Культурная целостность украинской мовы

(dedO'K @ 01.07.2014 - время: 12:41)

Как Святое Предание РПЦ обошлось с предшествующими поколениями? Каким образом связь не прервалась? Вот этого пока не ощутил.Святое Предание- это отеческое наследие. Ну, так, что такое РПЦ? Вы, часом, Церковь с раввинатом не путаете?
Мне чтобы путать, надо хотя бы знать в общих чертах о РПЦ и раввинате. А если я о них представления не имею, то как могу спутать? Не могу я вам ответить, что такое РПЦ. Я свой первоначальный вопрос задал не совсем корректно, исключив из вашего сообщения Cвятое Предание,а оствавив только РПЦ. Потом исправился, более корректно, как мне казалось, задал вопрос. Вот и все, ничего более я не преследовал. Просто хочется ощутить, что до Святого Предания было отеческим наследием? Или это первое отеческое наследие? Какой раввинат. Может материалисту трудно это понять, вот и все!

(kimomsk @ 01.07.2014 - время: 14:00)
Мне чтобы путать, надо хотя бы знать в общих чертах о РПЦ и раввинате. А если я о них представления не имею, то как могу спутать? Не могу я вам ответить, что такое РПЦ. Объясняю: Русская Православная Церковь- это собрание всех верующих в Путь, Истину и Жизнь, ушедших из мiра сего, живущих в нём и грядущих в мiр сей, с Исусом Христом во главе. Все грешны перед Богом и все равны в этом.
А раввинат- это собрание "мудрейших", посредников между истиной и мiрянами, толкующих мiрянам "правильные" законы и правила от Бога, которому поклоняются. Разница ясна?
Я свой первоначальный вопрос задал не совсем корректно, исключив из вашего сообщения Cвятое Предание,а оствавив только РПЦ. Потом исправился, более корректно, как мне казалось, задал вопрос. Вот и все, ничего более я не преследовал. Просто хочется ощутить, что до Святого Предания было отеческим наследием?Народные приметы, правила общежития, "общепринятые нормы поведения", которые находились в руках волхвов и прочих шаманов рода или племени и старейшин и интересы вождей этих племён.
Или это первое отеческое наследие? Какой раввинат. Может материалисту трудно это понять, вот и все!Это, в основном, были суеверия либо обрядоверие: верный сын своего отца- внук Бога. По поводу материалистов: вождём, в вашем случае, является власть над вами в виде законов, которым вы вынуждены подчиняться, раввинатом, старейшиной и предком- некие стандарты научного мировоззрения, навязанные вам со школьной скамьи и некие "общепринятые нормы поведения", нарушение которых карается изоляцией от общества и мат.благ, а следование им поощряется социализацией в общество и получением мат.благ.

Николаев тоже основан не как Мыколаив.
Николай и Мыкола - это вовсе не разное произношение, это два разных имени, так же как Николя, Никколо, Николас.

Никому не приходит в голову называть Иванов - Джонами. Так почему для Николаева сделано исключение? Это общая проблема со многими именами в Украине, в нарушение всех норм и правил. Лишнее свидетельство искусственной нарочитости. Это не случайность, это всеобщая тенденция в украинском - способ его возникновения, развития и существования.

Если быть последовательным до конца, то Georgetown будет - Георгомисто, San-Salvador - Святий-Рятивник, Rio-Colorado - Кольорова-Ричка, а Rio-de-Janeiro - Ричка-Сичьня ))))

PS Что подумают французы с немцами про всех из себя таких "европейских" украинцев, если им растолковать, что Мыколаив - от имени Николай?
Русский вариант - звучит намного более по-европейски

(CBAT @ 04.07.2014 - время: 13:05)
Николаев тоже основан не как Мыколаив.

Русский вариант - звучит намного более по-европейски
Что Мыколаив, что Николаев одинаково по-колхозному для европейцев звучат))))

Санкт-Петербург - это ДА!!!! Кстати, если историю переименования в Петроград вспомнить???? А сегодня имя северной столицы вернулось на место. О... Кстати, о Петрограде. Если где-то на просторах Украины есть город с таким названием, считаю, что повезло тамошним петроградцам.

