Вопрос о суржике
rattus
Удален 9/4/2009, 8:56:23 PM
(ALOISIO @ 04.09.2009 - время: 16:07) древнерусский этнос - это современное название этноса, проживавшего на территории руси в 10-15 веках.
так что я ничего не путаю, путаешь ты.
В 10-15 веках не было единого этноса. Руские в летописях не народ, а собирательное название населения страны. берем ипатьевский списокКаким годом он датирован? в предложении " я русский", "русский" отвечает на вопрос "кто". В этом предложении на вопрос "кто" отвечает местоимение "Я" которое являеться сказуемым. А подлежащее "русский" отвечает на вопрос "какой" :) Похоже это не я плохо в школе учился
Ты так и не написал, как по английски будет "англичанин" и "американец".englishman, the english. Артикль the знаешь перед какими частями речи ставиться? а как по английски будет "украинец" и как по английски будет "украинский", знаешь? А это тут при чём? Это не самоназвание народа. а то, как называют его другие. Русские называют себя именем прилагательным. Потому, что это слово изначально служило для названия разных народов. Со временем оно в "россияне" трансформируеться и кто-то будет доказывать что современные буряты и русские это один народ.
З.Ы.
дел в том, что в высокоразвитых языках части речи часто переходят друг в друга. В высокоразвитых языках для обозначения "языка" (средства общения) существует отдельное слово. А в неразвитых и орган в ротовой полости и средство общения обозначаеться одним словом...
так что я ничего не путаю, путаешь ты.
В 10-15 веках не было единого этноса. Руские в летописях не народ, а собирательное название населения страны. берем ипатьевский списокКаким годом он датирован? в предложении " я русский", "русский" отвечает на вопрос "кто". В этом предложении на вопрос "кто" отвечает местоимение "Я" которое являеться сказуемым. А подлежащее "русский" отвечает на вопрос "какой" :) Похоже это не я плохо в школе учился
Ты так и не написал, как по английски будет "англичанин" и "американец".englishman, the english. Артикль the знаешь перед какими частями речи ставиться? а как по английски будет "украинец" и как по английски будет "украинский", знаешь? А это тут при чём? Это не самоназвание народа. а то, как называют его другие. Русские называют себя именем прилагательным. Потому, что это слово изначально служило для названия разных народов. Со временем оно в "россияне" трансформируеться и кто-то будет доказывать что современные буряты и русские это один народ. З.Ы.
дел в том, что в высокоразвитых языках части речи часто переходят друг в друга. В высокоразвитых языках для обозначения "языка" (средства общения) существует отдельное слово. А в неразвитых и орган в ротовой полости и средство общения обозначаеться одним словом...
corwinnt
Грандмастер
9/4/2009, 9:35:25 PM
(ALOISIO @ 04.09.2009 - время: 16:25) дел в том, что в высокоразвитых языках части речи часто переходят друг в друга.
Переходят. Но есть закономерности перехода, которых в случае с красными, белыми и русскими не наблюдается. Единообразия нет. Русь → русский (сущ.) и русский (прил.), а Туркмения → туркмен (сущ.) и туркменский (прил.)...
Да и тут стоит говорить не о современном статусе слова как части речи, а о происхождении. Изначально это однозначно прилагательное.
По поводу древнерусского. Согласен, что лучшего общепринятого названия для этноса нет. Но из самого слова легко сделать ошибочный вывод: древний → древнерусский, современный → русский. Не украинский, белорусский и русский, а только русский! Слишком большая почва для спекуляций с одной стороны и недопонимания с другой.
Переходят. Но есть закономерности перехода, которых в случае с красными, белыми и русскими не наблюдается. Единообразия нет. Русь → русский (сущ.) и русский (прил.), а Туркмения → туркмен (сущ.) и туркменский (прил.)...
Да и тут стоит говорить не о современном статусе слова как части речи, а о происхождении. Изначально это однозначно прилагательное.
По поводу древнерусского. Согласен, что лучшего общепринятого названия для этноса нет. Но из самого слова легко сделать ошибочный вывод: древний → древнерусский, современный → русский. Не украинский, белорусский и русский, а только русский! Слишком большая почва для спекуляций с одной стороны и недопонимания с другой.
DELETED
Акула пера
9/5/2009, 9:16:37 PM
(rattus @ 04.09.2009 - время: 16:56) (ALOISIO @ 04.09.2009 - время: 16:07) древнерусский этнос - это современное название этноса, проживавшего на территории руси в 10-15 веках.
так что я ничего не путаю, путаешь ты.
В 10-15 веках не было единого этноса. Руские в летописях не народ, а собирательное название населения страны.
а что, по твоему, есть этнос?
единым бывает народ.
а этнос, как раз, и есть то, что проживало в 10 веке.
почитай определения этноса...
хотя, можешь не читать, точного определения нет, есть только общие слова...
но по всем понятиям, население киевской руси под понятие этнос подходит.
берем ипатьевский списокКаким годом он датирован?
не помню, но явно раньше 16 века...
не нравится, приведи более древние списки...
в предложении " я русский", "русский" отвечает на вопрос "кто". В этом предложении на вопрос "кто" отвечает местоимение "Я" которое являеться сказуемым. А подлежащее "русский" отвечает на вопрос "какой" :) Похоже это не я плохо в школе учился
попался...))))
в предложении Я украинец, слово "украинец" отвечает на вопрос "какой"?)))
все таки, похоже, в школе двойки были у тебя)))
кстати, Я - здесь подлежащее, а не сказуемое, сказуемое здесь пропущено (должно быть "есть")
еще разберем один пример:
предложение "Ты двоечник".
