Культурная целостность украинской мовы

CBAT
6/4/2014, 8:57:03 PM
Всякий настоящий язык органично включает в себя все культурно-языковые аспекты, в том числе и ругательства.
Мне известны ругательства в немецком, испанском, итальянском, английском, татарском языках.
Обладая всей полнотой культуры русского языка, я в совершенстве владею также и русскими ругательствами. В ряде языков ругательства имеют свои национальные особенности, так в силу некоторых исторических причин итальянские ругательства носят религиозный оттенок, а русские относительно более табуизированы.

Я хочу с вашей помощью подтвердить или опровергнуть свою гипотезу об искусственном характере украинского языка. Так, если в украинском языке имеются собственные ругательства, то я признаю, что язык имеет свои исконно-незалежные корни.
А если среди украинских ругательств есть только русские заимствования, то вынужден буду признать его искуственный характер.

Гипотеза основана на предположении, что австрийская редакция галичского диалекта не предусматривала ругательств. И что русофобия носит исключительно показной характер.

Ну так что скажете, шановные? Есть у вас свои собственные ругательства или нет?
Кто не побоится признаться?

Валеpия
6/4/2014, 9:02:12 PM
Всегда думала, что ругательства были заимствованы русскими с других языков.
yellowfox
6/4/2014, 9:03:16 PM
(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 17:02)
Всегда думала, что ругательства были заимствованы русскими с других языков.

Это с каких же интересно?
Психиатр
6/4/2014, 9:09:28 PM
(yellowfox @ 04.06.2014 - время: 16:03)
(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 17:02)
Всегда думала, что ругательства были заимствованы русскими с других языков.
Это с каких же интересно?

Сейчас тебе напишут про монголов и татар - раз, два, три!
CBAT
6/4/2014, 9:11:13 PM
была версия о монгольском происхождении русского мата, но в я нее не верю. Слишком большие отличия в звучании русских ругательств от татарских.
В любом случае это не имеет значения ни в контексте темы, ни по факту культурной значимости и самостоятельности русского языка.

В русском языке много заимствований, но никто не посмеет назвать его искусственным.

Вопрос об украинском.
Так, русский писатель С.Лукьяненко - не признает мову и запретил переводить свои произведения, на этот язык.
И Гоголь - никогда не был украинским писателем.
Валеpия
6/4/2014, 9:13:55 PM
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:11)
была версия о монгольском происхождении русского мата, но в я нее не верю.

Я в вашу теорию тоже не верю.
CBAT
6/4/2014, 9:15:42 PM
Тогда опровергните.
Приведите пример украинского самостийного ругательства. Или дайте ссылку.

Молчание, отсутствие примеров будет расцениваться как торжество моей с Лукьяненко теории.
Валеpия
6/4/2014, 9:17:33 PM
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:15)
Тогда опровергните.
Приведите пример украинского самостийного ругательства. Или дайте ссылку.

Вы русское сначала назовите. 00018.gif
Психиатр
6/4/2014, 9:17:40 PM
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 16:15)
Тогда опровергните.
Приведите пример украинского самостийного ругательства. Или дайте ссылку.

Сейчас тебе скажут загуглить или поискать самому. Ещё ни одной ссылки не было. Только: "Не верю!" и "Не так!"
Валеpия
6/4/2014, 9:20:00 PM
(Психиатр @ 04.06.2014 - время: 17:17)
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 16:15)
Тогда опровергните.
Приведите пример украинского самостийного ругательства. Или дайте ссылку.
Сейчас тебе скажут загуглить или поискать самому. Ещё ни одной ссылки не было. Только: "Не верю!" и "Не так!"

Автор первого поста тожие никакой ссылки не предоставил на то, что украинцы заимствовали ругательства из русского.
Психиатр
6/4/2014, 9:22:39 PM
(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 16:20)
Автор первого поста тожие никакой ссылки не предоставил на то, что украинцы заимствовали ругательства из русского.

Читаем внимательно - автор выдвинул ГИПОТЕЗУ и просит её подтвердить или опровергнуть. Он не УТВЕРЖДАЕТ, а СПРАШИВАЕТ мнения других.
CBAT
6/4/2014, 9:25:02 PM
(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 19:17)
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:15)
Тогда опровергните.
Приведите пример украинского самостийного ругательства. Или дайте ссылку.
Вы русское сначала назовите. 00018.gif
Не ожидал, что культурная целостность русского языка нуждается в подтверждениях.
Я оценил вашу провокацию нарушить правила форума. Могу ответить разве что в ПМ.
Искренне надеюсь убедить вас ссылкой на подробную статью из Википедии Русский мат

(Психиатр @ 04.06.2014 - время: 19:17)
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 16:15)
Тогда опровергните.
Приведите пример украинского самостийного ругательства. Или дайте ссылку.
Сейчас тебе скажут загуглить или поискать самому. Ещё ни одной ссылки не было. Только: "Не верю!" и "Не так!"


