяются законы шариата Даже не верится, что шариат там возможен. одно из достижений революции, будет как раз введение шариатского суда.... Очень сильно в этом сомневаюсь. У них менталитет абсолютно не такой. И вот еще что. Французы оттуда ушли в 1956 г. А обычно 40 лет надо на полную смену понятий и сознания.

doctorlama дата: 03-02-2011 - 18:13 [ i ]

Мастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (i9o8 @ 03.02.2011 - время: 15:48) Очень сильно в этом сомневаюсь. У них менталитет абсолютно не такой. И вот еще что. Французы оттуда ушли в 1956 г. А обычно 40 лет надо на полную смену понятий и сознания. QUOTE According to a Pew opinion survey of Egyptians from June 2010, 59 percent said they back Islamists. Only 27% said they back modernizers. Half of Egyptians support Hamas. Thirty percent support Hizbullah and 20% support al Qaida. Moreover, 95% of them would welcome Islamic influence over their politics. When this preference is translated into actual government policy, it is clear that the Islam they support is the al Qaida Salafist version. 82% percent of Egyptians support executing adulterers by stoning, 77% support whipping and cutting the hands off thieves. 84% support executing any Muslim who changes his religion. Социологические опросы египтян выявили следующее. 59% опрошеных поддерживают исламистов. Только 27% поддерживает модернизаторов. Половина египтян поддерживает Хамас. 30% поддерживает Хизбаллу и 20% поддерживает Аль Каиду. 95% египтян жаждет проведения сугубо исламской политики, причём ваххабитского толка. 82% египтян приветствует забивание граждан камнями за супружескую измену. 77% одобряют порку и отрезание рук за воровство. И 84% одобряет казнь мусульман, изменивших своей религии. http://www.jpost.com/Opinion/Columnists/Ar....aspx?id=206121

i9o8 дата: 03-02-2011 - 18:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	Так а я не про Египет, а про Тунис.

Плепорций дата: 03-02-2011 - 18:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (juk71 @ 02.02.2011 - время: 13:26) 1.Сейчас в Иране деспотия? Или исламская теократическая республика? Была - деспотия, стала - теократическая республика. Не согласны? QUOTE Им выгодней иметь дело с теми, кто пляшет по их дудку, просто те кто не пляшет, объявляются "невменяемыми" Приведите пример государства в регионе, которое пляшет "под их дудку". QUOTE А где у Лопатникова конспирология? Он пишет о небывалом за всю историю США событии. Пытается его связать с другими необычными событиями, происходящими сейчас. Это не конспирология-это аналитический склад ума. Аналитический склад ума подразумевает умение пользоваться принципом "бритвы Оккама". Знаете, что это? QUOTE Вы можете обьяснить, зачем нужно вызывать посла США в Бразилии, чтобы скинуть какого нибудь Мубарака? С чего вообще Вы (или Лопатников) взяли, что США желают скинуть Мубарака? Сама посылка неверна, неверны и все выводы из нее. QUOTE Лирическое отступление. За что Запад так ненавидит Иран? Иран дает пример всему мусульманскому миру, что можно на основе мусульманства построить национальное, справедливое, прогрессивное и динамично развивающееся государство, аятоллы это доказали. Наука, религия, культура в Иране развиваются просто фантастическими темпами. Я смеялься! И плакаль! Вот он - светоч мировой науки и культуры, маяк цивилизации! Побивающий камнями прелюбодеек. Иран - образец того, как на нефтяные деньги можно содержать совершенно невменяемое религиозное дурачье, способное только истово выдыхать "Аллах акбар!" И готовить атомную бомбу для борьбы с неверными. Вывод-то какой? США свергают Мубарака, или нет?

...Эдельвейс... дата: 03-02-2011 - 23:37 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (qwertun @ 03.02.2011 - время: 01:05) [ А меня сейчас больше всего в Ебипте интересуют не причины, а результаты. Хотелось бы, чтобы у ребят все получилось не хуже, чем у нас в 1917-ом году, - "до основания, а затем". Выбить из страны всю элиту, уничтожить 10 млн. своих людей в гражданской мясорубке, разрушить всю внешнюю политику, изолироваться от внешнего мира, за колосок убивать или в лучшем случае ссылать в пустыню, заставить работать людей за палочки в тетрадке и так далее и так далее... Вы этого хотите пожелать и так бедным египтянам?

