Языковые "изобретения" от канала СТБ

(Stаrla @ 11.06.2008 - время: 08:04) Одесса, читаю вас, и умиляюсь просто... Я так поняла, что в разных вузах историю языка преподают по-разному...
Типа того.. Язык разный. По одному каналу говорят водiй, по другому каким
то непонятным словом на букву к. По СТБ потяг, а везде теппловоз или локомотив.
Эрекция — розпукання, розпуклэння, набубнявиння; здеся без комментов.
После такого хочется пойти и убиццоапстенку...
Просто издевательство над языком. Перекраивать латынь ещё никто не
додумалсо..

(Stаrla @ 11.06.2008 - время: 09:04) Одесса, читаю вас, и умиляюсь просто... Я так поняла, что в разных вузах историю языка преподают по-разному...
Старлочка, (извиняюсь за фомильярность) не хочу иметь ничего личного, но нельзя зацикливать свой кругозор на том что преподали в ВУЗе по ускореной програме. Вы же молодая девушка, расширьте кругозор, откройте глаза, включите мозг. Юному максимализму свойствено не только спорить до упаду, но ещё и сомнение в преподносимых идеалах. Ну прочтите ради интереса тогоже Гумилёва (он то к совкам не относится он сам натерпелся), поговорите со стариками, у них кроме старческого маразма проскакивают и реальные данные. При совдепах было принято писать коллективные письма: "не читали, но осуждаем". Вы судите о эпохе по трём книжкам которые вам подсунули. В чём разница?

Как на меня, не самые плохие словечки, другое дело что они не прижились, и режут слух. Так же не пиживится, вернее не прижылись уже ( я живу возле больницы, мать у меня - терапевт) "шпрыкавка", "забійний відділ" Не стоит награждать В. Даля авторством этих слов, как говорится, слова народные. Ну да? К примеру, "колоземицей" он предлагал заменить слово "атмосфера" созданное Ломоносовым. Самодвигой, живулей - автомат. Как вы думаете, простой народ вообще подозревал тогда об существовании автоматов ? Обратите внимание, если б уманьского крестьянина обозвали украинцем, он бы наверное до сих пор стоял в немом изумлении. Хотите я Вам расскажу кусочек своей родословной? Я родился в Ульяновке. 65 километров от Умани в сторону Одессы. Мой прадед женился на украинке И почти всю жизнь попрекал ей за это, со слов моей бабки потому, что он казаком был . Почти сто лет тому назад... Название Мечиславка знакомо? Там до сих пор пруды называют "Янковыми ставками" потому, что их выкопал мой прадед..... поговорите со стариками, у них кроме старческого маразма проскакивают и реальные данные. Судя по познаниям об Умане, наверное Вы не говорили...
По СТБ потяг, а везде теппловоз или локомотив. Андрей, хочешь отсканирую страницы книг советских времён со словами "потяг", "канапа", "валіза" ?....

Колозёмица- вполне благозвучно, что плохого? Наверняка средневековому крестьянину она была ближе и родней чем загадочная иноземная Атмосфера. Но бесполезно бороться с интернациональными словами, тем более в нынешние времена всеобщей глобализации.
Rattus, что-то я не втыкаю какую мораль можно вывести из вашей родословной. Ваш прадед был казак и землекоп и неочень дружно жил с женой. И дальше: кто небыл в Мечиславке, тот жизни не видел.
Согласен с вами по всем пунктам. Только родословная более уместна при продаже щенков, а сдесь она зачем?

Rattus, что-то я не втыкаю какую мораль можно вывести из вашей родословной. Очень просто. Уже тогда, до революции, знали крестьяне возле Умани, кто такие украинцы. А хотите обьясню, почему Даль не использовал это слово, украинец?
Не хочу весь список печатать, долго, вот лишь несколько дат:
1863 год - Циркуляр Валуева о запрете издательства учебников и литературы на украинском языке "которого не было и быть не может"
1876 год - Эмский указ Александра Второго
1881 год - запрет преподавания в школах и чтения проповедей на украинском языке.
1892 год - запрет перевода российских книг на украинский язык.
1908 год - указом Сената украиноязычная культура и преподавательская деятельность объявленна подрывной потому что "может вызвать последствия, которые угрожают спокойствию и безопастности"
Слово такое писать нельзя было....

