Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне лично плевать, воспримет кто-то наше государство как демократичное или нет. "А судьи - кто?" (с)
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 27.09.2007 - время: 10:17)
Но дело в том, что ответ не может дать ни кто, сами геи не могут дать внятный ответ на этот вопрос.

Вы слышали, чтобы они заявляли о подобных лозунгах? Я - нет. Я имею ввиду именно парад, а не то, что развернулось в прессе.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 27.09.2007 - время: 12:11)
"А судьи - кто?" (с)

Странная, ИМХО, позиция. Если Вас сосед жену и детей бьёт, то и Вы будете?

З.Ы. Имидж, однако, значение всё-таки имеет...
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я бить не буду, но и оценка моей личности со стороны соседа-алкоголика и наркомана меня мало интересует. Имидж- ничто))) Европа вообще постепенно сходит с лидирующих позиций в мировой политике и экономике, это медленный и не особо заметный, но тем не менее неизбежный процесс, а потому особо париться относительно реакции на то или иное событие со стороны европейских стран, а уж тем более их голубого лобби я бы не стал.
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это в тему, чтобы поржать. Иерусалим


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 27.09.2007 - время: 12:38)
QUOTE (Anubiss @ 27.09.2007 - время: 12:11)
"А судьи - кто?" (с)

Странная, ИМХО, позиция. Если Вас сосед жену и детей бьёт, то и Вы будете?

З.Ы. Имидж, однако, значение всё-таки имеет...

Ваш пример не соответствует обсуждаемой теме, не надо утрировать, ни кто меньшинства не бьет и ни кто к ним не лезет в постель. А если рейтинг страны определяется именно наличием гей-парадов, то плевала я на такие рейтинги и мне пофигу что там в Берлине проводят, пусть хоть на ушах там стоят, мы не в Берлине живем.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А если на этот праздник приедут не только русские геи, а, например, из Англии, Европы, США. Они ведь очень много денег привезут. Начнут тратить. Арендовать бары, клубы, гостиницы – это ведь огромные деньги в казну города. Как думаете?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 27.09.2007 - время: 19:02)
Ваш пример не соответствует обсуждаемой теме, не надо утрировать, ни кто меньшинства не бьет и ни кто к ним не лезет в постель. А если рейтинг страны определяется именно наличием гей-парадов, то плевала я на такие рейтинги и мне пофигу что там в Берлине проводят, пусть хоть на ушах там стоят, мы не в Берлине живем.

Конечно к теме не относится. Это относится к подходу: "А нам на всех наплевать, у нас свой собственный путь". Зачастую это "особенный" путь состоит в регулярном наступании на одни и те же грабли...
Ольга, во многом проблема раздута. Специально. Одни провоцируют, а другие с радостью подхватывают и начинают шумно брызгать слюной. Гей-парад уже не нужен. Шум вокруг его запрета в десятки раз превзошёл возможное его освещение (если бы он состоялся). Пара репортажей в новостях, а на следующий день забыли бы. А мы - вон, сколько времени уже обсуждаем.

Однако, повторюсь, мне, например, небезразлично, что думают в мире о моей стране.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 27.09.2007 - время: 19:31)
Ольга, во многом проблема раздута. Специально. Одни провоцируют, а другие с радостью подхватывают и начинают шумно брызгать слюной. Гей-парад уже не нужен. Шум вокруг его запрета в десятки раз превзошёл возможное его освещение (если бы он состоялся). Пара репортажей в новостях, а на следующий день забыли бы. А мы - вон, сколько времени уже обсуждаем.

Однако, повторюсь, мне, например, небезразлично, что думают в мире о моей стране.

Конечно раздута и судя по всему это и была изначальная цель организаторов парада, отсюда для себя я делаю вывод, что это была сознательная провокация. А насчет "собственного пути", завтра к примеру в Германии все с пятого этажа прыгать будут, нам то же прыгать надо будет? что бы о нас плохо не подумали.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 27.09.2007 - время: 19:40)
А насчет "собственного пути", завтра к примеру в Германии все с пятого этажа прыгать будут, нам то же прыгать надо будет? что бы о нас плохо не подумали.

Опять Вы, как и Anubiss, в крайность кидаетесь...

Наверное, нужно уточнить. Главное не то, что о нас подумают, а то, как власть реагирует на в общем-то безобидное действие. (Я не думаю, что гей-парад - мощное пропагандистское действие, после которого все натуралы стройными рядами побегут в геи записываться. Главное, что оно бы вызвало - насмешки и плевки основной части зрителей.) А это касается нас в первую очередь. Точно также, как противодействие властей акциям автомобилистов из "Свободы выбора", акциям "Несогласных" и т.п. Власть не даёт возможности людям открыто демонстрировать своё мнение, свои взгляды. А это - неправильно. А мнение окружающего мира - это уже следствие...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-09-2007 - 19:57
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
JFK2006, а как власть отреагировала? Лужков не дал разрешение мерии на проведении парада и я считаю правильно, а больше я и не видела реакции властей, остальное следствие так сказать, одни в духе для открытых дверей в психушке попытались устроить черти что, такие же психи как и они начали на них кидаться, милиция попыталась пресечь это все безобразие, а что еще властям оставалось? так, что нормально влась отреагировала. За то какого лешего там делали парламентарии из ЕС вообще не понятно.
Это была провокация и кстати власть на неё не купилась.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 27.09.2007 - время: 20:15)
JFK2006, а как власть отреагировала? Лужков не дал разрешение мерии на проведении парада

biggrin.gif Вы как буд-то сами с собой разговариваете.
Я Вам о том и говорю, что власть запрещает всё, что не устраивает её по идеологическим, политическим или каким-то личным мотивам. А не по закону...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 27.09.2007 - время: 20:27)
QUOTE (Olga35. @ 27.09.2007 - время: 20:15)
JFK2006, а как власть отреагировала? Лужков не дал разрешение мерии на проведении парада

biggrin.gif Вы как буд-то сами с собой разговариваете.
Я Вам о том и говорю, что власть запрещает всё, что не устраивает её по идеологическим, политическим или каким-то личным мотивам. А не по закону...

