Культурная целостность украинской мовы

То то и оно, что за сотню лет ничего не изменилось. Не обученные грамоте крестьяне стали называться народными массами, потом гражданами независимой державы. Но остались всё той же массой. И работа по её оболваниванию всё так же примитивна, другой и не требуется.

Почищено.

(Odesssa @ 27.06.2014 - время: 12:08)
(kimomsk @ 27.06.2014 - время: 08:50)
Не вовремя Дмитрий (Дмытро) родиться довелось. Когда в паспорте две страницы с Ф.И.О. присутствовали. Чтобы никому не обидно было. Даже дело не в обидах, а в понимании, что эта очень тонкая и болезненная вещь, если на ней начать играть. Та имел я этот паспорт с двумя страничками. Что интересно, в те же годы мой товарищ получил свой первый паспорт в республике Грузии. Его имя написанное на грузинской вязи не было исковеркано на грузинский манер Ладо, Валико или Ваха. Он так и остался в русской транскрипции Владимиром. Потом, когда искореняли русский дух вместе со здравым смыслом, лишнии странички удаляли и из паспортов, и из истории.
Вообще украинский язык создан сегодня во многом для подмены понятий. Слова русский в нём в упор не существует, напрямую подменяя его росiйский. Такое вот себе традиционное упрощение в упрощённых умах. Впервые столкнулся с этим ещё во втором классе, когда впервые взял учебник украинского языка, недвысмысленно, но лживо озаглавленный "Рiдна мова." А почему, собственно, имена,имеющие однозначные соответствия в другом языке при наличии этих "злополучных" страничек не записывать? Что в этом "криминального"? Я для себя не чувствовал бы ограничения или ущемления, если бы украинец меня Костянтыном называл бы? Тем более, как оказывается, судя по всему Костя и Костян так принятые в общении от украинского Костянтын происходят. Я всех ваших тонкостей и заморочек не знаю, честно, со спорами за искуственность языка! И много раз на форуме "зарубы" на счет "русский" "российский" читал!!! Просто, вы когда-то все родились и жили в Украине. То есть вы реально за "фуфло" воспринимали советские парадигмы про украинский язык? Посмеивались над ним? Если это так, то ответ не замедлит себя ждать!! Я то в Сибири родился и вырос и верил и в язык, и в украинскую нацию. И продолжаю верить. Я за себя говорю, если бы жил в Украине Учил бы и русский, и украинский одинаково!!! А чего тогда хотеть????? Если в душе подход к языку, как к искуственно созданному???? То есть, если против советской сказки, в которую я верил, было все не так, будут "пилить" русский язык!!! Это психология. Мало кто может возвыситься над этим.

Совсем уж страшная мысль в голову приходит? За что весь сыр бор и к России голоса. Чтобы защитив руссий язык и культуру попутно выпилить украинское????? Я -пас!!!





Ну и что? Когда на основе великоросского "интернационала" пытались создать "советский народ", начав его родословную от 1917 года(до того мы были бесправные, угнетённые животные без ума и сердца), во втором классе все ученики всех русскоязычных школ открывали учебник "Родная речь", на первой странице которого видели... кого?
Так что, ничего нового, "всё уже украдено до нас"


Мне если честно, сейчас, после этих ваших слов вообще по барабану стало))) Кто, чего и когда хотел создать))) Не верите в интернационализм да и хрен с ним))) Ваще все "ровно" стало)))) И мне полегчало, и на совести легко... Че там и где происходит))) Дальше Сибири не пошлют))))


Да.... Жизнь!! Я туточки за интернационалим хреначусь)))) А оно оказывается, вот что))) Не туды попал)))) Да,пи-пи-пи оно все конем))))




Да хоть Асфальтоукладчиком назовут, то запись будет согласно воле родителей.
Имена на Украине меняли и меняют без согласия взрослым людям. И не только имена. Есть случаи замены фамилий. Был, скажем Николай Александрович Телегин, а Украина ему паспорт на Мыколу Олексндровича Бричкина паспорт выдает. Вот так

Я и надеялся на такой ответ! Честно!!! Но почему в Украине "перемыкает" на этот счет??? Тут все не так просто и однозначно!!! Надо думать!!!!! С фамилией перебор, однако)))) Фамилию, думается, по украинскому законодательству вряд ли возможно поменять. Гемора не оберешься в бумагах))) Если на имена еще сквозь пальцы смотрят, то фамилию то как перевести? Уму нерастяжимо. Ковалей бы одних стало пол Украины - Кузнецовых, Шмидтов... еще кое-кого приплюсовать. У моей гемора было с Натальей в документе вместо Наталии в паспорте))) Хотел взорвать городское отделение Сбербанка)))

Мне вот непонятно: почему город Славянск, названный так в 1784-м году, в Украине переименовали в Слов'янск?