(rattus @ 12.06.2008 - время: 11:21)
1863 год - Циркуляр Валуева о запрете издательства учебников и литературы на украинском языке "которого не было и быть не может"
1876 год - Эмский указ Александра Второго
1881 год - запрет преподавания в школах и чтения проповедей на украинском языке.
1892 год - запрет перевода российских книг на украинский язык.
1908 год - указом Сената украиноязычная культура и преподавательская деятельность объявленна подрывной потому что "может вызвать последствия, которые угрожают спокойствию и безопастности"
Слово такое писать нельзя было....
Так это, оказывается, украинцы аж настолько мстительные?
Вот это память!
Горская кровная месть нервно покурит!

Мария, не подумайте что я Вас преследую, но Вы из темы в тему как то стараетесь увести тему в сторону... Вы специально искажаете смысл высказываний оппонентов, или это "мысль момента"?

Так это, оказывается, украинцы аж настолько мстительные? Наоборот, украинцы совсем не мстительные. Или я что-топропустил и в Украине повсеместно запретили русский язык? Знаете как язык запрещают? Почитайте об Каталонии времён Франко. Украинцы совсем не мстительные. Хотите узнать Какими мстительные бывают народы - почитайте об "укороченных" тутси.
Украинцы - мирные и не злопямятные....

(Доппельгангер @ 12.06.2008 - время: 13:47) Мария, не подумайте что я Вас преследую, но Вы из темы в тему как то стараетесь увести тему в сторону... Вы специально искажаете смысл высказываний оппонентов, или это "мысль момента"?
Вы извините, это вы уводите разговор в сторону. Объясняю: в ваших рассуждениях вывод не вытекает из аргументов.

Ну не было указа "Запретить Далю использовать слово "украинец"!
На слово "малоросс" запретов не налагали. при необходимости мог использовать оборот "малороссийский диалект"

(rattus @ 12.06.2008 - время: 18:06) Наоборот, украинцы совсем не мстительные. Или я что-топропустил и в Украине повсеместно запретили русский язык? Знаете как язык запрещают? Почитайте об Каталонии времён Франко. Украинцы совсем не мстительные. Хотите узнать Какими мстительные бывают народы - почитайте об "укороченных" тутси.
Украинцы - мирные и не злопямятные....
Раттус, вы так милы и убедительны, вам так хочется верить, что не я наблюдай происходящее своими глазами... я бы ухх!...

PS. А Веталь - украинец?

Rattus, вы всерьёз верите что украинский всерьёз запрещали? Вполне допускаю что выходили какие-то запретитетельные циркуляры, а что ещё могут плодить тупые чинуши, они их и сейчас плодят. Вы пишите что список (наверняка взятый из пропагандистского издания) далеко не полный, верю, верю даже что не всё это ложь и какие-то запреты имели место быть. Но мы же не Библию читаем, зачем нам всему верить, давайте начинать думать. Кто мог запретить преподавать на украинском, если тот единственный на хутор дьячок по другому не разумел? Кто мог не разуметь что выпускников петербургской академии на всех не хватит?
Только что заглянул в словарь Брокгауза и Ефрона, там внушительный список украинских (малорусских) литераторов, никого из них не сослали на Соловки, никого не заставили съесть написанное или перевести на русский. Правда проскакивает иной раз в критике столичный снобизм , отто и раздражало.
Помните как в известной сцене украинского () писателя профессор Преображенский не советовал читать большевистских газет? Для того что бы понять историю, надо читать не сиюминутную публицистику, а нечто посерьёзней. И учимся думать.
Навскидку открываю того же Брокгауза:
Коцюбинский Михаил Михайлович - выдающийся украинский писатель-беллетрист (1864 - 1913). Произведения Коцюбинского, вместе с трудами его старших и младших современников (И. Франка, О. Кобылянской, Л. Украинки. В. Леонтовича, Н. Чернявского, В. Виниченка) окончательно закрепили тенденцию новейшей украинской литературы...
Ну какие запреты? Нет, не стоит читать ни коммунистической, ни националистической агитации.