Знаю одно русское слово, которое преодолело украинизацию, вопреки всему.
Это слово "рубль".
Если не ошибаюсь, раньше его называли "карбованец". В этом случае мова подчинилась международным нормам.

(CBAT @ 09.07.2014 - время: 05:58)
Знаю одно русское слово, которое преодолело украинизацию, вопреки всему.
Это слово "рубль".
Если не ошибаюсь, раньше его называли "карбованец". В этом случае мова подчинилась международным нормам. Рубль,он и в Африке рубль... Не о том речь. Почитал за карбованцы информацию, за гривны.... Какая-то тень на плетень. Если привык и называл так народ Украины денежную единицу, привычную в общении и употреблении (пусть она там в РИ и СССР на русском называлась рублем). Какого рожна этот карбованец было списывать. И после распада СССР с образованием Украины продолжала бы Украина выпускать в обращение карбованцы, как собственную валюту. И российский рубль в украинском языке стал бы рублем называться, что вполне естественно. Но карбованец почему за ненадобностью списали??? Ваще непонятно... Точно "житие мое" (С) как в "Иван Васильевич меняет профессию". Какое-то древнерусское название гривна в качестве денежной единицы вытащили на свет. Сам черт ногу сломит.

Это уже из разряда "сами себя перехитрили". Хрена в таком прагматичном деле, как деньги в дебри истории лезть. Живет себе народ тихо мирно, привык деньги не знаю за сколько сотен лет карбованцами называть. И тут - на тебе бац. Теперь гривна. Ваще непонятки. Зачем карбованцы списали, которые настолько органичны были в общении?

Один хрен, скоро ЕВРО будут, хоть на этом "гемор" закончится.)))

Только что наблюдал сцену, как два украинца разговаривали - один ведет диалог на русском, другой на украинском.

Сцена выглядит настолько естественно, что у меня не возникло желания возмущаться.

Увидел четкую аналогию. Точно так же разговаривают меж собой люди разных диалектов русского языка. Например, поморы и кубанцы, одесситы и сибиряки.

В подобных ситуациях украинская мова ведет себя как диалект. Не знаю, подражает ли она диалекту или является им - пусть лингвисты разбираются.
Достоверно одно - в таких отношениях мова состоит только с одним языком - русским.

(CBAT @ 09.07.2014 - время: 23:45)
украинская мова ведет себя как диалект. Не знаю, подражает ли она диалекту или является им - пусть лингвисты разбираются.
Достоверно одно - в таких отношениях мова состоит только с одним языком - русским.
не согласна с Вами. Я русская. И русскоязычная. Я выучила(надеюсь) и разговорный и литературный язык

(MuZZZa @ 10.07.2014 - время: 02:12)
(CBAT @ 09.07.2014 - время: 23:45)
украинская мова ведет себя как диалект. Не знаю, подражает ли она диалекту или является им - пусть лингвисты разбираются.
Достоверно одно - в таких отношениях мова состоит только с одним языком - русским. не согласна с Вами. Я русская. И русскоязычная. Я выучила(надеюсь) и разговорный и литературный язык Ваше несогласие как-то неубедительно без аргументов.

Только диалекты общаются без переводчиков. Как, к примеру - помор и кубанец, русский и украинец.
Языки без переводчиков не общаются. Приведите мне пример, где украинец говорит на своем, а иностранец отвечает - на своем.

Выучили разговорный? А теперь попробуйте выругаться по-украински!
Спорим, не получится!?

Вы просто невнимательно читали. А ваше "несогласие" - догма.

(CBAT @ 09.07.2014 - время: 23:45)
Только что наблюдал сцену, как два украинца разговаривали - один ведет диалог на русском, другой на украинском. ...
Достоверно одно - в таких отношениях мова состоит только с одним языком - русским.
И только на Украине (или между теми, кто жил/живёт в ней). Если взять среднего русского из России, он не поймёт, о чём говорят на украинском языке. А в Украине сложился билингвизм, поэтому и наблюдаемое вами общение "естественно".

