Культурная целостность украинской мовы
CBAT
Мастер
6/4/2014, 8:57:03 PM
Всякий настоящий язык органично включает в себя все культурно-языковые аспекты, в том числе и ругательства.
Мне известны ругательства в немецком, испанском, итальянском, английском, татарском языках.
Обладая всей полнотой культуры русского языка, я в совершенстве владею также и русскими ругательствами. В ряде языков ругательства имеют свои национальные особенности, так в силу некоторых исторических причин итальянские ругательства носят религиозный оттенок, а русские относительно более табуизированы.
Я хочу с вашей помощью подтвердить или опровергнуть свою гипотезу об искусственном характере украинского языка. Так, если в украинском языке имеются собственные ругательства, то я признаю, что язык имеет свои исконно-незалежные корни.
А если среди украинских ругательств есть только русские заимствования, то вынужден буду признать его искуственный характер.
Гипотеза основана на предположении, что австрийская редакция галичского диалекта не предусматривала ругательств. И что русофобия носит исключительно показной характер.
Ну так что скажете, шановные? Есть у вас свои собственные ругательства или нет?
Кто не побоится признаться?
Мне известны ругательства в немецком, испанском, итальянском, английском, татарском языках.
Обладая всей полнотой культуры русского языка, я в совершенстве владею также и русскими ругательствами. В ряде языков ругательства имеют свои национальные особенности, так в силу некоторых исторических причин итальянские ругательства носят религиозный оттенок, а русские относительно более табуизированы.
Я хочу с вашей помощью подтвердить или опровергнуть свою гипотезу об искусственном характере украинского языка. Так, если в украинском языке имеются собственные ругательства, то я признаю, что язык имеет свои исконно-незалежные корни.
А если среди украинских ругательств есть только русские заимствования, то вынужден буду признать его искуственный характер.
Гипотеза основана на предположении, что австрийская редакция галичского диалекта не предусматривала ругательств. И что русофобия носит исключительно показной характер.
Ну так что скажете, шановные? Есть у вас свои собственные ругательства или нет?
Кто не побоится признаться?
Валеpия
Удален 6/4/2014, 9:02:12 PM
Всегда думала, что ругательства были заимствованы русскими с других языков.
yellowfox
Акула пера
6/4/2014, 9:03:16 PM
(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 17:02)
Это с каких же интересно?
Всегда думала, что ругательства были заимствованы русскими с других языков.
Это с каких же интересно?
Психиатр
Грандмастер
6/4/2014, 9:09:28 PM
(yellowfox @ 04.06.2014 - время: 16:03)
(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 17:02)
Сейчас тебе напишут про монголов и татар - раз, два, три!
(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 17:02)
Всегда думала, что ругательства были заимствованы русскими с других языков.
Это с каких же интересно?
Сейчас тебе напишут про монголов и татар - раз, два, три!
CBAT
Мастер
6/4/2014, 9:11:13 PM
была версия о монгольском происхождении русского мата, но в я нее не верю. Слишком большие отличия в звучании русских ругательств от татарских.
В любом случае это не имеет значения ни в контексте темы, ни по факту культурной значимости и самостоятельности русского языка.
В русском языке много заимствований, но никто не посмеет назвать его искусственным.
Вопрос об украинском.
Так, русский писатель С.Лукьяненко - не признает мову и запретил переводить свои произведения, на этот язык.
И Гоголь - никогда не был украинским писателем.
В любом случае это не имеет значения ни в контексте темы, ни по факту культурной значимости и самостоятельности русского языка.
В русском языке много заимствований, но никто не посмеет назвать его искусственным.
Вопрос об украинском.
Так, русский писатель С.Лукьяненко - не признает мову и запретил переводить свои произведения, на этот язык.
И Гоголь - никогда не был украинским писателем.
Валеpия
Удален 6/4/2014, 9:13:55 PM
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:11)
Я в вашу теорию тоже не верю.
была версия о монгольском происхождении русского мата, но в я нее не верю.
Я в вашу теорию тоже не верю.
CBAT
Мастер
6/4/2014, 9:15:42 PM
Тогда опровергните.
Приведите пример украинского самостийного ругательства. Или дайте ссылку.
Молчание, отсутствие примеров будет расцениваться как торжество моей с Лукьяненко теории.
Приведите пример украинского самостийного ругательства. Или дайте ссылку.
Молчание, отсутствие примеров будет расцениваться как торжество моей с Лукьяненко теории.
Валеpия
Удален 6/4/2014, 9:17:33 PM
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:15)
Вы русское сначала назовите.