Веталь... Привычка спорить с тобой у меня на нет сошла.
Эт правильно.
Если угодно - русский=украинский.
И эт правильно, почти...
признаю что Бенилюкс это союз Китая, Таиланда и Чехии
А это не правильно.
Ну прочтите ради интереса тогоже Гумилёва (он то к совкам не относится он сам натерпелся
Старла, не читайте Гумилева, а то Одесса Вам насоветует, Гумилев что-то типа нашего Каныгина -- писатель-фантаст. Кстати говоря, Одесса, возвращаясь к Далю, который был умным человеком , он то знал, что тот язык на котором мы сейчас пишем правильней называть великорусским, а не русским , а слово "украинский" не употреблял потому, что... Раттус Вам объяснил

А зачем читать учёных когда кругом столько уже пережёванного и переваренного ? А вдруг шоры с глаз упадут?
Похоже Википедия считает Л.Н. Гумилёва историком, а не сказочником.Википедия . Национально озабоченных просьба не волноваться, про украинцев как и про любую другую нацию он плохо не писал.

Раттус, вы так милы и убедительны, вам так хочется верить, что не я наблюдай происходящее своими глазами... я бы ухх!...      PS. А Веталь - украинец? Всегда к вашим услугам мисс! А что вы видели своими глазами? На улице кого-то забрали "люди в штатском" за фразу, произнесённую на русском языке? В Каталонии так делали. Где-то разгромили единственную русскоязычную воскресную школу, как когда-то в Крыму? Где-то запретили русскоязычные школы открывать? А украиноязычные запрещают... Навскидку открываю того же Брокгауза: Интересно получается: Брокгауз знал, выходит, как называется унанский крестьянин, а сам крестьнин нет? Откуда Эфрон слово украинский (украинец) взял? Ещё кусочек моей биографии - Коцюбынский учился в том городке, где я сейчас живу. 120 км от Умани А словарь подлинник или советское переиздание? Ведь профессор Преображенский.... Похоже Википедия считает Л.Н. Гумилёва историком, а не сказочником.Википедия Для того что бы понять историю, надо читать не сиюминутную публицистику, а нечто посерьёзней. Википедия Вот пойду счас туда и тоже статью наваяю...

(rattus @ 13.06.2008 - время: 11:51) Раттус, вы так милы и убедительны, вам так хочется верить, что не я наблюдай происходящее своими глазами... я бы ухх!...      PS. А Веталь - украинец? Всегда к вашим услугам мисс! А что вы видели своими глазами? На улице кого-то забрали "люди в штатском" за фразу, произнесённую на русском языке? В Каталонии так делали. Где-то разгромили единственную русскоязычную воскресную школу, как когда-то в Крыму? Где-то запретили русскоязычные школы открывать? А украиноязычные запрещают...
Ну бросьте, Раттус!
Ведь вы не можете не видеть и не признавать, что идет планомерное вытеснение всего русского насильственными методами. Даже Веталь против этого не возражает, а наоборот, проявляет свою неприкрытую радость. А те контрпримеры, которые вы приводите, не более чем естественная реакция людей, над которыми издевается государство.

(Masha1989 @ 13.06.2008 - время: 17:46) А те контрпримеры, которые вы приводите, не более чем естественная реакция людей, над которыми издевается государство.
Маша, Вы видели последние фотки Раттуса?
Хотел бы я, чтобы надо мной так "издевались"! Мечта!

Для того что бы понять историю, надо читать не сиюминутную публицистику, а нечто посерьёзней. Википедия  Вот пойду счас туда и тоже статью наваяю... Послал на..., нет в..., ну вобщем читать Википедию не созла, а по безграмотности. Сам я Гумилёав изучал в типографских изданиях, где он расположен в рунете- не знаю, отсюда и Википедия.
Брокгауз знал, выходит, как называется унанский крестьянин, а сам крестьнин нет?
Вряд ли этот немецкий книгоиздатель интересовался проблемами уманских крестьян. А редактировали энциклопедию Д. И. Менделеев, Вл. С. Соловьёв, С. А. Венгеров, А. Н. Бекетов, А. И. Воейков и другие учёные и философы того времени. А словарь подлинник или советское переиздание? Ведь профессор Преображенский....К сожалению не смог себе позволить 84 тома в подлинике, хотя отдельные тома повезло почитать ещё в детстве. Насколько я знаю, при советах эта энциклопедия не переиздавалась. Современное издание отличается от изданий 1911—1916 гг. только сокращением устаревших технических статей.
Да Бог с ними с энциклопедиями, расскажите лучше кого и когда репресировали за украинский язык? Только давайте не будем брать политических Франко и Шевченко. Кстати, помнится в последние годы жизни Шевченко как раз писал учебники для сельских детей. Делалось это в Питере, не взирая на приведённый вами грозный список циркуляров, и угадайте на какой мовi.

