Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот мы и учитываем интересы меньшинства. Даже больше. Заботимся о сохранении здоровья желающих пройтись в колоннах под флагами со всеми цветами радуги!!!!)))
Мне подобные идеи не по вкусу и я всеми руками и ногами против проведения гей-парадов в нашей стране!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (batono @ 21.05.2007 - время: 21:55)
Вот мы и учитываем интересы меньшинства.

Так это Вы парад запретили?!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 21.05.2007 - время: 20:46)

Если бы у нас была демократия, то это означало бы, что большинство учитывает интересы меньшинства.

Интересы меньшинства (в данном случае - сексменьшинства) учитываются наличием официальных гей-клубов, и т.д. Демонстрации тут не причём.
FIXXXER
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 63
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 21.05.2007 - время: 21:25)
Будем надеяться, что вы с так же твёрдо будете поддерживать и АНТИгейдемонстрацию, если вдруг таковую наметят и её запретят.

QUOTE
Ну раз есть степень, значит есть и то от чего исходят, определяя эту степень. И что же это? Что взято за основу?


1 - Свободные СМИ
2 - Свободные выборы
3 - Право на митинги
4 - Свобода обьеденений
Думаю хорош для начала... :-)

QUOTE
Согласен. Надо стать, но как? С помощью парадов-провокаций?


Эээ нееет не с помошью гей парадов. Гей парад - это всего лишь лакмуссовая бумажка :-) А методы установки демо.... Постойте что я такое говорю?? Нельзя установить демократию, к ней надо прийти.

QUOTE
Будем надеяться, что вы с так же твёрдо будете поддерживать и АНТИгейдемонстрацию, если вдруг таковую наметят и её запретят.


Безусловно я не буду против ДЕМОНСТРАЦИИ я буду против тех мыслей которые она выражает, если они противоречат моим внутренним.

БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА НЕ ПУТАТЬ: быть против человека или быть против его убеждений.

З.Ы. Я понял что мэрия и большинство Москвичей против идей которые несёт этот парад, так и надо высказать демократично своё мнение, допустим провести референдум и никаких вопросов. И демократия и мнение!
А не по СОВЕТСКИ ТАТАЛИТАРНО ПРОСТО ЗАПРЕТИТЬ И ВСЁ.

Таково моё мнение.
FIXXXER
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 63
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Vit - прав.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (FIXXXER @ 21.05.2007 - время: 21:09)


З.Ы. Я понял что мэрия и большинство Москвичей против идей которые несёт этот парад,

Кто-нибудь в состоянии озвучить "идеи, которые несёт этот парад"?

batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На месте Лужкова я поступил бы точно таким же образом. Нефиг пропагандировать гей-культуру!
В моем понимании нетрадиционная сексуальная ориентация - это отклонение. Вернее - болезнь! И если они не лезут в мою жизнь, то и я веду себя с ними вежливо и корректно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (FIXXXER @ 21.05.2007 - время: 22:09)
Эээ нееет не с помошью гей парадов. Гей парад - это всего лишь лакмуссовая бумажка :-) А методы установки демо.... Постойте что я такое говорю?? Нельзя установить демократию, к ней надо прийти.

[

То есть США, если верит «лакмусовой бумажке» стали демократической страной относительно недавно. Лет этак двадцать пять назад.
QUOTE
БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА НЕ ПУТАТЬ: быть против человека или быть против его убеждений.

Попробую не путать. Итак вы не против Гитлера или Чикатило? Вы ЗА. Просто вас не устраивают их убеждения?
QUOTE
А не по СОВЕТСКИ ТАТАЛИТАРНО ПРОСТО ЗАПРЕТИТЬ И ВСЁ.
Вы знаете, жизнь показывает, что простые рецепты, как правило трудней всего выполнимы. Просто разрешить, просто запретить. Сложно.
Интересно о чём думали устроители парада и главное чего добивались?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 21.05.2007 - время: 22:20)
Кто-нибудь в состоянии озвучить "идеи, которые несёт этот парад"?

Как и большинство других. Идея проста – бабла нажить и людей в тёмную использовать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 21.05.2007 - время: 21:31)
Как и большинство других. Идея проста – бабла нажить и людей в тёмную использовать.

