Вопрос о суржике

(ALOISIO @ 01.09.2009 - время: 17:27) А русские в 16 веке жили от Карпат до Волги.

В 16 веке не было народа такового - русские. Такой народ только начал формироваться в то время. Русины прикарпатские и руССкие всего лишь "дальние родственники"

(rattus @ 01.09.2009 - время: 18:35) В 16 веке не было народа такового - русские. Такой народ только начал формироваться в то время.
Всё дело в терминологии. Я не уверен, что ALOISIO имел в виду именно великороссов. В русском языке просто нет слова для обозначения народа Киевской Руси и их предков. Только названия родов и племён.

(corwinnt @ 01.09.2009 - время: 18:42) Всё дело в терминологии. Я не уверен, что ALOISIO имел в виду именно великороссов. В русском языке просто нет слова для обозначения народа Киевской Руси и их предков. Только названия родов и племён.
Ну ALOISIO неплохо разбираеться в истории, не первый год друг друга здесь знаем. Скорей всего он ошибся Да и слова есть в русском языке - русы, русичи, русь.

Я говорю на русском, так же как пишу. У нас в Харькове чаще всего встречаются "шо?", "Че?" и "тикай" - убегай. Больше особо не замечала, среди местных.

(Осколок Мечты @ 01.09.2009 - время: 21:57)Я говорю на русском, так же как пишу.Собственно... аналогично. Хотя мову знаю.

(Осколок Мечты @ 01.09.2009 - время: 21:57)У нас в Харькове чаще всего встречаются "шо?", "Че?" и "тикай" - убегай.В Днепре "чё?" скорее прикол, чем норма. Ну а "шо" - это наше всё. К "тікай" могу из нашего добавить "ховайся" ("прячься", но чаще просто в виде выражения восхищения) и ряд не украинских "родных" оборотов типа "Вы сходите?"

(Осколок Мечты @ 01.09.2009 - время: 21:57)Больше особо не замечала, среди местных.
Миллионный (или сколько у вас, полтора?) город - не показатель. Километров за тридцать-сорок можно такие "лингвистические перлы" с "санскритскими" и "трипольскими" корнями услышать...

(rattus @ 01.09.2009 - время: 18:35) (ALOISIO @ 01.09.2009 - время: 17:27) А русские в 16 веке жили от Карпат до Волги.

В 16 веке не было народа такового - русские. Такой народ только начал формироваться в то время. Русины прикарпатские и руССкие всего лишь "дальние родственники"
а я про "народ" и не говорил.
я про людей говорил.
а люди были "русские"))))

(corwinnt @ 01.09.2009 - время: 18:42) (rattus @ 01.09.2009 - время: 18:35) В 16 веке не было народа такового - русские. Такой народ только начал формироваться в то время.
Всё дело в терминологии. Я не уверен, что ALOISIO имел в виду именно великороссов. В русском языке просто нет слова для обозначения народа Киевской Руси и их предков. Только названия родов и племён.
почему нет?
древне-русский этнос.
это в современном русском языке...
а их самоназвание было "русские".

(ALOISIO @ 02.09.2009 - время: 03:54) почему нет?
древне-русский этнос.
это в современном русском языке...
а их самоназвание было "русские".
Так в 16 веке не было ещё единого этноса такого - русские. Те же новгородцы себя словенами называли. Русский в те времена было не национальность а место жительства :)) А потом уж закрепилось за отдельным народом. Наверное потому и странность такая с названием, у всех народов самоназвание имя существительное - немец, поняк, украинец, а тут имя прилагательное...

(rattus @ 23.08.2009 - время: 20:41)Неа. Эт смесь украинского и польского. На суржике в большинстве говорят в Одессе...
Ой, ребятки, то вы не были на Слобожанщине. Истинное раздолье суржика

(corwinnt @ 01.09.2009 - время: 23:07) (Осколок Мечты @ 01.09.2009 - время: 21:57)Я говорю на русском, так же как пишу.Собственно... аналогично. Хотя мову знаю.

(Осколок Мечты @ 01.09.2009 - время: 21:57)У нас в Харькове чаще всего встречаются "шо?", "Че?" и "тикай" - убегай.В Днепре "чё?" скорее прикол, чем норма. Ну а "шо" - это наше всё. К "тікай" могу из нашего добавить "ховайся" ("прячься", но чаще просто в виде выражения восхищения) и ряд не украинских "родных" оборотов типа "Вы сходите?"

(Осколок Мечты @ 01.09.2009 - время: 21:57)Больше особо не замечала, среди местных.
Миллионный (или сколько у вас, полтора?) город - не показатель. Километров за тридцать-сорок можно такие "лингвистические перлы" с "санскритскими" и "трипольскими" корнями услышать...
Мову и я знаю))) Иногда перечитываю украинских классиков, да и учеба, опять же.