People's Avenger дата: 04-02-2011 - 02:07 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

Больше всего меня конечно удивило то, что нищие, безграмотные, получившие минимальное, низкосортное капиталистическое образование, одурачиваемые религиозно и пропагандой народы встали на борьбу со своими угнетателями. Ладно мы, получившие отличное социалистическое образование, способные к анализу и пониманию причин нашей нынешней жизни. Но эти темные народы, за проявленное самосознание конечно достойны еще большего уважения. Хотелось бы конечно, чтобы они довели это дело до логического конца и вычистили как раковую опухоль всех тех, кто многими тысячелетиями наживался на их рабском труде! Кстати что-то я не понял, а сколько там сторонников Мубарака на площади? Про противников в новостях говорили - тысячи, а может быть даже и десятки. Это сообщение отредактировал qwertun - 04-02-2011 - 02:11

JFK2006 дата: 04-02-2011 - 02:09 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (srg2003 @ 03.02.2011 - время: 14:08) какие шутки? я Вам представил минимальный бюджет массового мероприятия, Ой, даже неуцдобно как-то... Я начинаю подозревать, что Вы прикидываетесь, что не понимаете, о чём речь. QUOTE или Вы будете уверять, что это все не так и массовые мероприятия делаются совершенно бесплатно, на чистом энтузиазме Буду! Поелику существует такая штука, как "презумпция невиновности". Именно исходя из неё я просил Вас предоставить доказательства Ваших слов-намёков. Вы доказательств не предоставили. Всё свелось к сказке про белого бычка: "А чего тут доказывать, и так всем ясно, что выступления против власти не могут быть за бесплатно".

JFK2006 дата: 04-02-2011 - 02:10 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Уча @ 03.02.2011 - время: 13:26) 3 февраля. INTERFAX.RU - Более 20 тыс. человек собрались в четверг в столице Йемена Сане на антиправительственную демонстрацию, которую они сами окрестили "День гнева". А ещё в Турции начались аналогичные выступления... З.Ы. Это тоже американцы?!

People's Avenger дата: 04-02-2011 - 02:16 [ i ]
Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен	QUOTE (JFK2006 @ дата: 04.02.2011 - время: 01:10) А ещё в Турции начались аналогичные выступления... З.Ы. Это тоже американцы?! Как приятно все же, что самый темный мир на Земле наконец начинает просыпаться. Будем надеяться, что среди проснувшихся обязательно найдутся люди, которые хорошо изучили труды Маркса, Энгельса и Ленина. Это сообщение отредактировал qwertun - 04-02-2011 - 02:16

Fater дата: 04-02-2011 - 02:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 04.02.2011 - время: 01:10) QUOTE (Уча @ 03.02.2011 - время: 13:26) 3 февраля. INTERFAX.RU - Более 20 тыс. человек собрались в четверг в столице Йемена Сане на антиправительственную демонстрацию, которую они сами окрестили "День гнева". А ещё в Турции начались аналогичные выступления... З.Ы. Это тоже американцы?! Куда теперь россиянам податься отдохнуть-то???? Если уже на курортах начинают за иностранцами гоняться...которые по идее - "их хлеб". Если Турция пойдёт по пути Египта - НАТО придётся как-то реагировать - всёж член какой - никакой...

JFK2006 дата: 04-02-2011 - 02:48 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Fater @ 04.02.2011 - время: 01:30) Если Турция пойдёт по пути Египта - НАТО придётся как-то реагировать - всёж член какой - никакой... С какой стати?! Кто-то на Турцию напал?!

People's Avenger дата: 04-02-2011 - 07:58 [ i ]
Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен	QUOTE (JFK2006 @ дата: 04.02.2011 - время: 01:48) С какой стати?! Кто-то на Турцию напал?! Заодно кстати и проверим американцев... Мы со своей СНГ-ой в такой ситуации крепились и никуда не влезали...

Fater дата: 04-02-2011 - 13:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 04.02.2011 - время: 01:48) QUOTE (Fater @ 04.02.2011 - время: 01:30) Если Турция пойдёт по пути Египта - НАТО придётся как-то реагировать - всёж член какой - никакой... С какой стати?! Кто-то на Турцию напал?! Сама на себя. Они же (НАТО) не смогут бросить на произвол судьбы одного из сильнейших членов Альянса. И потом, В Турции, если не ошибаюсь правящая партия придерживается каких-то околорадикальных мусульманских взглядов или течений, не так давно правительство "чистило" армию. Если и вправду беспорядки перекинутся на Турцию, то ещё неизвестно на чью сторону армия встанет, да и курды под "шумок" активизируются...