(Снова_Я @ 10.07.2014 - время: 12:38)
(CBAT @ 09.07.2014 - время: 23:45)
Только что наблюдал сцену, как два украинца разговаривали - один ведет диалог на русском, другой на украинском. ...
Достоверно одно - в таких отношениях мова состоит только с одним языком - русским. И только на Украине (или между теми, кто жил/живёт в ней). Если взять среднего русского из России, он не поймёт, о чём говорят на украинском языке. А в Украине сложился билингвизм, поэтому и наблюдаемое вами общение "естественно".
Тут в начале темы отметилась некая Валерия, ныне забаненная. Я с ней початился. Она с гордостью говорила, что сама русскоязычная, и при том состоит в ПС вместе со своим МЧ.
Парадокс в том, что даже она, будучи русской, негативно отзывалась о русском языке.
Парадокс в том, что среди множества стран с билингвой только Украина не желает вводить государственный статус для русского.

(CBAT @ 15.07.2014 - время: 17:53)
Парадокс в том, что среди множества стран с билингвой только Украина не желает вводить государственный статус для русского.
Тут я согласен с не слишком скрываемой в Украине причиной: украинцы чувствуют, что их язык слабее русского и не выдержит конкуренции в равных условиях. Поэтому и будут до последнего держаться за единственный государственный - украинский. Хотя могли бы развивать украинскую литературу (ведь она формирует язык, мировоззрение, нацию), искать таланты, лелеять их и продвигать.
Но 23 года ушли в борьбу с русским языком. В песок.

(CBAT @ 15.07.2014 - время: 18:53)
Тут в начале темы отметилась некая Валерия, ныне забаненная. Я с ней початился. Она с гордостью говорила, что сама русскоязычная, и при том состоит в ПС вместе со своим МЧ.
Парадокс в том, что даже она, будучи русской, негативно отзывалась о русском языке.
Раттус-бродяга отжыгает! Экий он парадоксальный
Оно конечно можно хвалить великий и могучий, можно ругать. Великий могучий этого не заметит и будет продолжать быть языком межнационального общения.
Можно пышатыся, можно не пышатыся, но без искусственных вливаний искусственные языки не жизнеспособны, вспомните то же эсперанто.

(Снова_Я @ 10.07.2014 - время: 10:38)
И только на Украине (или между теми, кто жил/живёт в ней). Если взять среднего русского из России, он не поймёт, о чём говорят на украинском языке. А в Украине сложился билингвизм, поэтому и наблюдаемое вами общение "естественно".
Ну-ну-ну.Я вот, например, мову никогда специально не изучал. Но когда приезжаю в Украину (когда-то теперь в следующий раз получится?), понимаю все без напряга. Насчет разговора - за литературную правильность ручаться не могу, у меня это, наверное, ближе к суржику.
Но вообще (говорю как человек с гуманитарным образованием), в мове имеется много архаических элементов, которые есть, например, в санскрите, но не в русском. Так что я воспринимаю современный русский язык вторичным по отношению к мове, а не наоборот.

(Finklerbaum @ 16.07.2014 - время: 00:57)
Я имею основания считать, что люди, которьіе воспринимают официальную историю России и ее политику, положительно, хорошо относяться к єтому государству в его неизменном до сих пор виде - имеют особенньій способ мьішления. Его можно поставить в один ряд с криминальньім мьішлением или пограничньіми состояниями.
Шикарно! Расскажите по поподробнее о ваших основаниях. А то ведь согласно вашим миролюбивым теориям за хорошее отношение уже начали давать криминальные статьи. Собсно, все эти сталинские тройки и прочая бюрократия давно упразднена в новорождённой евроориентированной державе. За положительное или хорошее отношение к своей истории людей просто похищают и убивают без суда и следствия. А тут оказывается имеются основания...

(Finklerbaum @ 16.07.2014 - время: 01:57)
Єто уже деформация какая-то, отклонение, ненормалинка - считать, что язьік без матюка - не язьік. Доказать можете?
Дело за малым - приведите хоть один посторонний пример.