Подлежащее здесь "Ты", сказеумое опущено, но слово "ты" - местоимение, а "двоечник" - существительное.
Тяжело дается с первоо раза?
Потом повторим..)))
Ты так и не написал, как по английски будет "англичанин" и "американец".englishman, the english. Артикль the знаешь перед какими частями речи ставиться?
все верно, имена существительные english, american, ukrainian, german произошли от прилагательных english, american, ukrainian, german.
Но ты же не называешь их прилагательными?
Точно так же и в русском языке.
а как по английски будет "украинец" и как по английски будет "украинский", знаешь? А это тут при чём? Это не самоназвание народа. а то, как называют его другие. Русские называют себя именем прилагательным. Потому, что это слово изначально служило для названия разных народов. Со временем оно в "россияне" трансформируеться и кто-то будет доказывать что современные буряты и русские это один народ.
З.Ы.
Это тут при том, что мы рассматриваем исключительно морфологический вопрос.
По твоей логике, англичане, американцы, немцы, французы тоже называют себя прилагательными.
А на самом деле, ты просто не знаешь, как в разных языках образуются слова...
Со временем оно может трансформироваться во что угодно, и кто угодно сможет говорить, что он есть что угодно...
Но мы этого уже не узнаем.))))
дел в том, что в высокоразвитых языках части речи часто переходят друг в друга. В высокоразвитых языках для обозначения "языка" (средства общения) существует отдельное слово. А в неразвитых и орган в ротовой полости и средство общения обозначаеться одним словом...
никогда не слышал о таком интересно слове, как "омоним"?)))
понятно, в суржике омонимов нет, омонимы есть только в высокоразвитых языках.
кстати, как будет на суржике "омоним"?)))
так что я ничего не путаю, путаешь ты.
В 10-15 веках не было единого этноса. Руские в летописях не народ, а собирательное название населения страны.
а что, по твоему, есть этнос?
единым бывает народ.
а этнос, как раз, и есть то, что проживало в 10 веке.
почитай определения этноса...
хотя, можешь не читать, точного определения нет, есть только общие слова...
но по всем понятиям, население киевской руси под понятие этнос подходит.
берем ипатьевский списокКаким годом он датирован?
не помню, но явно раньше 16 века...
не нравится, приведи более древние списки...
в предложении " я русский", "русский" отвечает на вопрос "кто". В этом предложении на вопрос "кто" отвечает местоимение "Я" которое являеться сказуемым. А подлежащее "русский" отвечает на вопрос "какой" :) Похоже это не я плохо в школе учился
попался...))))
в предложении Я украинец, слово "украинец" отвечает на вопрос "какой"?)))
все таки, похоже, в школе двойки были у тебя)))
кстати, Я - здесь подлежащее, а не сказуемое, сказуемое здесь пропущено (должно быть "есть")
еще разберем один пример:
предложение "Ты двоечник".
Подлежащее здесь "Ты", сказеумое опущено, но слово "ты" - местоимение, а "двоечник" - существительное.
Тяжело дается с первоо раза?
Потом повторим..)))
Ты так и не написал, как по английски будет "англичанин" и "американец".englishman, the english. Артикль the знаешь перед какими частями речи ставиться?
все верно, имена существительные english, american, ukrainian, german произошли от прилагательных english, american, ukrainian, german.
Но ты же не называешь их прилагательными?
Точно так же и в русском языке.
а как по английски будет "украинец" и как по английски будет "украинский", знаешь? А это тут при чём? Это не самоназвание народа. а то, как называют его другие. Русские называют себя именем прилагательным. Потому, что это слово изначально служило для названия разных народов. Со временем оно в "россияне" трансформируеться и кто-то будет доказывать что современные буряты и русские это один народ.
З.Ы.
Это тут при том, что мы рассматриваем исключительно морфологический вопрос.
По твоей логике, англичане, американцы, немцы, французы тоже называют себя прилагательными.
А на самом деле, ты просто не знаешь, как в разных языках образуются слова...
Со временем оно может трансформироваться во что угодно, и кто угодно сможет говорить, что он есть что угодно...
Но мы этого уже не узнаем.))))
дел в том, что в высокоразвитых языках части речи часто переходят друг в друга. В высокоразвитых языках для обозначения "языка" (средства общения) существует отдельное слово. А в неразвитых и орган в ротовой полости и средство общения обозначаеться одним словом...
никогда не слышал о таком интересно слове, как "омоним"?)))
понятно, в суржике омонимов нет, омонимы есть только в высокоразвитых языках.
кстати, как будет на суржике "омоним"?)))
DELETED
Акула пера
9/5/2009, 9:23:18 PM
(corwinnt @ 04.09.2009 - время: 17:35) (ALOISIO @ 04.09.2009 - время: 16:25) дел в том, что в высокоразвитых языках части речи часто переходят друг в друга.
Переходят. Но есть закономерности перехода, которых в случае с красными, белыми и русскими не наблюдается.
таки именно в этих случаях эти закономерности наблюдаются...
Единообразия нет. Русь → русский (сущ.) и русский (прил.), а Туркмения → туркмен (сущ.) и туркменский (прил.)...
а вто туркен - туркменский закономерностей перехода прилагательного в существительное не наблюдается...
Да и тут стоит говорить не о современном статусе слова как части речи, а о происхождении. Изначально это однозначно прилагательное.
изначально прилагательное, перешедшее в существительное, а я о чем писал?
так же, как
english(английский) - english(англичанин)
deutch(немецкий) - deutch(немец)
american(американский) - american(американец)
francais(французский) - francais(француз)
к сожалению, другие языки я не учил, но могу посмотреть по словарям, как там...