Тогда опровергните.
Приведите пример украинского самостийного ругательства. Или дайте ссылку.
Вы русское сначала назовите.
Психиатр
Грандмастер
6/4/2014, 9:17:40 PM
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 16:15)
Сейчас тебе скажут загуглить или поискать самому. Ещё ни одной ссылки не было. Только: "Не верю!" и "Не так!"
Тогда опровергните.
Приведите пример украинского самостийного ругательства. Или дайте ссылку.
Сейчас тебе скажут загуглить или поискать самому. Ещё ни одной ссылки не было. Только: "Не верю!" и "Не так!"
Валеpия
Удален 6/4/2014, 9:20:00 PM
(Психиатр @ 04.06.2014 - время: 17:17)
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 16:15)
Автор первого поста тожие никакой ссылки не предоставил на то, что украинцы заимствовали ругательства из русского.
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 16:15)
Тогда опровергните.
Приведите пример украинского самостийного ругательства. Или дайте ссылку.
Сейчас тебе скажут загуглить или поискать самому. Ещё ни одной ссылки не было. Только: "Не верю!" и "Не так!"
Автор первого поста тожие никакой ссылки не предоставил на то, что украинцы заимствовали ругательства из русского.
Психиатр
Грандмастер
6/4/2014, 9:22:39 PM
(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 16:20)
Читаем внимательно - автор выдвинул ГИПОТЕЗУ и просит её подтвердить или опровергнуть. Он не УТВЕРЖДАЕТ, а СПРАШИВАЕТ мнения других.
Автор первого поста тожие никакой ссылки не предоставил на то, что украинцы заимствовали ругательства из русского.
Читаем внимательно - автор выдвинул ГИПОТЕЗУ и просит её подтвердить или опровергнуть. Он не УТВЕРЖДАЕТ, а СПРАШИВАЕТ мнения других.
CBAT
Мастер
6/4/2014, 9:25:02 PM
(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 19:17)
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:15)
Тогда опровергните.
Приведите пример украинского самостийного ругательства. Или дайте ссылку. Вы русское сначала назовите. Не ожидал, что культурная целостность русского языка нуждается в подтверждениях.
Я оценил вашу провокацию нарушить правила форума. Могу ответить разве что в ПМ.
Искренне надеюсь убедить вас ссылкой на подробную статью из Википедии Русский мат
(Психиатр @ 04.06.2014 - время: 19:17)
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 16:15)
Тогда опровергните.
Приведите пример украинского самостийного ругательства. Или дайте ссылку. Сейчас тебе скажут загуглить или поискать самому. Ещё ни одной ссылки не было. Только: "Не верю!" и "Не так!"
Уже гуглил. Нерусских ругательств в мове не обнаружил. Правописание абсолютно идентично и полностью тождественно русским. В написании и словообразовании применяются исключительно русская кириллическая графика и орфография.
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:15)
Тогда опровергните.
Приведите пример украинского самостийного ругательства. Или дайте ссылку. Вы русское сначала назовите. Не ожидал, что культурная целостность русского языка нуждается в подтверждениях.
Я оценил вашу провокацию нарушить правила форума. Могу ответить разве что в ПМ.
Искренне надеюсь убедить вас ссылкой на подробную статью из Википедии Русский мат
(Психиатр @ 04.06.2014 - время: 19:17)
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 16:15)
Тогда опровергните.
Приведите пример украинского самостийного ругательства. Или дайте ссылку. Сейчас тебе скажут загуглить или поискать самому. Ещё ни одной ссылки не было. Только: "Не верю!" и "Не так!"
Уже гуглил. Нерусских ругательств в мове не обнаружил. Правописание абсолютно идентично и полностью тождественно русским. В написании и словообразовании применяются исключительно русская кириллическая графика и орфография.
Валеpия
Удален 6/4/2014, 9:31:05 PM
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:25)
Курва - русское ругательство?
Уже гуглил. Нерусских ругательств в мове не обнаружил. Правописание абсолютно идентично и полностью тождественно русским. В написании и словообразовании применяются исключительно русская кириллическая графика и орфография.
Курва - русское ругательство?
Marinw
Акула пера
6/4/2014, 9:33:12 PM
Заимствование ругательств, еще не признак несамостоятельности языка
CBAT
Мастер
6/4/2014, 9:34:38 PM
да, русское и общеславянское. В русском имеется, там же по ссылке
скрытый текст
Курва (рус. блядь) — от праславянской формы *kurу. Слово присутствует в украинском, русском, белорусском, болгарском, сербском, хорватском, румынском, албанском, чешском и польском языках. Первоначальным значением было «курица», но позднее изменилось на «потаскуха».
