Вопрос о суржике
Carnyx
Удален 8/23/2009, 7:53:30 PM
Об этом в ходе пресс-конференции, посвященной итогам 18 лет независимости Украины, заявил заместитель директора Института социологии НАН Украины, доктор социологических наук, профессор Николай Шульга.
«Посмотрите, у нас везде говорят по-русски. Да, говорят. Но на каком русском языке? На суржике. Потому что есть русскоязычная среда, а нормативный русский язык уже не изучают»,– сказал он.
Таки вопрос суржик - это кривой русский, кривой украинский или вообще сам по себе?
«Посмотрите, у нас везде говорят по-русски. Да, говорят. Но на каком русском языке? На суржике. Потому что есть русскоязычная среда, а нормативный русский язык уже не изучают»,– сказал он.
Таки вопрос суржик - это кривой русский, кривой украинский или вообще сам по себе?
rattus
Удален 8/23/2009, 8:24:18 PM
Если с научной точки зрения то суржик это безсистемная смесь слов с разных языков. Это и кривой русский и кривой ураинский одновременно. В одних местах это больше кривой укаинский. Например в Курской обл. В других - это кривой русский. Например в Одессе.
Carnyx
Удален 8/23/2009, 8:33:41 PM
А свой суржик ты к какой версии относишь? А версия НАН украины не научная?
rattus
Удален 8/23/2009, 8:42:28 PM
(Carnyx @ 23.08.2009 - время: 16:33) А свой суржик ты к какой версии относишь?
Не поверишь но на Подолии мало суржика. А версия НАН украины не научная? Когда-то один царский посипака решил подшутить над Ломоносовым спросив его об знатных предках Мишки. на что тот ответил - "Я сам знатный предок". Мне неинтересны верисии ни НАН ни РАН. У меня своя голова есть....
Не поверишь но на Подолии мало суржика. А версия НАН украины не научная? Когда-то один царский посипака решил подшутить над Ломоносовым спросив его об знатных предках Мишки. на что тот ответил - "Я сам знатный предок". Мне неинтересны верисии ни НАН ни РАН. У меня своя голова есть....
Carnyx
Удален 8/23/2009, 8:45:25 PM
(rattus @ 23.08.2009 - время: 16:42) (Carnyx @ 23.08.2009 - время: 16:33) А свой суржик ты к какой версии относишь?
Не поверишь но на Подолии мало суржика.
Я просто помню что в одной из языковых тем в прошлом или позапрошлом году ты указывал что говоришь на суржике вот и интересуюсь
Не поверишь но на Подолии мало суржика.
Я просто помню что в одной из языковых тем в прошлом или позапрошлом году ты указывал что говоришь на суржике вот и интересуюсь
rattus
Удален 8/23/2009, 8:55:37 PM
(Carnyx @ 23.08.2009 - время: 16:45) Я просто помню что в одной из языковых тем в прошлом или позапрошлом году ты указывал что говоришь на суржике вот и интересуюсь
Эт сложно назвать суржиком в общепринятом понимании. Русских слов мало в разговорной речи, попадаються слова которые непонятно с какого языка пришли, наример "рыскаль" (лопата). Разница с литературным украинским больше в произношении, построении фраз. Например у нас слово "кажу" звучит как "каау"...
Эт сложно назвать суржиком в общепринятом понимании. Русских слов мало в разговорной речи, попадаються слова которые непонятно с какого языка пришли, наример "рыскаль" (лопата). Разница с литературным украинским больше в произношении, построении фраз. Например у нас слово "кажу" звучит как "каау"...
Mykola69
Мастер
8/23/2009, 10:03:09 PM
Вы мне укажите город или село, где люди говорят на чистом литературном языке! Это только на кафедре филологии его можно услышать, да и то не всегда.
В каждом регионе есть свои особенности речи, свои диалекты. Суржик - один из диалектов языка, вот и всё. Это достаточно полноценный и стойкий язык, на нём веками говорит население.
Возьмите козаков, тех же, донских. Говорят как бы на русском, песни поют на украинском, да ещё как поют! Вот и получился диалект.
В каждом регионе есть свои особенности речи, свои диалекты. Суржик - один из диалектов языка, вот и всё. Это достаточно полноценный и стойкий язык, на нём веками говорит население.
Возьмите козаков, тех же, донских. Говорят как бы на русском, песни поют на украинском, да ещё как поют! Вот и получился диалект.
Carnyx
Удален 8/23/2009, 11:17:45 PM
(Mykola69 @ 23.08.2009 - время: 18:03) Суржик - один из диалектов языка, вот и всё. Это достаточно полноценный и стойкий язык, на нём веками говорит население.
эээ... так все таки это язык или диалект и если диалект то по твоему какого?
эээ... так все таки это язык или диалект и если диалект то по твоему какого?
DELETED
Акула пера
8/24/2009, 12:12:09 AM
граница между смесью языков и диалектом, как и между диалектом и языком, достаточно размытая...
думаю, разные точки зрения имеют одинаковое право на существование...
думаю, разные точки зрения имеют одинаковое право на существование...
ukrainets
Мастер
8/24/2009, 1:01:52 AM
Ребята, говорите либо по украински, либо по русски, а то как в Западной Украине говорят - для меня китайская грамота.
