Вопрос о суржике

(corwinnt @ 28.08.2009 - время: 00:54) После норманнского вторжения это и не удивительно. Но французский часто называют народной латынью.
я больше сколонен считать что столетняя война больше повлияла на европейскую культуру Личный суржик?.. Хммм... Никогда не думал о таком. Да, у каждого человека есть "внутренний язык" со своими личными обозначениями некоторых вещей... И у семьи и у компании... Но когда он становится внешним, то быстро унифицируется. И выживают один-два варианта из десятков и сотен. Иначе просто неудобно. опять таки обрати внимание, что полтавский говор признан был литературным украинским т.е. он был признан для этого достаточно устойчивым, а сейчас его называют суржиком. Хоть списывай на загадочную русскую душу. в этом обсуждении не приемлемо Может быть дело в самокритичности, если не сказать, самоедстве и достоевщине? не уловил связи поясни пож.

(nicola11 @ 27.08.2009 - время: 23:39) По СМИ  часто слышу слово " аматорский" (amator).  Что это - нелюбовь к слову "любительский", или преданность английскому языку? Ни то ни другое. Кстати, странно, что раньше не слышал. Это не новояз, так давно говорили. В украинском просто нет специального слова для обозначения человека, занимающегося чем-то просто так, в свободное время. Да и аматор и любитель - не совсем синонимы. Любитель может быть использовано и в уничижительном смысле (Любитель, что с него взять?) и для обозначения человека, увлечённого делом. По украински скажут "закоханий в свою справу". Заметим, что используется именно "кохання", а не "любов". А "вiн це дуже полюбляє" похвалой не назовёшь... Так что аналог есть, просто не одним словом.

Но! Заметим, что ни в русском, ни в украинском нет своего точного синонима для слова профессионал. Есть мастер (майстр), но это не указание на то, что человек получает деньги за свою работу, живёт с профессии. Может быть просто нашим предкам в голову не приходило такое западное прагматичное деление? Какая разница, профессионал он или любитель, главное - мастер или только баклуши бить (в буквальном смысле) бить способен? Может быть то, что в украинском нет своего слова для таких людей - это не недостаток языка, а отношение к таким людям?

(corwinnt @ 28.08.2009 - время: 01:57) (nicola11 @ 27.08.2009 - время: 23:39) По СМИ  часто слышу слово " аматорский" (amator).  Что это - нелюбовь к слову "любительский", или преданность английскому языку? Ни то ни другое. Кстати, странно, что раньше не слышал. Это не новояз, так давно говорили. В украинском просто нет специального слова для обозначения человека, занимающегося чем-то просто так, в свободное время. Да и аматор и любитель - не совсем синонимы. Любитель может быть использовано и в уничижительном смысле (Любитель, что с него взять?) и для обозначения человека, увлечённого делом. По украински скажут "закоханий в свою справу". Заметим, что используется именно "кохання", а не "любов". А "вiн це дуже полюбляє" похвалой не назовёшь... Так что аналог есть, просто не одним словом.

Но! Заметим, что ни в русском, ни в украинском нет своего точного синонима для слова . Есть мастер (майстр), но это не указание на то, что человек получает деньги за свою работу, живёт с профессии. Может быть просто нашим предкам в голову не приходило такое западное прагматичное деление? Какая разница, профессионал он или любитель, главное - мастер или только баклуши бить (в буквальном смысле) бить способен? Может быть то, что в украинском нет своего слова для таких людей - это не недостаток языка, а отношение к таким людям?
Знаешь наверно это таки вопрос не языковой, а культурный, не в плане театра и кино как часто воспринимают культуру а именно в историческом и социологическм плане..
ты ж сам понимашь что "любитель" и "закоханий в свою справу" вещи разные как и "профессионал" просто в славяской культуре человек должен жить шире чем в своей нише которая отмерена разделением труда, только почему-то это считается в настоящее время отклонением от нормы.