Его можно поставить в один ряд с криминальньім мьішлением или пограничньіми состояниями.
Давно меня так изысканно не обзывали дураком и психом)))).
Вы, шановный, изпользуете подлый прием дискуссии - "сaput canis" по версии К. Чапека.
Если я показываю сравнительный анализ нормативной и ненормативной лексики по всем славянским языкам, то вы, кроме "сам дурак", не сказали АБСОЛЮТНО НИЧЕГО по существу.
Ни одного факта, ни одного слова.

Любители РФ и ВВП специфически мьіслят...
Любить Родину - упрёк?

(Finklerbaum @ 16.07.2014 - время: 01:57)
.. люди, которьіе воспринимают официальную историю России и ее политику, положительно, хорошо относяться к єтому государству в его неизменном до сих пор виде ...
Неизменная Россия - пропагандистский штамп госдепа и УкроСМИ. Это ваше сознание неизменно - одни до сих пор борятся с СССР, другие 20 лет пытаются "порвать с совком". При этом самими что ни на есть совковыми методами.
tantrik

Но вообще (говорю как человек с гуманитарным образованием), в мове имеется много архаических элементов, которые есть, например, в санскрите, но не в русском. Так что я воспринимаю современный русский язык вторичным по отношению к мове, а не наоборот.
Согласен по архаизмам. Не согласен по первичности. И лингвисты не согласны:
Графическая модель дивергенции славянских языков с использованием принципов глоттохронологии

Источник: On the internal classification of Indo-European languages: survey // 2005, Новотна, Блажек

То есть архаизмы есть, но по другой причине: украинский состряпан из РУССКИХ архаизмов.
Поэтому мова вторична.

(CBAT @ 18.07.2014 - время: 16:52)
Но вообще (говорю как человек с гуманитарным образованием), в мове имеется много архаических элементов, которые есть, например, в санскрите, но не в русском. Так что я воспринимаю современный русский язык вторичным по отношению к мове, а не наоборот.
К сожалению, гуманитарное образование в данном случае совсем не дружит с элементарной логикой. Если в каком-либо месте собралось дохрена архаизмов, это ни в коем случае не доказывает первородность этого места относительно других мест. Это говорит о покинутости, не востребованности, заброшенности этого места.

(Odesssa @ 18.07.2014 - время: 16:38)
(CBAT @ 18.07.2014 - время: 16:52)
Но вообще (говорю как человек с гуманитарным образованием), в мове имеется много архаических элементов, которые есть, например, в санскрите, но не в русском. Так что я воспринимаю современный русский язык вторичным по отношению к мове, а не наоборот. К сожалению, гуманитарное образование в данном случае совсем не дружит с элементарной логикой. Если в каком-либо месте собралось дохрена архаизмов, это ни в коем случае не доказывает первородность этого места относительно других мест. Это говорит о покинутости, не востребованности, заброшенности этого места.
Интересно что на это говорит Теология. Сколько архаизмов собралось в Православии и о чём это говорит?

(Finklerbaum @ 16.07.2014 - время: 01:57)
Получаеться - наука во всем мире работает по списку Сводеша, а нам СВАТ предлагает - список из четьірех матюков! А чё умничать - методология одинаковая. И в списках Сводеша и в "методе СВАТа" - определяется один и тот же параметр - процент общей лексики.

Использование метода М. Сводеша при сравнении русского языка с другими славянскими языками:
Сопоставляемые языки - Процент общей лексики
Русский - белорусский 92%
Русский - украинский 86%
Русский - польский 77%
Русский - чешский / словацкий 74%
Русский - болгарский 74%
Русский - словенский 74%
Русский - сербский 71%
Русский - македонский 70%
Girdenis A., Maziulis V. Baltu kalbu divercencine chronologija // Baltistica. T. XXVII (2). - Vilnius, 1994. - P. 9.

Элементарно сопоставив список Сводеша с гроттохронологическим древом выше - получаем, что украинский язык подвержен аномалии. Несмотря на свое самое молодое происхождение, он отличается от русского сильнее, чем белорусский.
Потому что искусственный. Что и требовалось доказать.

PS Когда я в дурацкой песенке про Путина услышу хоть одно непонятное слово - тогда моя теория будет опровергнута.