По поводу древнерусского. Согласен, что лучшего общепринятого названия для этноса нет. Но из самого слова легко сделать ошибочный вывод: древний → древнерусский, современный → русский. Не украинский, белорусский и русский, а только русский! Слишком большая почва для спекуляций с одной стороны и недопонимания с другой.
ну не нада нас мешать с неграмотными...))))
мы то прекрасно знаем, что из древнерусского этноса образовались три народа, в России в школе именно так и преподают.
Переходят. Но есть закономерности перехода, которых в случае с красными, белыми и русскими не наблюдается.
таки именно в этих случаях эти закономерности наблюдаются...
Единообразия нет. Русь → русский (сущ.) и русский (прил.), а Туркмения → туркмен (сущ.) и туркменский (прил.)...
а вто туркен - туркменский закономерностей перехода прилагательного в существительное не наблюдается...
Да и тут стоит говорить не о современном статусе слова как части речи, а о происхождении. Изначально это однозначно прилагательное.
изначально прилагательное, перешедшее в существительное, а я о чем писал?
так же, как
english(английский) - english(англичанин)
deutch(немецкий) - deutch(немец)
american(американский) - american(американец)
francais(французский) - francais(француз)
к сожалению, другие языки я не учил, но могу посмотреть по словарям, как там...
По поводу древнерусского. Согласен, что лучшего общепринятого названия для этноса нет. Но из самого слова легко сделать ошибочный вывод: древний → древнерусский, современный → русский. Не украинский, белорусский и русский, а только русский! Слишком большая почва для спекуляций с одной стороны и недопонимания с другой.
ну не нада нас мешать с неграмотными...))))
мы то прекрасно знаем, что из древнерусского этноса образовались три народа, в России в школе именно так и преподают.
rattus
Удален 9/5/2009, 9:43:19 PM
(ALOISIO @ 05.09.2009 - время: 17:16) хотя, можешь не читать, точного определения нет, есть только общие слова...
но по всем понятиям, население киевской руси под понятие этнос подходит.
Не, я как раз почитаю ЭТНОС (греч. ethnos - группа, племя, народ) - межпоколенная группа людей, объединенная длительным совместным проживанием на определенной территории, общими языком, культурой и самосознанием.
И заодно определение слова нация :
Нация (от лат. natio — племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки.
Вывод и нация и этнос обозначение одного и того же понятия на разных языках, греческом и латыни :)
Население Руси под это не попадает. Потому что кроме славян территорию населяли и другие племена, да и между самими слованскими племенами были различия. не помню, но явно раньше 16 века... Нет, как раз 16-го. попался...)))) в предложении Я украинец, слово "украинец" отвечает на вопрос "какой"?))) все таки, похоже, в школе двойки были у тебя))) Нет, не попался. Здесь всего лишь имя существительное выступает в роли сказуемого. И есть ещё одно. Имена прилагательные создаються в русском языке при помощи суффиксов. Рус (кто) добавляеться суффикс и получаеться прилагательное русский :) все верно, имена существительные english, american, ukrainian, german произошли от прилагательных english, american, ukrainian, german. Понимаешь, не существительные от прилагательных происходят а наоборот. никогда не слышал о таком интересно слове, как "омоним"? Слышал. Но это не имеет отношения к языку. Высокоразвитые народы для обозначения своего средства общения выделели отделное слово. А неразвитые пользуються омонимами. Как Эллочка-людоедка. :) кстати, как будет на суржике "омоним"? А на русском как?
но по всем понятиям, население киевской руси под понятие этнос подходит.
Не, я как раз почитаю
ЭТНОС (греч. ethnos - группа, племя, народ) - межпоколенная группа людей, объединенная длительным совместным проживанием на определенной территории, общими языком, культурой и самосознанием. И заодно определение слова нация :
Нация (от лат. natio — племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки.
Вывод и нация и этнос обозначение одного и того же понятия на разных языках, греческом и латыни :)
Население Руси под это не попадает. Потому что кроме славян территорию населяли и другие племена, да и между самими слованскими племенами были различия. не помню, но явно раньше 16 века... Нет, как раз 16-го. попался...)))) в предложении Я украинец, слово "украинец" отвечает на вопрос "какой"?))) все таки, похоже, в школе двойки были у тебя))) Нет, не попался. Здесь всего лишь имя существительное выступает в роли сказуемого. И есть ещё одно. Имена прилагательные создаються в русском языке при помощи суффиксов. Рус (кто) добавляеться суффикс и получаеться прилагательное русский :) все верно, имена существительные english, american, ukrainian, german произошли от прилагательных english, american, ukrainian, german. Понимаешь, не существительные от прилагательных происходят а наоборот. никогда не слышал о таком интересно слове, как "омоним"? Слышал. Но это не имеет отношения к языку. Высокоразвитые народы для обозначения своего средства общения выделели отделное слово. А неразвитые пользуються омонимами. Как Эллочка-людоедка. :) кстати, как будет на суржике "омоним"? А на русском как?
DELETED
Акула пера
9/5/2009, 10:10:05 PM
(rattus @ 05.09.2009 - время: 17:43) (ALOISIO @ 05.09.2009 - время: 17:16) хотя, можешь не читать, точного определения нет, есть только общие слова...
но по всем понятиям, население киевской руси под понятие этнос подходит.
Не, я как раз почитаю ЭТНОС (греч. ethnos - группа, племя, народ) - межпоколенная группа людей, объединенная длительным совместным проживанием на определенной территории, общими языком, культурой и самосознанием.