ну за исключеним экономики и политики - в этих областях каждый считает себя специалистом. кстати к предыдущему посту - сохранился термин "специалист", правда и его власть пытается заметить на магистра (я не в плане термина в дипломе) Может быть дело в самокритичности, если не сказать, самоедстве и достоевщине? кстати ты забыл пояснить мне, дураку, это

(Carnyx @ 28.08.2009 - время: 01:51)я больше сколонен считать что столетняя война больше повлияла на европейскую культуруИ это тоже, конечно! Но согласись, что заимствовать из языка лордов-победителей и из языка врагов - психологически разные вещи.

(Carnyx @ 28.08.2009 - время: 01:51)опять таки обрати внимание, что полтавский говор признан был литературным украинским т.е. он был признан для этого достаточно устойчивым, а сейчас его называют суржиком.По сравнению с чем? С говiркой? Я просто немного не в курсе того, кто решился на ревизию языка. Хотя русизмов в полтавском говоре действительно хватает. Но они вписались в язык более чем естественно. И не режут лично мне ухо, как "А псятко тот сигінь-хлоп кликав Му-му. Тадь бо глухонімий був, нє?"

(Carnyx @ 28.08.2009 - время: 01:51) Может быть дело в самокритичности, если не сказать, самоедстве и достоевщине? не уловил связи поясни пож.Про боязнь, что "свои же засмеют" уже написал. Разве что добавить, что именно из-за самокритичности, переходящей в самоедство, мы сначала видим недостатки "своего", а уже потом нехотя скромно соглашаемся, что достоинства тоже есть. Поэтому, прежде чем пустить в свет "шайтан-арбу" мы трижды подумаем, а явление требует имени сегодня. И когда решаем, что шайтан-арба не так уж плохо, все вокруг уже привыкли к слову "локомотив". А западный человек наоборот - сразу улавливает в "своём" пользу (выгоду) и не стесняется предложить (продать) это на сторону. И чем терзаться, нам морально проще заимствовать, тем более, что брэнд к тому времени уже раскручен.

(corwinnt @ 28.08.2009 - время: 02:16) По сравнению с чем? С говiркой? Я просто немного не в курсе того, кто решился на ревизию языка. Хотя русизмов в полтавском говоре действительно хватает. Но они вписались в язык более чем естественно. И не режут лично мне ухо, как "А псятко тот сигінь-хлоп кликав Му-му. Тадь бо глухонімий був, нє?"


Объясни мне в чем принципиальная разница между ивано-франковским и полтавским говором и почему ивано-франковский - диалект, а полтавский суржик?
Про боязнь, что "свои же засмеют" хм... если про грибоедова - соглаен а на сколько это характерно именно Достоевскому?

(Carnyx @ 28.08.2009 - время: 02:07)просто в славяской культуре человек должен жить шире чем в своей нише которая отмерена разделением трудаКонечно! Только это и хорошо и плохо. Разносторонние интересы и умения при наличии мозгов позволяют многое подмечать во вроде бы не связанных вещах. Узкому специалисту и в голову не придёт многое из того, что в отрывных календарях в "хозяину на заметку" печатали. Но с другой стороны - на двух конях - седалища не хватит. Вот я программированием зарабатываю на жизнь, но специалистом себя назвать не могу. Знаю необходимый минимум и то, что просто в своё время интересным показалось. И в фотографии точно так же. И поэт из меня никакой. И в 3D тоже с мастерами стыдно говорить - элементарного не знаю. Может быть, если б из этого всего выбрать одно, было бы лучше? Но намного скучнее

(Carnyx @ 28.08.2009 - время: 02:07)только  почему-то это считается в настоящее время отклонением от нормы.Вот тут согласен с Задорновым. Мы, живя на рубеже азиатского Дикого поля и прагматичной Европы, умудрились взять худшее от них обоих. Мы не Евразия, мы - Азиопа.

(Carnyx @ 28.08.2009 - время: 02:27)Объясни мне в чем принципиальная разница между ивано-франковским и полтавским говором и почему ивано-франковский - диалект, а полтавский суржик?Можно долго и наукообразно рассуждать о том, что в силу меньшего притока носителей другого языка и большей обособленности носителей украинского шла не столько "суржикизация", сколько самобытное развитие языка... Но мне кажется, что конкретно сейчас "не важно, кто прав, важно у кого ружьё".

(Carnyx @ 28.08.2009 - время: 02:27)хм... если про грибоедова - соглаен а на сколько это характерно именно Достоевскому?
Ну а "тварь я дрожащая или право имею" это разве не те самые терзания?