(rattus @ 02.09.2009 - время: 12:21) (ALOISIO @ 02.09.2009 - время: 03:54) почему нет?
древне-русский этнос.
это в современном русском языке...
а их самоназвание было "русские".
Так в 16 веке не было ещё единого этноса такого - русские.

как это не было, древнерусский этнос не только был в 16 веке, он появился значительно раньше, где-то в 10-11 веке.

Те же новгородцы себя словенами называли. Русский в те времена было не национальность а место жительства :)) А потом уж закрепилось за отдельным народом.
ерунду говоришь...
читай ПВЛ, там уже о русских людях и о земле русской нестор пишет

Наверное потому и странность такая с названием, у всех народов самоназвание имя существительное - немец, поняк, украинец, а тут имя прилагательное...
очередная украинская придумка про прилагательное...
не удивительно, что говорящие на сюржике не знают правил русского языка:)))
русский - это имя существительное.
учи правила)))


к тому же, немец, поляк и украинец - это НЕ САМОНАЗВАНИЯ))))
кстати, как будет американец и англичанин по английски?
а немец по немецки?(самоназвания)

(ALOISIO @ 03.09.2009 - время: 23:27) как это не было, древнерусский этнос не только был в 16 веке, он появился значительно раньше, где-то в 10-11 веке.

Ты как Лука просто путаешь из-за похожего написания русь (русичей руський люд) с русскими. ерунду говоришь...
читай ПВЛ, там уже о русских людях и о земле русской нестор пишет В ПВЛ русь, русичи - собирательное название жителей Руси. Как россияне сейчас. очередная украинская придумка про прилагательное... Это не украинская выдумка. русский - это имя существительное. "русский" отвечает на вопрос "чей" а не "кто, что" :) И окончание как у прилагательного. Учи правила.

(ALOISIO @ 03.09.2009 - время: 23:27)как это не было, древнерусский этнос не только был в 16 веке, он появился значительно раньше, где-то в 10-11 веке.Само собой! Только древнерусский, а не русский, почувствуй разницу. А то и белорусы обидеться могут

(ALOISIO @ 03.09.2009 - время: 23:27)читай ПВЛ, там уже о русских людях и о земле русской нестор пишетЯ умоляю! Много Нестор из своей кельи видел... Мог ли он судить реально о том, кем считают себя новгородцы, суздальцы, галичане? Тут одного источника маловато будет.

(ALOISIO @ 03.09.2009 - время: 23:27)а немец по немецки?(самоназвания)Давно ждал, когда это слово всплывёт. Немцами (немыми) их назвали примерно в то время, когда им вслед вечером "Фрыга, шиш на Кокуй!" кричали. И как только Меркель до сих пор с претензиями не выступила? Немец, немецкий язык... Это ж "13. запрещается употребление различных «народных» наименований той или иной нации, содержащих искажения, а также оскорбительный характер" в чистом виде! Правда Украина дальше пошла, официально называя страну Нiмеччина...

(rattus @ 03.09.2009 - время: 23:39)И окончание как у прилагательного. Учи правила.
А ведь правы оба. Просто прилагательное "русский" официально сделали существительным. То есть стали употреблять в этом контексте. Дав повод удивляться братским народам из Средней Азии, когда их слова "Я узбекский" встречали дружным смехом...

Вспомнился анекдот про восприятие русского языка нерусскими.

- Дэти, сэгодня ми будэм прахадыть мягкий знак. В русский язык мягкий знак киде слишится, там и пишется. Например слова "вилька", "тарелька" пишутся бэз мягкий знак, а слова "сол", "фасол" - с мягкий знак. Это трудно понять, это нужно запомнить!

(corwinnt @ 03.09.2009 - время: 23:01)Вспомнился анекдот про восприятие русского языка нерусскими.
Немного не в тему, но почему-то вспомнилось...
Русский язык трудноват, конечно, но и с таким "легким" по мнению многих филологов языком как английский у многих бывают очень тяжелые знакомства. Я частенько сталкиваюсь с преподавателями английского языка, для которых выглядит откровением, что слово ship (корабль, судно) женского рода. Они бедняги пытаюстся держать марку - проверяют, спрашивают других и жутко огорчаются тому, что ученики их чему-то учат.

И еще
01.09.2009
Минобрнауки добавило слову "кофе" средний род
версия для печати
С сегодняшнего дня вступил в силу приказ Минобрнауки, определяющий список словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка.