Дружище, я же спрашивал про ИДЕИ ПАРАДА, а не его устроителей... Парад подразумевает некие лозунги, или демонстрацию неких достижений...
Если они собираются демонстрировать свои достижения, то есть - маршировать с голой... и с фалоиммитатором на перевес - то они, как мне кажется, автоматически нарушают несколько статей УК и АК. А значит - парад надо запретить. Это понятно.
А вот насчёт лозунгов - не понятно. Какие лозунги?
Пойдут с плакатом с цитатой из Раневской : "Ура! У меня в ж...е дыра!"?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 21.05.2007 - время: 22:37)
Парад подразумевает некие лозунги, или демонстрацию неких достижений...

Ну либо к войне готовятся, либо парад победы. Трудно сразу сказать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 21.05.2007 - время: 21:42)
Ну либо к войне готовятся, либо парад победы. Трудно сразу сказать.

Парад Победы - подразумевает демонстрацию трофеев. А их трофеи - однозначно нарушат УК и АК.
А пркдвоенный парад - подразумевает демонстрацию вооружения, что опять таки нарушит УК и АК....
FIXXXER
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 63
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
То есть США, если верит «лакмусовой бумажке» стали демократической страной относительно недавно. Лет этак двадцать пять назад.


Просто я не думал что надо уточнить - что одна из многих бумажек.
Например Фарш несогласных чем не бумажка?(Если улица стала красной - проверьте состояние демократии в вашей стране). Грустно, но правда.
Кстати против войны в Ираке собирались монготысячные демонстрации и никого не мочили дубинами.

QUOTE
Попробую не путать. Итак вы не против Гитлера или Чикатило? Вы ЗА. Просто вас не устраивают их убеждения?


Есть мораль, а есть закон. Мнение и поступки приведённых вами в пример персонажей преступали и то и другое. А я имею в виду разумеется мнение в рамках закона. И вот тогда можно аппанировать а не казнить. (Я миел в виду быть против человека X - это быть физически против него т.е. казнить,драться и .т.д.) Кстати не быть против - не значит быть за. есть золотая середина.

QUOTE
Вы знаете, жизнь показывает, что простые рецепты, как правило трудней всего выполнимы. Просто разрешить, просто запретить. Сложно.
Интересно о чём думали устроители парада и главное чего добивались?


Пожалуйста уточните. Если я правильно понял логику то:
Согласен. По этому мы с вами и дискутируем, потому что простое решение как видно никому не нравится - в следствие чего трудновыполнимо, а сложное решение - сложно найти. :-)
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 21.05.2007 - время: 21:46)
Если бы у нас была демократия, то это означало бы, что большинство учитывает интересы меньшинства.

ну так гомосексуальные отношения сейчас не запрещены законом.
а проведение парада ущемляет интересы большинства,которое считает это действие аморальным, не так ли? проведение гей-парада неминуемо приведет к беспорядкам, согласны?
FIXXXER
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 63
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А вот насчёт лозунгов - не понятно. Какие лозунги?
Пойдут с плакатом с цитатой из Раневской : "Ура! У меня в ж...е дыра!"?


Прикольно. А как насчёт предположительно таких:
Не бейте их, не дискриминируйте, не и т.д.

в таком случае надо запрещать ???
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 21.05.2007 - время: 22:03)
Интересы меньшинства (в данном случае - сексменьшинства) учитываются наличием официальных гей-клубов, и т.д. Демонстрации тут не причём.

Не совсем так. Или совсем не так.
Проблем несколько.
1. Права человека - каждый гражданин имеет право на проведение шествий - если они не пропагандируют то, что запрещено законом и не нарушают общественный порядок. Бесспорно. Гомосексуализм законом не запрещён, если мне память не изменяет.
Если бы шествие решили бы провести шахтёры - им бы разрешили. И шли бы они по городу, оставляя после себя шлейф угольной пыли.
2. В нашем обществе сильна гомофобия, из скромности называемая "мы против пропаганды". Выставляемая напоказ гомосексуальность воспринимается гомофобами как оскорбление, что может вызвать агрессию, столкновения и т.п. И вызовет 100 %, т.к. многим у нас нечем заняться в свободное время, кроме как набить кому-нибудь по морде.
3. Существование гей-клубов никоем образом не отменяет права на проведение демонстраций.