Валеpия
Удален 6/4/2014, 9:34:48 PM
CBAT, а почему вы решили, что заимствовали с русского языка, а не наборот?
CBAT
Мастер
6/4/2014, 9:43:56 PM
(Marinw @ 04.06.2014 - время: 19:33)
Заимствование ругательств, еще не признак несамостоятельности языка вот скажем, ни у кого не возникает сомнений в самостоятельности болгарского, себского, чешского языков?
так вот, я провел предварительный анализ - во всех славянских языках 4 корнеобразующих ругательства аутентичные. Даже в белорусском ругательства имеют отличия. И только в украинском - тождественны.
Это вполне согласуется с данными о возрастном происхождении славянских языков.
Благодаря своей табуизированности, мат остается неформализованным.
поэтому является настоящим лакмусом, достоверным, исторически верным свидетельством культурного становления языка.
Заимствование ругательств, еще не признак несамостоятельности языка вот скажем, ни у кого не возникает сомнений в самостоятельности болгарского, себского, чешского языков?
так вот, я провел предварительный анализ - во всех славянских языках 4 корнеобразующих ругательства аутентичные. Даже в белорусском ругательства имеют отличия. И только в украинском - тождественны.
Это вполне согласуется с данными о возрастном происхождении славянских языков.
Благодаря своей табуизированности, мат остается неформализованным.
поэтому является настоящим лакмусом, достоверным, исторически верным свидетельством культурного становления языка.
CBAT
Мастер
6/4/2014, 9:48:46 PM
(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 19:34)
Потому что, в русских литературных источниках известны матерная проза и стихи и матерный фольклор (частушки и сказки).
CBAT, а почему вы решили, что заимствовали с русского языка, а не наборот?
Потому что, в русских литературных источниках известны матерная проза и стихи и матерный фольклор (частушки и сказки).
Svetick
Мастер
6/4/2014, 9:57:55 PM
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 16:57)
Это суперновая теория в языкознании! По ругательствам целостность и богатство языка еще не определяли...
Есть огромное количество языков, в которых нет ругательств, подобных русскому мату, то-есть, несущих бранный характер, связанный с человеческими гениталиями.
Например, сербохорватский... Те ругательства, которые есть, не носят этого самого бранного подтекста, они что-то наподобие "Черт побери", "Тьфу ты!" и так далее...
Всякий настоящий язык органично включает в себя все культурно-языковые аспекты, в том числе и ругательства.
Мне известны ругательства в немецком, испанском, итальянском, английском, татарском языках.
Обладая всей полнотой культуры русского языка, я в совершенстве владею также и русскими ругательствами. В ряде языков ругательства имеют свои национальные особенности, так в силу некоторых исторических причин итальянские ругательства носят религиозный оттенок, а русские относительно более табуизированы.
Я хочу с вашей помощью подтвердить или опровергнуть свою гипотезу об искусственном характере украинского языка. Так, если в украинском языке имеются собственные ругательства, то я признаю, что язык имеет свои исконно-незалежные корни.
А если среди украинских ругательств есть только русские заимствования, то вынужден буду признать его искуственный характер.
Гипотеза основана на предположении, что австрийская редакция галичского диалекта не предусматривала ругательств. И что русофобия носит исключительно показной характер.
Ну так что скажете, шановные? Есть у вас свои собственные ругательства или нет?
Кто не побоится признаться?
Это суперновая теория в языкознании! По ругательствам целостность и богатство языка еще не определяли...
Есть огромное количество языков, в которых нет ругательств, подобных русскому мату, то-есть, несущих бранный характер, связанный с человеческими гениталиями.
Например, сербохорватский... Те ругательства, которые есть, не носят этого самого бранного подтекста, они что-то наподобие "Черт побери", "Тьфу ты!" и так далее...
Валеpия
Удален 6/4/2014, 10:02:36 PM
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:48)
(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 19:34)
CBAT, а почему вы решили, что заимствовали с русского языка, а не наборот? Потому что, в русских литературных источниках известны матерная проза и стихи и матерный фольклор (частушки и сказки). Их сочинили в 19 веке. В 17 веке заимствовали ругательные слова из украинского.
(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 19:34)
CBAT, а почему вы решили, что заимствовали с русского языка, а не наборот? Потому что, в русских литературных источниках известны матерная проза и стихи и матерный фольклор (частушки и сказки). Их сочинили в 19 веке. В 17 веке заимствовали ругательные слова из украинского.