И заодно определение слова нация :
Нация (от лат. natio — племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки.
Вывод и нация и этнос обозначение одного и того же понятия на разных языках, греческом и латыни :)
совершенно неправильный вывод.
обрати внимание, что в определении нации есть понятия экономических связей и литературного языка, которых нет в определении этноса.
народы и нации образовывались позже и на основе этносов в резултате развития последних.
так русский, белорусский и украинский народы, а потом и нации, образовались на основе развития древнерусского этноса.
Население Руси под это не попадает. Потому что кроме славян территорию населяли и другие племена, да и между самими слованскими племенами были различия.
население древней руси как раз очень хорошо подпадает под твое определение этноса.
то, что на территории проживали другие племена, проблема небольшая, так как развитие этносов проходило в том числе и путем ассимиляции одних племен другими племенами.
не помню, но явно раньше 16 века... Нет, как раз 16-го.[
заставил заглянить в вики, ипатьевский список - 1420 год, то есть начало 15 века.
не нравится, давай ссылки на другие списки, посмотрим, как там написано...
попался...)))) в предложении Я украинец, слово "украинец" отвечает на вопрос "какой"?))) все таки, похоже, в школе двойки были у тебя))) Нет, не попался. Здесь всего лишь имя существительное выступает в роли сказуемого.
ой-ой-ой)))
сказуемого там ВООБЩЕ НЕТ!!!!)))))
Я украинец
Я - подлежащее (местоимение)
сказуемого нет (опущено слово "есть")
украинец - определение (существительное)
И есть ещё одно. Имена прилагательные создаються в русском языке при помощи суффиксов. Рус (кто) добавляеться суффикс и получаеться прилагательное русский :)
Ну правильно, кто же спорит...
А из прилагательного получается существительное...
Я русский человек (прилагательное) превращается в
Я русский (существительное)
Я полный баран (прилагательное) превращается в
Я полный (существительное)
Ты в курсе, что прилагательное так названо потому, что оно должно прилагаться к существительному, иначе оно уже перестает быть прилагательным?))))
все верно, имена существительные english, american, ukrainian, german произошли от прилагательных english, american, ukrainian, german. Понимаешь, не существительные от прилагательных происходят а наоборот.
да нет...
в этом случае именно существительные от прилагательных...
english man превратилось в простой english, а не наоборот))))
а русский человек в русский.
А на русском как?
а на русском так)))
но по всем понятиям, население киевской руси под понятие этнос подходит.
Не, я как раз почитаю
ЭТНОС (греч. ethnos - группа, племя, народ) - межпоколенная группа людей, объединенная длительным совместным проживанием на определенной территории, общими языком, культурой и самосознанием. И заодно определение слова нация :
Нация (от лат. natio — племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки.
Вывод и нация и этнос обозначение одного и того же понятия на разных языках, греческом и латыни :)
совершенно неправильный вывод.
обрати внимание, что в определении нации есть понятия экономических связей и литературного языка, которых нет в определении этноса.
народы и нации образовывались позже и на основе этносов в резултате развития последних.
так русский, белорусский и украинский народы, а потом и нации, образовались на основе развития древнерусского этноса.
Население Руси под это не попадает. Потому что кроме славян территорию населяли и другие племена, да и между самими слованскими племенами были различия.
население древней руси как раз очень хорошо подпадает под твое определение этноса.
то, что на территории проживали другие племена, проблема небольшая, так как развитие этносов проходило в том числе и путем ассимиляции одних племен другими племенами.
не помню, но явно раньше 16 века... Нет, как раз 16-го.[
заставил заглянить в вики, ипатьевский список - 1420 год, то есть начало 15 века.
не нравится, давай ссылки на другие списки, посмотрим, как там написано...
попался...)))) в предложении Я украинец, слово "украинец" отвечает на вопрос "какой"?))) все таки, похоже, в школе двойки были у тебя))) Нет, не попался. Здесь всего лишь имя существительное выступает в роли сказуемого.
ой-ой-ой)))
сказуемого там ВООБЩЕ НЕТ!!!!)))))
Я украинец
Я - подлежащее (местоимение)
сказуемого нет (опущено слово "есть")
украинец - определение (существительное)
И есть ещё одно. Имена прилагательные создаються в русском языке при помощи суффиксов. Рус (кто) добавляеться суффикс и получаеться прилагательное русский :)
Ну правильно, кто же спорит...
А из прилагательного получается существительное...
Я русский человек (прилагательное) превращается в
Я русский (существительное)
Я полный баран (прилагательное) превращается в
Я полный (существительное)
Ты в курсе, что прилагательное так названо потому, что оно должно прилагаться к существительному, иначе оно уже перестает быть прилагательным?))))
все верно, имена существительные english, american, ukrainian, german произошли от прилагательных english, american, ukrainian, german. Понимаешь, не существительные от прилагательных происходят а наоборот.
да нет...
в этом случае именно существительные от прилагательных...
english man превратилось в простой english, а не наоборот))))
а русский человек в русский.
А на русском как?
а на русском так)))
corwinnt
Грандмастер
9/5/2009, 10:38:59 PM
/*мысли вслух...*/
Ну почему у нас любая самая конструктивно-позитивная тема, в которой больше раза упоминаются и украинцы и русские всегда вырождается в выяснение кто из нас ублюдок? Причём ответы "оба" и "никто" ни одна из сторон не принимает...
Ну почему у нас любая самая конструктивно-позитивная тема, в которой больше раза упоминаются и украинцы и русские всегда вырождается в выяснение кто из нас ублюдок? Причём ответы "оба" и "никто" ни одна из сторон не принимает...
rattus
Удален 9/5/2009, 10:41:17 PM
(ALOISIO @ 05.09.2009 - время: 18:10) совершенно неправильный вывод.