(corwinnt @ 28.08.2009 - время: 02:30) (Carnyx @ 28.08.2009 - время: 02:07)только  почему-то это считается в настоящее время отклонением от нормы.Вот тут согласен с Задорновым. Мы, живя на рубеже азиатского Дикого поля и прагматичной Европы, умудрились взять худшее от них обоих. Мы не Евразия, мы - Азиопа.
Я а здесь не согласен с Задорновым, мы не то что умудрились взять худшее от них обоих. Мы не Евразия, мы - Азиопа. мы умудрились не создать ничего своего. возможно Задорнов понимает это да обижать не хочет.

(corwinnt @ 28.08.2009 - время: 02:36) Ну а "тварь я дрожащая или право имею" это разве не те самые терзания?
Вопросом на вопрос, а в этом ли суть если не учитывать преступление и наказание? а к примеру возьми "бесы"?

(Carnyx @ 28.08.2009 - время: 02:39)мы умудрились не создать ничего своего. возможно Задорнов понимает это да обижать не хочет.
Ну почему же? Достаточно того, что мы создали другого человека. Для которого важнее мастер, чем профессионал или любитель. Который читает в метро не квартальный отчёт, а Булгакова. Только у нас шли в дворники и сторожа, чтоб хватало времени на увлечения. Можно продолжить.

(corwinnt @ 28.08.2009 - время: 01:02) (ukrainets @ 28.08.2009 - время: 00:33) А как по французски зонтик? Paraplue кажется?
Parasol. Правда это зонт от солнца. Зонт вообще - ombrelle.
А зонт от дождя parapluie, я чуть-чуть ошибся выше. Поскольку pluie - дождь, а para кажется с латинского - готовься, то ясно, откуда ноги растут

(ukrainets @ 28.08.2009 - время: 14:57) Поскольку pluie - дождь, а para кажется с латинского - готовься, то ясно, откуда ноги растут
А sol по латыни солнце и есть.

Ещё одно подтверждение того, что французский - латинско-галльский суржик Вопрос в другом, откуда эти ноги в украинском выросли? Нешто Бонапарт, проклятущий?

(corwinnt @ 28.08.2009 - время: 15:10) (ukrainets @ 28.08.2009 - время: 14:57) Поскольку pluie - дождь, а para кажется с латинского - готовься, то ясно, откуда ноги растут
А sol по латыни солнце и есть.

Ещё одно подтверждение того, что французский - латинско-галльский суржик Вопрос в другом, откуда эти ноги в украинском выросли? Нешто Бонапарт, проклятущий?
Короче говоря, все языки мира - суржики друг друга, тогда и спорить не о чем

(corwinnt @ 28.08.2009 - время: 15:10)
Вопрос в другом, откуда эти ноги в украинском выросли? Нешто Бонапарт, проклятущий?
А то, он был самым великим украинцем... Ну кто еще пройдет с боями пол Европы что б спалить Москву?

(Доппельгангер @ 28.08.2009 - время: 16:58) А то, он был самым великим украинцем... Ну кто еще пройдет с боями пол Европы что б спалить Москву?
Это у Раттуса спросить надо

(corwinnt @ 28.08.2009 - время: 11:11) Достаточно того, что мы создали другого человека. Для которого важнее мастер, чем профессионал или любитель. Который читает в метро не квартальный отчёт, а Булгакова. Только у нас шли в дворники и сторожа, чтоб хватало времени на увлечения. Можно продолжить.
напрашиваешься на болезненный вопрос: а мы - это кто?И создали ли или он просто от бога такой уродился и что теперь упорно пытаются изменить?

Модераторы, тема наградная?

(Лис. @ 29.08.2009 - время: 12:44) Модераторы, тема наградная?
117 постов но пока не наградили ... будем награждать или как ?

(horvat @ 29.08.2009 - время: 14:17) (Лис. @ 29.08.2009 - время: 12:44) Модераторы, тема наградная?
117 постов но пока не наградили ... будем награждать или как ?

Ребяты, если тема подлежит награждению, та награждайте и открывайте тему. Если нет, то сделайте отказ в награде и открывайте)))