(Веталь @ 10.06.2008 - время: 21:51) Даль как раз четко разделял и народ и языки, поскольку он был умным человеком Даль и делал пометки, что б народ знал, что Юж. -- это южнорусский язык, или малороссийский или украинский, потому как существовал отличный от него великорусский или российский или, как мы его сейчас не правильно называем русский, на котором мы сейчас пишем на форуме , а также существовал белорусский.
Маразм крепчает У Даля-то как раз словарь один на всех, только слова диалектные помечаются как ю.-зап.(юго-западное, т.е. малороссийское), зап.(западное, т.е. белорусское) Вы словарь Даля в руках-то хоть держали? Или как обычно, "я дерусь, потому что дерусь"

(Stаrla @ 08.06.2008 - время: 20:22) Т.е. ты хочешь сказать, что нявки - это не украинский фольклорный элемент??? Да что ты??? Я ведь не утверждала, что он исключительно украинский, однако данное название (так же, как и мавки) встречается в украинской мифологии, притом довольно часто. В русской ведь их нет. Или я ошибаюсь??? Я имею конкретное название, о котором тут идет речь.

ЗЫ: Не надо искать черную кошку в темной комнате.
Вот что говорит пресловутый словарь Даля:
Навь - навье, навья, навий, навей м. стар. и южн. орл. калужск. и др. мертвец, покойник, усопший, умерший, новг. умирашка. И из навей встают. Навий прилаг. до навья относящийся. Навья косточка, мертвая кость, одна из мелких косточек ступни или пясти, иногда несколько выступающая под кожей; | косточка в виде бобочка, у комля пальца, через которую проходит от мышцы сухожилье, для сгиба перста. По поверью, она бывает причиною беды, смерти, никогда не гниет в трупе и родится оттого, коли кто в навий день перелезет через забор Навий день, навьи проводы, навский день, радуница, красная горка, поминки; день общего поминовенья покойников, в южной Руси понедельник, в средней и северной вторник на Фоминой. Навидь, смертная рана (Наумов).

"Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера":

Навь - на́вье, на́вей "мертвец", орл., калужск., южн. (Даль), на́вий день "день поминовения мертвых (в понедельник (на юге) или во вторник на Фоминой неделе (в средней полосе))", укр. на́вський вели́кдень "пасха мертвецов (в четверг на последней неделе великого поста)", на́вка, ма́вка "душа девочки, умершей до крещения", др.-русск., цслав. навь νεκρός, др.-чеш. nav, род. п. navi "могила, преисподняя, тот свет", unaviti "убить", чеш. unaviti "утомить", словен. nȃvje ср. р. "души некрещеных детей". Родственно др.-прусск. nowis "туловище", лит. nõvyti "мучить" (с iš-: "уничтожать, замучить"), лтш. nâvе "смерть", гот. naus "мертвый", др.-исл. nár – то же, др.-ирл. nūnа "голод", далее гот. nauÞs "беда, нужда, стеснение", д.-в.-н. nôt "нужда", тохар. А nut, В naut "погибнуть". Связано чередованием гласных с ныть (Траутман, ВSW 201 и сл.; М.–Э. 2, 703; Торп 295; Миккола, Streitberg-Festgabe 271). Мысль о герм. происхождении, вопреки Уленбеку (AfslPh 15, 489), ошибочна; см. Кипарский 77; Брюкнер, AfslPh 23, 626; Брандт, РФВ 23, 88.

(Luca Turilli @ 01.06.2008 - время: 15:49) (Semchik @ 01.06.2008 - время: 15:36) Надо им подбросить эту идею.Тогда вообще не поймём ничего.    А закарпатские слова типа  "парандички" чи "обуло"...... 
То не украинские слова. Там всё румынское, польское, венгерское и словацкое. Ну его нафиг
Ты не прав, а может и прав. Язык русинов, это отдельная песня...(хотя и заимствованного там тоже естественно через край). А так язык не успев интегрироваться в "древнерусский", ушел в самостоятельное плавание еще в 11 веке.
Когда после 44 года закарпатских русинов начали писать украинцами, доходило до колективных писем Сталину - " Не украинцы мы, если не хотите писать нас украинцами, пишите русскими, но к Украине мы отношения не имеем"