Madmaks3000 | |
|
Ну не соврали, просто малость преувеличили!
|
|
Я, канешна, дико извеняюсь... Но может кто нибудь скажет, "спокойно и с пониманием" ли он отнесётся к факту, что сын - гомосексуалист (особенно мнение либералов интересно).
|
JFK2006 | |||
|
Хоть я и не либерал, но позвольте ответить. Вопрос, по-вашему, корректный? Надеетесь, что кто-нибудь из защитников прав сексуальных меньшинств проколется и станет протестовать против сына гомосексуалиста? З.Ы. Хуже, когда сын - ефрейтор... |
Goodmen | |||
|
Варан Тугу, я не думаю, что на этот вопрос защитники голубых ответять хоть как-то внятно и честно. Тут, помниться, на мой коммент, что гомосексуализм человека - это несчастье для его родителей, кто-то из "этих людей" с напором гнал текст: мол как это я могу утверждать такое?!? |
|
Не то, чтобы я засаду готовлю... Просто через это отношение можно нащупать морально-правовые оценки гей парада...Вы не находите? |
|
Я догадывался, что так и должно быть по идее. Гомосексуализм - это супер- признак свободного развитого общества... пока это не касается твоей семьи. |
JFK2006 | |||
|
Однако, ИМХО, наивно думать, что все защитники прав геев настолько лицемерны, что защищают их права только до тех пор, пока... "пока это не касается твоей семьи". |
|
Не гомосексуализм, а правовое отношение к своим гражданам и толерантное отношение представителей общества друг к другу.
Нет. Я не знаю, кем будет мой ребенок: натуралом, геем или би, да мне и не нужно об этом думать в контексте своей семьи: я не буду любить его меньше из за того, что он такой, а не другой. А вот что касается взаимоотношений моего ребенка-гея с обществом, вот этот вопрос меня волнует. И если уж он окажется геем (или она - лесбиянкой), то мне хотелось бы быть уверенным в ее будущем и спокойной жизни в правовом государстве. |
|
Мне кажется, как только это коснецца "твоей семьи" - защищать эти самые права будешь с утроенной силы, буквально зубами рвать, а вовсе не наоборот. |
|
Тем не менее мой вопрос был о другом. Вы обрадуетесь, когда узнаете, что сын - гей? Что Вы будете делать потом - это не так интересно. Интересно Ваше отношение к этому событию. Вы опять подменяете негативное отношение людей к гей-параду, как к рекламе гомосексуализма - толерантным отношением к геям. |
|
Я вам уже ответил на этот вопрос. Если исходить из отношений внутри своей семьи (исключительно), то мне все равно, как и то, будет ли он брюнетом или блондином, левшой или правшой. А если исходить из того, что мы живем все же в обществе, а не изолировано, то я вполне понимаю, какие проблемы моего ребенка ждут в неправовом государстве и нетолерантном обществе.
Это Вы понять не можете, что гей-парад (если уж Вам так нравицца употреблять это выражение) - это не реклама гомосексуализма. То шествие, что пытались организовать в Москве - банальный митинг за права, ну усвойте Вы это наконец. Вы видели фотографии с этого "парада"? Там не было ни одного "ряженого", там были обычные люди: в костюмах, рубашках, джинсах, футболках и так далее.. А вот Вы подменяете понятия, когда говорите, что участники шествия пытались доказать, будто гомосексуализм - признак развитого общества. Я еще раз повторю: не гомосексуализм, а толерантное отношения к людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Я не гей, я би, и мне не нужно, чтобы все вокруг стали би или геями, мне соц. гарантии нужны и все. Далее, о пропаганде, раз Вам так хочется обвинить в этом участников шествия. Что значит "пропаганда"? Когда влюбленная гетеро-пара держится за руки, целуется на улице при людях, обнимаются - это пропаганда"?Наверное они держацца друг с другом холодно и отчуждёно... Да? По-моему, ответ очевиден. Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-10-2007 - 16:07 |
|
Борьба за права ведётся в суде. А социальных гарантий у Вас не меньше чем у любого гражданина. |
Goodmen | |||||
|
Толерантное - это типа безразличное? Может вам всё равно даже до собственных детей, а мне вот (да и любому нормальному человеку, я думаю) нет. |
|
У вас извращенное понятие толерантности. И не прикрывайтесь детьми, эта позиция не выдерживает никакой критики.