Отныне статус официальных авторитетов имеют четыре словаря, в числе которых не оказалось двух самых известных - Розенталя и Лопатина. Зато в перечне есть орфографический словарь под редакцией Брониславы Букчиной. Издание признаёт, что у слова "кофе", например, есть не только мужской, но и средний род. А "Интернет", согласно новым правилам, нужно писать с большой буквы.

И после этого мы говорим о суржике?!!!

(rattus @ 03.09.2009 - время: 23:39) (ALOISIO @ 03.09.2009 - время: 23:27) как это не было, древнерусский этнос не только был в 16 веке, он появился значительно раньше, где-то в 10-11 веке.

Ты как Лука просто путаешь из-за похожего написания русь (русичей руський люд) с русскими.


приведи ка мне пример текста 11 века, где так прямо и написано
"русич"
или
"руський люд"

древнерусский этнос - это современное название этноса, проживавшего на территории руси в 10-15 веках.
так что я ничего не путаю, путаешь ты.

ерунду говоришь...
читай ПВЛ, там уже о русских людях и о земле русской нестор пишет В ПВЛ русь, русичи - собирательное название жителей Руси. Как россияне сейчас.
берем ипатьевский список
https://litopys.org.ua/ipatlet/ipat01.htm
смотрим оригинал,
и что видим?
никаких русичей или руських нет, а есть
"руская земля" и "руские".
где там русичи? Где там руський люд?
естественно, это название жителей руси, кого же еще?


русский - это имя существительное. "русский" отвечает на вопрос "чей" а не "кто, что" :) И окончание как у прилагательного. Учи правила.
да нет, плохо ты в школе учился, в русском языке, как и во многих других, имена существительные очень часто образуются из других частей речи.
в предложении "русский язык", "русский" отвечает на вопрос "какой" (а не чей, кстати)
в предложении " я русский", "русский" отвечает на вопрос "кто".

Ты так и не написал, как по английски будет "англичанин" и "американец".
Бог с ним,
а как по английски будет "украинец" и как по английски будет "украинский", знаешь?)))))

(corwinnt @ 03.09.2009 - время: 23:51) (ALOISIO @ 03.09.2009 - время: 23:27)как это не было, древнерусский этнос не только был в 16 веке, он появился значительно раньше, где-то в 10-11 веке.Само собой! Только древнерусский, а не русский, почувствуй разницу. А то и белорусы обидеться могут


так я и написал "древнерусский этнос", предок "украинского", "русского" и "беларусского" народов.

(ALOISIO @ 03.09.2009 - время: 23:27)читай ПВЛ, там уже о русских людях и о земле русской нестор пишетЯ умоляю! Много Нестор из своей кельи видел... Мог ли он судить реально о том, кем считают себя новгородцы, суздальцы, галичане? Тут одного источника маловато будет.
да не проблема, открывай хоть новгородские летописи, хоть галицко-волынские, другого ты там не увидишь...


(ALOISIO @ 03.09.2009 - время: 23:27)а немец по немецки?(самоназвания)Давно ждал, когда это слово всплывёт. Немцами (немыми) их назвали примерно в то время, когда им вслед вечером "Фрыга, шиш на Кокуй!" кричали. И как только Меркель до сих пор с претензиями не выступила? Немец, немецкий язык... Это ж "13. запрещается употребление различных «народных» наименований той или иной нации, содержащих искажения, а также оскорбительный характер" в чистом виде! Правда Украина дальше пошла, официально называя страну Нiмеччина...
я просил "немец" по-немецки, а не по-украински))))

Речь народов нельзя даже сравнить с цветами радуги. А попытки выбрать только черный и белый вообще обречены на неудачу!
Любой оттенок имеет право на существование.
Суржик - это не оттенок. Это даже полноправный цвет. Он был и будет.

(corwinnt @ 04.09.2009 - время: 00:01) (rattus @ 03.09.2009 - время: 23:39)И окончание как у прилагательного. Учи правила.
А ведь правы оба. Просто прилагательное "русский" официально сделали существительным. То есть стали употреблять в этом контексте. Дав повод удивляться братским народам из Средней Азии, когда их слова "Я узбекский" встречали дружным смехом...


просто напомню,
в гражданской войне "красные" воевали против "белых".
как ты думаешь, красные и белые - это имена существительные или прилагательные?))))

дел в том, что в высокоразвитых языках части речи часто переходят друг в друга.

это свойственно как русскому, так английскому и немецкому языкам.
думаю и другим, но другие я похуже знаю...

никто и ничего официально не делал, язык развивается сам и по своим законам.

тебя тоже спрошу, как будет "англичанин", "американец", "русский" и "украинец" по английски?
кто там что официально сделал из прилагательных?))))