Извините, а где в законе записано, что в Москве по Тверской должен пройти гей-парад? Кстати, как бы это не банально звучало, но Лужков в даном случае выразил мнение подавляющего большинства, если не верите, можете провести опрос населения. Ну рано у нас еще такой парад проводить, да и организаторы не производят впечатления вменяемых людей и кстати законопослушных то же.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 27.09.2007 - время: 20:31)
Извините, а где в законе записано, что в Москве по Тверской должен пройти гей-парад?

А вот это в корне неверная постановка вопроса. У нас разрешено всё, что не запрещено законом. Посему ( wink.gif ) позвольте полюбопытствовать, где в законе написано, "что в Москве по Тверской не должен пройти гей-парад"?

QUOTE
Кстати, как бы это не банально звучало, но Лужков в даном случае выразил мнение подавляющего большинства, если не верите, можете провести опрос населения. Ну рано у нас еще такой парад проводить, да и организаторы не производят впечатления вменяемых людей и кстати законопослушных то же.
И верю, и знаю и без опросов. Но демократия тем и отличается от прочего, что учитывает и мнение меньшинства...

З.Ы. Нет, по факту я с Вами согласен, "оппозиция" гей-параду, подогреваемая мнением власти в кепке, безусловно устроила бы большую бучу в случае проведения парада. Но вот всё у нас как-то через одно место происходит. Надо, надо было запретить, но не так же грубо! Мягче нужно было, ласковее...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 27.09.2007 - время: 21:05)
Но вот всё у нас как-то через одно место происходит. Надо, надо было запретить, но не так же грубо! Мягче нужно было, ласковее...

Представляю себе это зрелище, Лужков ласково и нежно запрещает геям парад lol.gif А как охарактеризовать то, что организаторы парада преступили закон, совершив попытку проведения акции вопреки запрету, по закону-то как? не согласен, топай в суд и так вплодь до ВС. Так кто у нас нарушает законодательство? Кстати, а чего такого не ласкового и не нежого было в запете Лукова? Запетил и запретил.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Статья 31

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Конституция Российской Федерации (с)
Goodmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 306
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 27.09.2007 - время: 21:05)
А вот это в корне неверная постановка вопроса. У нас разрешено всё, что не запрещено законом. Посему ( wink.gif ) позвольте полюбопытствовать, где в законе написано, "что в Москве по Тверской не должен пройти гей-парад"?

Как бы вам это не было неприятно, но это лишь говорит, что законы у нас ещё не доведены к понятиям морали и справедливости rolleyes.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я-то это прекрасно знаю... Так, лёгкая ирония...

У нас сознание ещё не дотягивает до понятий моралии справедливости...
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 27.09.2007 - время: 21:32)
Статья 31

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Конституция Российской Федерации (с)

Статья 17

3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Статья 55


3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Anubiss, Вы бы ещё пояснили, в какой мере гей-парад РЕАЛЬНО "нарушет права и свободы других лиц", а его запрет "необходим в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства".

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-09-2007 - 23:19
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.09.2007 - время: 23:18)
Anubiss, Вы бы ещё пояснили, в какой мере гей-парад РЕАЛЬНО "нарушет права и свободы других лиц", а его запрет "необходим в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства".

Примерно в такой же, в какой какое-либо шумное сборище сборище под Вашими окнами будет Вам мешать жить спокойно. Я вот не понимаю всех желающих устроить марши, парады и т.п. фигню. Хотите Вы провести шумную акцию, выберите какой-либо стадион, сделайте афиши, расклейте их по городу и кому это интересно придут присоединиться к веселью, митингу и т.п., ну на фига устраивать эпатаж с дракой в центре города.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 29.09.2007 - время: 09:22)
Примерно в такой же, в какой какое-либо шумное сборище сборище под Вашими окнами будет Вам мешать жить спокойно.

Согласен. Если под вашими окнами каждую ночь собирается толпа пьяных алкоголиков-дебоширов - нужно вызывать ОМОН и применять к ним самые жестокии кары!
Но, вот, если под вашими окнами соседи играют свадьбу? Вы будете их, к примеру, кипятком поливать?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 27.09.2007 - время: 13:38)
QUOTE (Anubiss @ 27.09.2007 - время: 12:11)
"А судьи - кто?" (с)

Странная, ИМХО, позиция. Если Вас сосед жену и детей бьёт, то и Вы будете?

З.Ы. Имидж, однако, значение всё-таки имеет...

Я лично буду делать то что хочу.Захочу-как сосед,а не захочу-не буду.
Насчет имиджа:пусть неуважают,лишь бы боялись biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Svin_71 - 29-09-2007 - 21:32
Канопус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2036
  • Статус: back to SN
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE
ну на фига устраивать эпатаж с дракой

Так вроде в программу устроителей гей-парада не входит драка? blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Канопус @ 30.09.2007 - время: 00:54)
QUOTE
ну на фига устраивать эпатаж с дракой

Так вроде в программу устроителей гей-парада не входит драка? blink.gif

Сама эта акция несет в себе как минимум скандал, вызов обществу и драку таки они заказывали. Канопус, какова была цель проведения гей-парада?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

И Беларусь туда же

Нужен ли нам либерализм?

Омерзительная ксенофобия в Литве

Роль церкви в политической жизни

Русская национальная революция.



>