Совершенно правильный. обрати внимание, что в определении нации есть понятия экономических связей и литературного языка, которых нет в определении этноса. Пхе. Я с другого словаря щас возьму где в определении нации не будет ни литературного языка ни экономических связей. так русский, белорусский и украинский народы, а потом и нации, образовались на основе развития древнерусского этноса. Понятия "народ" и "нация" синонимы.
И русский народ произошел из других этносов население древней руси как раз очень хорошо подпадает под твое определение этноса. И население теперишней России тоже очень хорошо попадает под моё определение этноса. Нету такой нации - русские. Это собирательное название угро-финнов, бурятов, калмыков, кривечей, чуди не нравится, давай ссылки на другие списки, посмотрим, как там написано... Ты ж уже упоминал Нестора. Он об многих племенах упоминает. А русские употребляет как собирательное название для разных племён которые жили на территории Руси. Как россияне сейчас употребляют. ой-ой-ой))) сказуемого там ВООБЩЕ НЕТ!!!!))))) Уговорил. нету. Но ты сам написал что "украинец" существительное. Ты в курсе, что прилагательное так названо потому, что оно должно прилагаться к существительному, иначе оно уже перестает быть прилагательным?)))) Необязательно к существительному. Потому в фразе "Я полный" слово полный так и останеться прилагательным....
Так что там с развитостью? Согласен что это развитые языки используют для таких важных понятий как средство общеня отделье слово?
З.Ы
Ну почему у нас любая самая конструктивно-позитивная тема, в которой больше раза упоминаются и украинцы и русские всегда вырождается в выяснение кто из нас ублюдок? Причём ответы "оба" и "никто" ни одна из сторон не принимает... Потому что представители "великороской" партии никак не могут понять что они произошли от украинцев...
Совершенно правильный. обрати внимание, что в определении нации есть понятия экономических связей и литературного языка, которых нет в определении этноса. Пхе. Я с другого словаря щас возьму где в определении нации не будет ни литературного языка ни экономических связей. так русский, белорусский и украинский народы, а потом и нации, образовались на основе развития древнерусского этноса. Понятия "народ" и "нация" синонимы.
И русский народ произошел из других этносов население древней руси как раз очень хорошо подпадает под твое определение этноса. И население теперишней России тоже очень хорошо попадает под моё определение этноса. Нету такой нации - русские. Это собирательное название угро-финнов, бурятов, калмыков, кривечей, чуди не нравится, давай ссылки на другие списки, посмотрим, как там написано... Ты ж уже упоминал Нестора. Он об многих племенах упоминает. А русские употребляет как собирательное название для разных племён которые жили на территории Руси. Как россияне сейчас употребляют. ой-ой-ой))) сказуемого там ВООБЩЕ НЕТ!!!!))))) Уговорил. нету. Но ты сам написал что "украинец" существительное. Ты в курсе, что прилагательное так названо потому, что оно должно прилагаться к существительному, иначе оно уже перестает быть прилагательным?)))) Необязательно к существительному. Потому в фразе "Я полный" слово полный так и останеться прилагательным....Так что там с развитостью? Согласен что это развитые языки используют для таких важных понятий как средство общеня отделье слово?
З.Ы
Ну почему у нас любая самая конструктивно-позитивная тема, в которой больше раза упоминаются и украинцы и русские всегда вырождается в выяснение кто из нас ублюдок? Причём ответы "оба" и "никто" ни одна из сторон не принимает... Потому что представители "великороской" партии никак не могут понять что они произошли от украинцев...
corwinnt
Грандмастер
9/5/2009, 11:20:12 PM
(rattus @ 05.09.2009 - время: 18:41) Ну почему у нас любая самая конструктивно-позитивная тема, в которой больше раза упоминаются и украинцы и русские всегда вырождается в выяснение кто из нас ублюдок? Причём ответы "оба" и "никто" ни одна из сторон не принимает... Потому что представители "великороской" партии никак не могут понять что они произошли от украинцев...
Rattus, ты прикалываешься? Monty Python Flying Circus в чистом виде! Скетч про англо-венгерский разговорник...
Обе стороны упорно пытаются выяснить, произошли млекопитающие от птиц или птицы от млекопитающих и в упор не видят зверозубых ящеров...
Rattus, ты прикалываешься? Monty Python Flying Circus в чистом виде! Скетч про англо-венгерский разговорник...
Обе стороны упорно пытаются выяснить, произошли млекопитающие от птиц или птицы от млекопитающих и в упор не видят зверозубых ящеров...
rattus
Удален 9/5/2009, 11:41:22 PM
(corwinnt @ 05.09.2009 - время: 19:20) Rattus, ты прикалываешься?
Ага
Один умный человек сказал : "разве можно доказать что-то человеку целью которого являеться флуд?" Вот я и думаю - чего мне ALOISIO может доказать? Что украинцы и беларусы произошли от русских на том основании что современные историки называют русским народ населявший в те времена Русь? Не, неполучиться. Русские - младший брат народа, который сейчас называеться украинским. Следовательно русский язык - искаженный украинский, суржик....
Ага
Один умный человек сказал : "разве можно доказать что-то человеку целью которого являеться флуд?" Вот я и думаю - чего мне ALOISIO может доказать? Что украинцы и беларусы произошли от русских на том основании что современные историки называют русским народ населявший в те времена Русь? Не, неполучиться. Русские - младший брат народа, который сейчас называеться украинским. Следовательно русский язык - искаженный украинский, суржик.... corwinnt
Грандмастер
9/6/2009, 12:02:21 AM
(rattus @ 05.09.2009 - время: 19:41) "разве можно доказать что-то человеку целью которого являеться флуд?"