Уже гуглил. Нерусских ругательств в мове не обнаружил. Правописание абсолютно идентично и полностью тождественно русским. В написании и словообразовании применяются исключительно русская кириллическая графика и орфография.
Валеpия
6/4/2014, 9:31:05 PM
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:25)
Уже гуглил. Нерусских ругательств в мове не обнаружил. Правописание абсолютно идентично и полностью тождественно русским. В написании и словообразовании применяются исключительно русская кириллическая графика и орфография.

00050.gif Курва - русское ругательство?
Marinw
6/4/2014, 9:33:12 PM
Заимствование ругательств, еще не признак несамостоятельности языка
CBAT
6/4/2014, 9:34:38 PM
да, русское и общеславянское. В русском имеется, там же по ссылке
скрытый текст
Курва (рус. блядь) — от праславянской формы *kurу. Слово присутствует в украинском, русском, белорусском, болгарском, сербском, хорватском, румынском, албанском, чешском и польском языках. Первоначальным значением было «курица», но позднее изменилось на «потаскуха».
Валеpия
6/4/2014, 9:34:48 PM
CBAT, а почему вы решили, что заимствовали с русского языка, а не наборот?
CBAT
6/4/2014, 9:43:56 PM
(Marinw @ 04.06.2014 - время: 19:33)
Заимствование ругательств, еще не признак несамостоятельности языка
вот скажем, ни у кого не возникает сомнений в самостоятельности болгарского, себского, чешского языков?

так вот, я провел предварительный анализ - во всех славянских языках 4 корнеобразующих ругательства аутентичные. Даже в белорусском ругательства имеют отличия. И только в украинском - тождественны.

Это вполне согласуется с данными о возрастном происхождении славянских языков.

image

Благодаря своей табуизированности, мат остается неформализованным.
поэтому является настоящим лакмусом, достоверным, исторически верным свидетельством культурного становления языка.
CBAT
6/4/2014, 9:48:46 PM
(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 19:34)
CBAT, а почему вы решили, что заимствовали с русского языка, а не наборот?

Потому что, в русских литературных источниках известны матерная проза и стихи и матерный фольклор (частушки и сказки).
Svetick
6/4/2014, 9:57:55 PM
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 16:57)
Всякий настоящий язык органично включает в себя все культурно-языковые аспекты, в том числе и ругательства.
Мне известны ругательства в немецком, испанском, итальянском, английском, татарском языках.
Обладая всей полнотой культуры русского языка, я в совершенстве владею также и русскими ругательствами. В ряде языков ругательства имеют свои национальные особенности, так в силу некоторых исторических причин итальянские ругательства носят религиозный оттенок, а русские относительно более табуизированы.

Я хочу с вашей помощью подтвердить или опровергнуть свою гипотезу об искусственном характере украинского языка. Так, если в украинском языке имеются собственные ругательства, то я признаю, что язык имеет свои исконно-незалежные корни.
А если среди украинских ругательств есть только русские заимствования, то вынужден буду признать его искуственный характер.

Гипотеза основана на предположении, что австрийская редакция галичского диалекта не предусматривала ругательств. И что русофобия носит исключительно показной характер.

Ну так что скажете, шановные? Есть у вас свои собственные ругательства или нет?
Кто не побоится признаться?

Это суперновая теория в языкознании! По ругательствам целостность и богатство языка еще не определяли...

Есть огромное количество языков, в которых нет ругательств, подобных русскому мату, то-есть, несущих бранный характер, связанный с человеческими гениталиями.

Например, сербохорватский... Те ругательства, которые есть, не носят этого самого бранного подтекста, они что-то наподобие "Черт побери", "Тьфу ты!" и так далее...
Валеpия
6/4/2014, 10:02:36 PM
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:48)
(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 19:34)
CBAT, а почему вы решили, что заимствовали с русского языка, а не наборот?
Потому что, в русских литературных источниках известны матерная проза и стихи и матерный фольклор (частушки и сказки).
Их сочинили в 19 веке. В 17 веке заимствовали ругательные слова из украинского.