|
188 | |||
|
А мне, честно говоря вообще не очень понятно, как можно митинговать за социальные права по признаку сексуальных предпочтений... И сколько бы не говорили о наследовании, разделе имущества и т.д. - не убеждает. Уровень защиты социальных прав подразумевает совершенно иные методы - вопросы дискриминации при приеме на работу, вопросы прав на совместно нажитое имущество вполне могут решаться в судах... для этого не нужно ходить по улицам. Мы с Вами, помнится, касались этой темы на Юридическом, я объяснял Вам, что имущественные вопросы могут быть отрегулированы с помощью имеющихся правовых механизмов... Но борцов за права гомосексуалистов это тоже не убеждает. Почему? - Ответ очевиден... Очевидно, что цель другая - не получение социальных гарантий, а изменение таких основополагающих общественных принципов, как представления о природе семьи для изменения позиционирования конкретной общественной группы. Это очень глубокий вопрос... Нужен Дарвин общественных отношений, чтобы доказать, что семья - это не только союз мужчины и женщины, что подбные отношения имеют право быть нормой, а не исключением из принятых правил. И как следствие хотелось бы предложить всем, кто обвиняет в гомофобности тех, кто "не понимает зачем проводить гей-парад", не путать естественный для любого общества конформизм с гомофобией. Очень многие абсолютно лояльно относятся к гомосексуалистам, но совершенно не готовы жить в обществе, где гомосексуализм признается вполне естественной основой семейных отношений... не "противно", не "боятся и ненавидят", а именно не готовы, просто привыкли к другому, воспитаны в другой системе координат. Поймите, в русском языке слово "отец" не одно тысячелетие адресуется мужчине, а "мать" - женщине; муж - это мужчина, жена - женщина; семья состоит из мужа, жены и их детей... и именно конформизм, а не гомофобия не позволяет легко вносить очень существенные изменения в сложившуюся систему отношений. И именно конформизм, а не гомофобия является основой запрета гей-парада - это просто защита привычного способа жизни. Это сообщение отредактировал 188 - 20-10-2007 - 22:53 |
JFK2006 | |||
|
Очень даже может быть. Но, ИМХО, в России конформизм и гомофобия прекрасно друг друга дополняют и подпитывают. |
Vadim Antonov | |||
|
Не соглашусь с определением "конформизм" той многовековой заложенной программе в структуре социума. В данном случае это звучит как уничижение признаков, присущих большинству представителей общества, синоним "снобизма". Или Вы в понятие конформизма вкладывали иной смысл? --- По-моему, в настоящее время, права названных меньшинств находятся в порядке. Проведение парадов и митингов, наоборот, провоцирует раздражение и недовольство среди массы "традиционного" населения. Можно смириться с дыркой в зубе, но не когда он постоянно ноет и нарушает привычнi распорядок жизни. Или постоянно наступая на мозоль идти в заданном темпе и верном направлении. Не получится. Что конкретно требуют участники и организаторы публичных демонстраций? Превращение России в аналог Амстердама? Почему гомосексуальные пары хотят растить детей, родившихся от гетеросексуального союза? |
uni-b0y | |||||
|
А само нарушение прав по признаку сексуальной ориентации вам понятно???
Да? И какой же Дарвин доказал, что, к примеру, социальные права женщины равны правам мужчины??? Вам напомнить когда женщины в Европе получили, к примеру, избирательное право? А в России когда, напомнить? Теперь, надеюсь, мало кто здесь сомневается, что равные права мужчины и женщины - норма... А всего лишь лет сто назад общество не было так уверено... Это сообщение отредактировал uni-b0y - 22-10-2007 - 04:46 |
188 | |||
|
Говоря о конформизме, я, прежде всего, имею в виду не сложившуюся систему отношений ( "многовековую заложенную программу"(с)Vadim Antonov), а естественную инертность общества в целом, являющуюся производной от, в том числе, уровня конформности каждого из индивидов-членов общества. Уничижение... ну, может быть и сквозануло... я сам - человек довольно свободных нравов, иногда всупающих в противоречие с принятыми нормами и правилами... я потому и не слишком корректный термин использовал - все же не конформизм, а конформность - этот термин обычно используется без уничижительного оттенка для определения естественного стремления индивида соответствовать нормам и правилам группы. Так лучше? |
Goodmen | |||||
|
Больше похоже, что гомосеки смакуют слово "гомофобия", т.к "фобос" - это "страх" - типа приятно, что их боятся |
uni-b0y | |||
|
Слово "фобия" как не клинический, а социологический и политический термин имеет ещё одно значение - "ненависть", неприязнь". В этом смысле оно и употребляется в качестве основы в таких терминах как гомофобия, юдофобия, ксенофобия... |
gena70 | |
|
Я против проведения гей-парадов Почему: да все просто....у каждого есть право личной жизни в частных квартирах и домах...и никто туда не лезет... выход на улицу - это пропаганда устоев однополого общества... а у нас и так проблем с демографией хватает... да и в масс медиа БОЛЕЕ чем достаточно гомофильных тенденций.... не нужна дополнитьльная нагрузка на незрелые, подростковые умы.... и дело тут вовсе не в гомофобии и не в отсутствии толерантности..... |
uni-b0y | |||||||
|
Вы, простите, может чего путаете? какое отношение личная жизнь человека имеет к митингам и демонстрациям? если вы предполагаете смачные проявления интимной жизни гомосексуалов именно на митингах... хммм, ну я соглашусь, конечно, что ТАКАЯ форма политической борьбы очень экстравагантная, и, может быть даже, очень действенна, но что то в реальность подобного верится с трудом...