Ну, флуд - это святое Предлагаю доказать, что латынь и все романо-германские - суржик украинского. А что? Часть росичей (рысичей), не ужившись с поздне-трипольскими нацменьшинствами плюнула и ушла из Украины в Италию (самоназвание этрусков - расена). Поскольку латынь неизбежно испытала влияние этрусского языка, то она - украинский суржик. А значит и все романо-германские... 
Ну, флуд - это святое
Предлагаю доказать, что латынь и все романо-германские - суржик украинского. А что? Часть росичей (рысичей), не ужившись с поздне-трипольскими нацменьшинствами плюнула и ушла из Украины в Италию (самоназвание этрусков - расена). Поскольку латынь неизбежно испытала влияние этрусского языка, то она - украинский суржик. А значит и все романо-германские... rattus
Удален 9/6/2009, 12:25:19 AM
(corwinnt @ 05.09.2009 - время: 20:02) Ну, флуд - это святое Предлагаю доказать, что латынь и все романо-германские - суржик украинского.
Так это нада на итальянский форум идти и ловить пользователей которые раздувают щёки рассказывая какие они все из себя важные и какие все кругом дикие были пока не пришли римские легионы и не научили диких варваров из тарелок есть. Сложно ведь такого итальянца-великолатинянина поймать. А меньших братьев наших, проповеднико "великоросской идеи" полно по зоне РУ. бегает
Предлагаю доказать, что латынь и все романо-германские - суржик украинского. Так это нада на итальянский форум идти и ловить пользователей которые раздувают щёки рассказывая какие они все из себя важные и какие все кругом дикие были пока не пришли римские легионы и не научили диких варваров из тарелок есть. Сложно ведь такого итальянца-великолатинянина поймать. А меньших братьев наших, проповеднико "великоросской идеи" полно по зоне РУ. бегает
DELETED
Акула пера
9/6/2009, 3:04:01 AM
(rattus @ 05.09.2009 - время: 18:41) обрати внимание, что в определении нации есть понятия экономических связей и литературного языка, которых нет в определении этноса. Пхе. Я с другого словаря щас возьму где в определении нации не будет ни литературного языка ни экономических связей.
так я же тебя за руку не тянул, ты сам эти определения привел...
я тебе могу дать и более точные определения, но будет лучше, если ты сам покапаешься)))
так русский, белорусский и украинский народы, а потом и нации, образовались на основе развития древнерусского этноса. Понятия "народ" и "нация" синонимы. И русский народ произошел из других этносов
Нет, не синонимы,
точнее, вместо слова "народ" надо пользоваться словом "народность".
Этнос - Народность - Нация -
это есть путь развития современных наций.
Но, чистых наций нет, все нации произошли либо на базовой основе какого-либо этноса или при смешении нескольких этносов в разных пропорциях.
Русская, белорусская и украинская нации образовались на основе древнерусского этноса с примесями других этносов, что вполне естественно.
население древней руси как раз очень хорошо подпадает под твое определение этноса. И население теперишней России тоже очень хорошо попадает под моё определение этноса. Нету такой нации - русские. Это собирательное название угро-финнов, бурятов, калмыков, кривечей, чуди
не... ну ты ваще...
население России - многонациональное, так что не подпадает ни под определение этноса, ни под определение нации.
русская нация - это только часть населения россии,
не делай больше таких ошибок)))
не нравится, давай ссылки на другие списки, посмотрим, как там написано... Ты ж уже упоминал Нестора. Он об многих племенах упоминает. А русские употребляет как собирательное название для разных племён которые жили на территории Руси. Как россияне сейчас употребляют.
совершенно верно, сам Нестор говорил о племенах, населявших территорию до 9 века.
вот из этих племен образовался древнерусский этнос.
ты все же не путай национальность (русский) и гражданство (россиянин).
я понимаю, что по украински они обозначаются одним словом, но в более развитом языке нашлось два слова)))) для их обозначения)))
Ты в курсе, что прилагательное так названо потому, что оно должно прилагаться к существительному, иначе оно уже перестает быть прилагательным?)))) Необязательно к существительному. Потому в фразе "Я полный" слово полный так и останеться прилагательным....
ни хрена подобного, в предложении "я - полный" слово "полный" уже имя существительное.
и никуда от этого не деться. такие правила языка.))
Так что там с развитостью? Согласен что это развитые языки используют для таких важных понятий как средство общеня отделье слово?
развитые языки - да, а вот высокоразвитые языки еще используют всевозможные морфологические конструкции, как то - синонимы, антонимы, омонимы, итд.))))
так я же тебя за руку не тянул, ты сам эти определения привел...
я тебе могу дать и более точные определения, но будет лучше, если ты сам покапаешься)))
так русский, белорусский и украинский народы, а потом и нации, образовались на основе развития древнерусского этноса. Понятия "народ" и "нация" синонимы. И русский народ произошел из других этносов
Нет, не синонимы,
точнее, вместо слова "народ" надо пользоваться словом "народность".
Этнос - Народность - Нация -
это есть путь развития современных наций.
Но, чистых наций нет, все нации произошли либо на базовой основе какого-либо этноса или при смешении нескольких этносов в разных пропорциях.
Русская, белорусская и украинская нации образовались на основе древнерусского этноса с примесями других этносов, что вполне естественно.