Carnyx
Удален 8/24/2009, 1:05:30 AM
(ukrainets @ 23.08.2009 - время: 21:01) Ребята, говорите либо по украински, либо по русски, а то как в Западной Украине говорят - для меня китайская грамота.
Насколько я понимаю сейчас за литературный принят галицкий диалект, так что получается что украинского ты не понимаешь
Насколько я понимаю сейчас за литературный принят галицкий диалект, так что получается что украинского ты не понимаешь
ukrainets
Мастер
8/24/2009, 1:11:23 AM
(Carnyx @ 23.08.2009 - время: 21:05) (ukrainets @ 23.08.2009 - время: 21:01) Ребята, говорите либо по украински, либо по русски, а то как в Западной Украине говорят - для меня китайская грамота.
Насколько я понимаю сейчас за литературный принят галицкий диалект, так что получается что украинского ты не понимаешь
Помнится мне, даже Semchik без бутылки не смог разобраться, что ему сказали на автобусной остановке
Насколько я понимаю сейчас за литературный принят галицкий диалект, так что получается что украинского ты не понимаешь
Помнится мне, даже Semchik без бутылки не смог разобраться, что ему сказали на автобусной остановке
rattus
Удален 8/24/2009, 1:30:14 AM
(Carnyx @ 23.08.2009 - время: 21:05) Насколько я понимаю сейчас за литературный принят галицкий диалект, так что получается что украинского ты не понимаешь
Какой галицкий диалект? Язык всего лишь очищают помаленько от "русизмов". Раньше считалось что русские слова обогащают украинский язык, потому помаленько шла замена украинских слов на российские или иностранные аналоги которые использовались в русском. Так, например, "друкарня" становилась "типографией" "краватка" - "галстуком"....
Какой галицкий диалект? Язык всего лишь очищают помаленько от "русизмов". Раньше считалось что русские слова обогащают украинский язык, потому помаленько шла замена украинских слов на российские или иностранные аналоги которые использовались в русском. Так, например, "друкарня" становилась "типографией" "краватка" - "галстуком"....
rattus
Удален 8/24/2009, 1:32:54 AM
(ukrainets @ 23.08.2009 - время: 21:11) Помнится мне, даже Semchik без бутылки не смог разобраться, что ему сказали на автобусной остановке
Разговорная речь тех же галичан очень отличаеться от речи жителей Ужгорода или Рахова. Так же как и моя отличаеться от речи Кировоградской области, особенно восточных районов...
Разговорная речь тех же галичан очень отличаеться от речи жителей Ужгорода или Рахова. Так же как и моя отличаеться от речи Кировоградской области, особенно восточных районов...
федя-Я
Профессионал
8/24/2009, 1:35:49 AM
Смесь украинского и польского , это суржик ?
rattus
Удален 8/24/2009, 1:41:54 AM
(федя-Я @ 23.08.2009 - время: 21:35) Смесь украинского и польского , это суржик ?
Неа. Эт смесь украинского и польского. На суржике в большинстве говорят в Одессе...
Неа. Эт смесь украинского и польского. На суржике в большинстве говорят в Одессе...
Carnyx
Удален 8/24/2009, 1:42:22 AM
(rattus @ 23.08.2009 - время: 21:30) Какой галицкий диалект? Язык всего лишь очищают помаленько от "русизмов".
Ага взамен обогащая его польшизмами румынизмами и т.д. - на мой взгляд это превращение украинского в суржик только с перекосом в другую сторону, точно останется еще на латиницу перейти
Ага взамен обогащая его польшизмами румынизмами и т.д. - на мой взгляд это превращение украинского в суржик только с перекосом в другую сторону, точно останется еще на латиницу перейти
Duhovnik
Удален 8/24/2009, 1:42:47 AM
(ukrainets @ 23.08.2009 - время: 21:01) Ребята, говорите либо по украински, либо по русски, а то как в Западной Украине говорят - для меня китайская грамота.
Извини но писать тут на форуме по Украински запрещено точно так же как и на русском-матерном!
Извини но писать тут на форуме по Украински запрещено точно так же как и на русском-матерном!
rattus
Удален 8/24/2009, 1:48:47 AM
(Carnyx @ 23.08.2009 - время: 21:42) Ага взамен обогащая его польшизмами румынизмами и т.д. - на мой взгляд это превращение украинского в суржик только с перекосом в другую сторону, точно останется еще на латиницу перейти
Пример можешь привести?
Пример можешь привести?
Carnyx
Удален 8/24/2009, 2:07:21 AM
(rattus @ 23.08.2009 - время: 21:48) Пример можешь привести?
Года 4 назад я работал в днепропетровске и общался я с филиалами из всех областей и вот к примеру люди с луцка, ужгорода и ивано-франковска когда произносили предложения быстро - я их не с ходу воспринимал... Они использовали словечки которых доя этого я вообще не слышал. Это вот мои личные наблюдения.
Года 4 назад я работал в днепропетровске и общался я с филиалами из всех областей и вот к примеру люди с луцка, ужгорода и ивано-франковска когда произносили предложения быстро - я их не с ходу воспринимал... Они использовали словечки которых доя этого я вообще не слышал. Это вот мои личные наблюдения.