З.Ы. Вот, прошли "несогласные" по Самаре - мир не рухнул. Если бы не раздувался бы такой ажиотаж вокруг гей-парада - прошли бы и они, повеселили бы народ. Во многом всё это - вопрос восприятия. Допустим, не хотите, чтобы эта пропаганда оказывала влияние на вашего ребёнка - объясните ему, что к чему. Что такое гомосексуализм - он вс равно узнает...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (FIXXXER @ 21.05.2007 - время: 22:58)
Просто я не думал что надо уточнить - что одна из многих бумажек.

Так были США демократической страной в 60-70х годах прошлого века?
QUOTE
Кстати против войны в Ираке собирались монготысячные демонстрации
Ну что у нас за привычка такая? Сразу на многотысяч и миллионов переходить? Где были МНОГОтысячные демонстрации?
QUOTE
Кстати не быть против - не значит быть за. есть золотая середина.
Будда? blink.gif Простите великодушно сразу не узнал.
QUOTE
а сложное решение - сложно найти. :-)

Отнюдь. Сложное решение есть. Но для начала ответьте какова была ЦЕЛЬ парада?

batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Точно. Интересна цель парада? Показать что они у нас есть, дак это и так все знают. Или им просто нужен официальный праздник в России?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (FIXXXER @ 21.05.2007 - время: 22:01)
Не бейте их, не дискриминируйте, не и т.д.

в таком случае надо запрещать ???

Если каждый, кого бьют и дискриминирует будет выходить на демонстрацию ... Государственной дискриминации - нету... А наличие гомофобов - ещё не повод для демонстрации...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (FIXXXER @ 21.05.2007 - время: 22:58)
... Фарш несогласных чем не бумажка? ...

Конгениально, "Фарш несогласных" lol.gif Дальше будет "Гей-фарш"? фигасе котлетки получатся lol.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (FIXXXER @ 21.05.2007 - время: 23:01)
Прикольно. А как насчёт предположительно таких:
Не бейте их, не дискриминируйте, не и т.д.

в таком случае надо запрещать ???

А кто их бьет? В чем выражается дискриминация? Конкретно как и в чем ущемляются их права?
FIXXXER
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 63
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 Olga35.

Просто я реально не знаю их требований... А вы?
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Повод для парада- отмена статьи за мужеложество(прикольное определение!) вроде, а цель... Gay Pride-World Wide наверно.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (FIXXXER @ 21.05.2007 - время: 23:35)
2 Olga35.

Просто я реально не знаю их требований... А вы?

Да их ни кто не знает.
FIXXXER
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 63
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 ufl

QUOTE
Так были США демократической страной в 60-70х годах прошлого века?


Безусловно(ВНУТРЕННЕ). Если вы имели в виду Кубу и Вьетнам - то в штатах так было всегда. Если внутри всё впоряде, снаружи делай что хош. Кстати раз уж на то пошло назовите мне более демократичную(ВНУТРЕННЕ) страну чем штаты в 60х.

QUOTE
Отнюдь. Сложное решение есть. Но для начала ответьте какова была ЦЕЛЬ парада?


Ну не знаю я, не знаю. Но врядли что-то противозаконное.

QUOTE
Ну что у нас за привычка такая? Сразу на многотысяч и миллионов переходить? Где были МНОГОтысячные демонстрации?


Вот мой ответ, вот Federal Post

QUOTE
США Самая мощная за последние 15 лет антивоенная демонстрация прошла в субботу в Нью-Йорке - в ней приняли участи от 200 до 300 тыс. человек, которые прошли по Бродвею как минимум 40 кварталов. В Сан-Франциско в ходе антивоенной акции было арестовано, по разным данным, от 900 до 1600 человек. В воскресенье днем по улицам Вашингтона к Белому дому направится "марафон протеста" против войны в Ираке.


Это сообщение отредактировал FIXXXER - 21-05-2007 - 23:52
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Три главных события уходящего года.

Цензура печати в России

Партии

Сталин или современный бардак?

Политическое долголетие или...



>