население древней руси как раз очень хорошо подпадает под твое определение этноса. И население теперишней России тоже очень хорошо попадает под моё определение этноса. Нету такой нации - русские. Это собирательное название угро-финнов, бурятов, калмыков, кривечей, чуди
не... ну ты ваще...
население России - многонациональное, так что не подпадает ни под определение этноса, ни под определение нации.
русская нация - это только часть населения россии,
не делай больше таких ошибок)))
не нравится, давай ссылки на другие списки, посмотрим, как там написано... Ты ж уже упоминал Нестора. Он об многих племенах упоминает. А русские употребляет как собирательное название для разных племён которые жили на территории Руси. Как россияне сейчас употребляют.
совершенно верно, сам Нестор говорил о племенах, населявших территорию до 9 века.
вот из этих племен образовался древнерусский этнос.
ты все же не путай национальность (русский) и гражданство (россиянин).
я понимаю, что по украински они обозначаются одним словом, но в более развитом языке нашлось два слова)))) для их обозначения)))
Ты в курсе, что прилагательное так названо потому, что оно должно прилагаться к существительному, иначе оно уже перестает быть прилагательным?)))) Необязательно к существительному. Потому в фразе "Я полный" слово полный так и останеться прилагательным....
ни хрена подобного, в предложении "я - полный" слово "полный" уже имя существительное.
и никуда от этого не деться. такие правила языка.))
Так что там с развитостью? Согласен что это развитые языки используют для таких важных понятий как средство общеня отделье слово?
развитые языки - да, а вот высокоразвитые языки еще используют всевозможные морфологические конструкции, как то - синонимы, антонимы, омонимы, итд.))))
DELETED
Акула пера
9/6/2009, 3:05:08 AM
(corwinnt @ 05.09.2009 - время: 18:38) /*мысли вслух...*/
Ну почему у нас любая самая конструктивно-позитивная тема, в которой больше раза упоминаются и украинцы и русские всегда вырождается в выяснение кто из нас ублюдок? Причём ответы "оба" и "никто" ни одна из сторон не принимает...
я, честно, пока такого в нашей беседе не заметил...
Rattus, ты прикалываешься?
а ты только сейчас понял?))))
(rattus @ 05.09.2009 - время: 19:41) Вот я и думаю - чего мне ALOISIO может доказать? Что украинцы и беларусы произошли от русских на том основании что современные историки называют русским народ населявший в те времена Русь?
ну нчнем с того, что я такой ереси пока не говорил...
и не знаю таких историков...
Не, неполучиться. Русские - младший брат народа, который сейчас называеться украинским. Следовательно русский язык - искаженный украинский, суржик....
неправильня посылка - неправильное следствие..)))
в конце концов, никто не мешал украинцам оставаться малоросами, сами придумали - нечего теперь обижаться..)))
Так это нада на итальянский форум идти и ловить пользователей которые раздувают щёки рассказывая какие они все из себя важные и какие все кругом дикие были пока не пришли римские легионы и не научили диких варваров из тарелок есть. Сложно ведь такого итальянца-великолатинянина поймать. А меньших братьев наших, проповеднико "великоросской идеи" полно по зоне РУ. бегает
ненада...
видел я итальянца, который в разговоре с немцем утверждал, что, когда предки немца бегали полуголые в лесах, его предки уже управляли половиной мира.
забывая, понятно, что предки итальянцев из тех же лесов вышли, что и предки немцев))))
Ну почему у нас любая самая конструктивно-позитивная тема, в которой больше раза упоминаются и украинцы и русские всегда вырождается в выяснение кто из нас ублюдок? Причём ответы "оба" и "никто" ни одна из сторон не принимает...
я, честно, пока такого в нашей беседе не заметил...
Rattus, ты прикалываешься?
а ты только сейчас понял?))))
(rattus @ 05.09.2009 - время: 19:41) Вот я и думаю - чего мне ALOISIO может доказать? Что украинцы и беларусы произошли от русских на том основании что современные историки называют русским народ населявший в те времена Русь?
ну нчнем с того, что я такой ереси пока не говорил...
и не знаю таких историков...
Не, неполучиться. Русские - младший брат народа, который сейчас называеться украинским. Следовательно русский язык - искаженный украинский, суржик....
неправильня посылка - неправильное следствие..)))
в конце концов, никто не мешал украинцам оставаться малоросами, сами придумали - нечего теперь обижаться..)))
Так это нада на итальянский форум идти и ловить пользователей которые раздувают щёки рассказывая какие они все из себя важные и какие все кругом дикие были пока не пришли римские легионы и не научили диких варваров из тарелок есть. Сложно ведь такого итальянца-великолатинянина поймать. А меньших братьев наших, проповеднико "великоросской идеи" полно по зоне РУ. бегает
ненада...
видел я итальянца, который в разговоре с немцем утверждал, что, когда предки немца бегали полуголые в лесах, его предки уже управляли половиной мира.
забывая, понятно, что предки итальянцев из тех же лесов вышли, что и предки немцев))))
corwinnt
Грандмастер
9/6/2009, 6:09:55 AM
(ALOISIO @ 05.09.2009 - время: 23:05)а ты только сейчас понял?))))Я надеялся :) И, как учили родители, старался воспринимать собеседника серьёзно плохого о нем не думать :)))
(ALOISIO @ 05.09.2009 - время: 23:10)видел я итальянца, который в разговоре с немцем утверждал, что, когда предки немца бегали полуголые в лесах, его предки уже управляли половиной мира.