какого-какого общества??? однополого??? не будете ли вы любезны хоть общими словами описать такое общество, а то я, признаться, в сомнениях... ну и о устоях, конечно, о устоях уточните - что за устои такие???
запретим аборты, разводы, продажу презервативов, введём многожёнство??? далее - налог на бездетность... притом, даже, так - прогрессивный налог на бездетность... введём, к примеру норму - трое детей... не укладываешься - плати!... нет троих - 30%, нет двоих - 20%... ну, эт к примеру... тяжко... ну а что поделать то? У НАС ЖЕ ПРОБЛЕМЫ С ДЕМОГРАФИЕЙ, НЕ ТАК ЛИ, ЛЮБЕЗНЕЙШИЙ??? далее - запретить монастыри.. ишь чего удумали - не помогать стране решать её демографические проблемы!!! и вообще предложить РПЦ, раз они так за страну радеют - провести реформу и отменить целибат - пусть впрягаются в разрешение проблем с демографией... НЕ ТАК ЛИ, УВАЖАЕМЫЙ??? мдааа... ох уж эта мне проблема демографии... жалуетесь, что в стране становится меньше людей... смею вас уверить - судя по тому, что эта тема 2,5 месяца была никому не интересна, Людей становится больше... Людей, которые не испытывают ненависти к несколько иным, нежели они, людям, или которые, хотя бы, умеют подавлять свою ненависть к ним... знаете, выскажу даже надежду, что, живи Диоген в наше время, он бы погасил уже свой фонарь... он, наверняка, нашёл бы у нас человека... и не одного... |
gena70 | |
|
Отвечу Вам следующим образом: Для начала некоторые пояснения позиции: я не за мышление "зоны" в стране и наверное, не стоит затрагивать проблему демографии. Вы правы, она действительно намного обширней и сложней...очень емкая тема Вот, что интересно, так это посмотреть на динамику развития Запада в этом контексте (я про ориентацию масс) Было бы интересно почитать многовекторное исследование этого вопроса... как растет процент однополоориентированных людей на протяжении последних десятилетий и какие факторы оказывают на это влияние? и как ситуация будет развиваться дальше и к чему может привести? Выскажу некоторые соображения: как человек приходит к этому? вырастает и понимает, что его более влечет свой пол...Это свободный выбор....В начале движения за права, гомосексуалисты начали выходить из тени и перестали скрывать свою ориентацию... Это неплохо...это свобода...но не все однозначно Но Вы учитывайте также и тот момент, что человек подвержен влияниям и особенно в подростковом периоде.... под нарастающим давлением проявлений однополой любви в обществе мы получаем постоянный прирост количества гомоориентированных людей....на западе на протяжений десятилетий так и происходит...то же и в России.... Так к чему мы придем в итоге?....В цифрах...придут новый поколения....и все большая масса гомосексуалов будет получать все большее влияние на формирование умов новых поколений....(тогда то наверняка и России будут проводить гей парады) и где та грань, где надо остановится, не нарушив личных свобод, но и ИСКУССТВЕННО не подталкивая новые поколения к мысли, что гомосексуализм это почти норма....Вы же понимаете, какие риски это влечет и что изменяет балансы в обществе... Не стоит забывать про принципы существования человечества а Ваша подпись - это только подтверждает |
Птиц | |
|
gena70, я так понял, что все из страха "большинства" стать "меньшинством"?....
|
Рекомендуем почитать также топики: Логика Путина Ксенофобия и Шовинизм - главные проблемы России?.. Горячие новости (том №98) В Израиле "апартеид"??? Казачество! |