забывая, понятно, что предки итальянцев из тех же лесов вышли, что и предки немцев))))А вдруг тот итальянец имел в виду этрусские корни? Считал себя потомком младшей ветви народа, вобравшей мудрость мудрецов Триполья, принесших в Междуречье от белых стен Арраты сокровенные знания Атлантиды, клинопись и научивших шумеров варить пЫво?..
(ALOISIO @ 05.09.2009 - время: 23:10)видел я итальянца, который в разговоре с немцем утверждал, что, когда предки немца бегали полуголые в лесах, его предки уже управляли половиной мира.
забывая, понятно, что предки итальянцев из тех же лесов вышли, что и предки немцев))))А вдруг тот итальянец имел в виду этрусские корни? Считал себя потомком младшей ветви народа, вобравшей мудрость мудрецов Триполья, принесших в Междуречье от белых стен Арраты сокровенные знания Атлантиды, клинопись и научивших шумеров варить пЫво?..
Джонни Мнемоник
Мастер
9/6/2009, 7:02:33 AM
(corwinnt @ 06.09.2009 - время: 02:09) и научивших шумеров варить пЫво?..
Кстате, а пыве: почему украинские сорта пива так споганилиль?
были такие вкусные разновидности, на примере Оболони, а сейчас что ни возьми
Кстате, а пыве: почему украинские сорта пива так споганилиль?
были такие вкусные разновидности, на примере Оболони, а сейчас что ни возьми
corwinnt
Грандмастер
9/6/2009, 7:21:19 AM
(Джонни Мнемоник @ 06.09.2009 - время: 03:02) были такие вкусные разновидности, на примере Оболони, а сейчас что ни возьми
Конкретно по Оболони - вода закончилась. Серьёзно. Рецептура была рассчитана на конкретную воду, мощности росли, а пласт воды оказался не бесконечным. А на привозной воде не получается. Как я любил Оксамитове на разлив в Киеве... а теперь его и там пить невозможно, про бутылочное промолчу.
По остальным производителям... А кто был-то? Сармат и Рогань никогда качеством не отличались, хотя Рогань подкупала ценой. Янтарь как был ни то ни сё, так и остался. Наше Днiпро умерло вместе с заводом. Славутич очень быстро испортился. Львовское, как следствие, тоже уже не то... Вот Черниговское ещё держится, хотя тоже всё хуже и хуже с каждым годом.
Конкретно по Оболони - вода закончилась. Серьёзно. Рецептура была рассчитана на конкретную воду, мощности росли, а пласт воды оказался не бесконечным. А на привозной воде не получается. Как я любил Оксамитове на разлив в Киеве... а теперь его и там пить невозможно, про бутылочное промолчу.
По остальным производителям... А кто был-то? Сармат и Рогань никогда качеством не отличались, хотя Рогань подкупала ценой. Янтарь как был ни то ни сё, так и остался. Наше Днiпро умерло вместе с заводом. Славутич очень быстро испортился. Львовское, как следствие, тоже уже не то... Вот Черниговское ещё держится, хотя тоже всё хуже и хуже с каждым годом.
DELETED
Акула пера
9/6/2009, 7:26:12 PM
Причина совсем в другом...
Сейчас мало кто варит пиво, 80% пива сейчас делается из концентратов..
да, да...
просто в воде расстворяют купленный в Голландии концентрат.
Говорят, что пару сортов пива Львовская пивоварня еще пока делает...
и все..
Сейчас мало кто варит пиво, 80% пива сейчас делается из концентратов..
да, да...
просто в воде расстворяют купленный в Голландии концентрат.
Говорят, что пару сортов пива Львовская пивоварня еще пока делает...
и все..
saidov
Профессионал
9/6/2009, 8:05:37 PM
(ALOISIO @ 06.09.2009 - время: 15:26)
Сейчас мало кто варит пиво, 80% пива сейчас делается из концентратов..
да, да...
просто в воде расстворяют купленный в Голландии концентрат.
Говорят, что пару сортов пива Львовская пивоварня еще пока делает...
и все..
Совершенно верно ALOISIO. Уже несколько лет, как наши гиганты пивоварения перешли на порошковые технологии. А с 80% ты даже поскромничал.
Сейчас мало кто варит пиво, 80% пива сейчас делается из концентратов..
да, да...
просто в воде расстворяют купленный в Голландии концентрат.
Говорят, что пару сортов пива Львовская пивоварня еще пока делает...
и все..
Совершенно верно ALOISIO. Уже несколько лет, как наши гиганты пивоварения перешли на порошковые технологии. А с 80% ты даже поскромничал.
corwinnt
Грандмастер
9/6/2009, 8:50:58 PM
(saidov @ 06.09.2009 - время: 16:05) (ALOISIO @ 06.09.2009 - время: 15:26) Сейчас мало кто варит пиво, 80% пива сейчас делается из концентратов..с 80% ты даже поскромничал.
А я что, где-то использовал глагол "варить"? Теперь это удел мелких частных пивоварен. Одна из причин закрытия нашего пивковбината как раз в том, что варить стало невыгодно. Только проблему с водой это не снимает. Порошок тоже не абы в чём растворять нужно.
ЗЫЖ Модераторы, Была ж у нас тема про пиво. Может снести эти посты в неё, а тут продолжить этрусско-трипольский суржик изучать?
А я что, где-то использовал глагол "варить"? Теперь это удел мелких частных пивоварен. Одна из причин закрытия нашего пивковбината как раз в том, что варить стало невыгодно. Только проблему с водой это не снимает. Порошок тоже не абы в чём растворять нужно.
ЗЫЖ Модераторы, Была ж у нас тема про пиво. Может снести эти посты в неё, а тут продолжить этрусско-трипольский суржик изучать?