(Odesssa @ 27.06.2014 - время: 14:00)
То то и оно, что за сотню лет ничего не изменилось. Не обученные грамоте крестьяне стали называться народными массами, потом гражданами независимой державы. Но остались всё той же массой. И работа по её оболваниванию всё так же примитивна, другой и не требуется.
Э, нет. Многое изменилось. Что такое "фамилия"? Фамилия- это семья, понимаешь? Дед- Иванов, отец- Иванов, ты- Иванов, отец следующим Ивановым.
А вот на "украинской мове" украинцу иметь, ни семью, ни отца, ни отеческого наследия, не положено. У украинца... "прiзвище", сиречь, кличка, чтоб отделить этого "украинца" от другого "украинца", с похожими именами. А "батькивщина"- это место рождения, которое он должен любить, как собака- будку. И никакого "отцовства" и "материнства", "Украина понад усе!!!". Правда, кто такая эта "Украина" и почему ей должен служить "украинец", как то умалчивается.

(Снова_Я @ 28.06.2014 - время: 13:10)
Мне вот непонятно: почему город Славянск, названный так в 1784-м году, в Украине переименовали в Слов'янск?
Не переименовывали. Название происходит не от "славы" (было бы "СлАвинск"), а от "славян", по-украински - "слов'ян". И всю дорогу местные украинцы его так и называли. Как называли и называют прочие - их дело.
... Одно из воспоминаний о моём далёком раннем детстве: отличного качества карандаши Славянской фабрики. На коробках (и на каждом карандаше) гордо стояло: "місто Слов'янськ"...

(Hannusia @ 30.06.2014 - время: 20:19)
(Снова_Я @ 28.06.2014 - время: 13:10)
Мне вот непонятно: почему город Славянск, названный так в 1784-м году, в Украине переименовали в Слов'янск? Не переименовывали. Название происходит не от "славы" (было бы "СлАвинск"), а от "славян", по-украински - "слов'ян".
Как думаете, в царском указе о присвоении населённому пункту названия что стояло: Славянск или Слов'янск?

(Hannusia @ 30.06.2014 - время: 21:19)
(Снова_Я @ 28.06.2014 - время: 13:10)
Мне вот непонятно: почему город Славянск, названный так в 1784-м году, в Украине переименовали в Слов'янск? Не переименовывали. Название происходит не от "славы" (было бы "СлАвинск"), а от "славян", по-украински - "слов'ян". И всю дорогу местные украинцы его так и называли. Как называли и называют прочие - их дело.
... Одно из воспоминаний о моём далёком раннем детстве: отличного качества карандаши Славянской фабрики. На коробках (и на каждом карандаше) гордо стояло: "місто Слов'янськ"...
Славя́нск или Сла́вянск (укр. Слов'я́нськ) — город областного значения в Донецкой области Украины. Административный центр Славянского района (не входит в его состав). Входит в Краматорскую агломерацию.. Основан по указу царя Алексея Михайловича как приграничный острог против крымских набегов на южные окраины Русского государства в 1645 году Первоначально крепость носила название Тор, а своё нынешнее название Славянск получил в 1794 году. Славянск.
Пытаетесь нас убедить, что "Слов'янськ" был основан в вашем раннем детстве вокруг градообразующей карандашной фабрики? А ничего, что вторым названием, после Тора, тогда ещё посёлка, было Соляной?

(kimomsk @ 27.06.2014 - время: 20:40)
Мне если честно, сейчас, после этих ваших слов вообще по барабану стало))) Кто, чего и когда хотел создать))) Не верите в интернационализм да и хрен с ним))) Ваще все "ровно" стало)))) И мне полегчало, и на совести легко... Че там и где происходит))) Дальше Сибири не пошлют))))

Да.... Жизнь!! Я туточки за интернационалим хреначусь)))) А оно оказывается, вот что))) Не туды попал)))) Да,пи-пи-пи оно все конем)))) Что, "вот что"? Мои предки с "интернационалистами" хорошо схлестнулись при Сталине, кто кого быстрей до стеночки проводит. И провожали, начиная с "героев гражданской войны" и "строителей нового мира", заканчивая "борцами за расказачивание" и "борцами против церковного мракобесия", которые, как на грех, что не "русский" Емельян Михалыч Ярославский, так "поляк" Троцкий.
Не надо интернационала "Иванов, родства не помнящих", выбирающих себе "национальность" по желанию или месту жительства, вместе с чуждой "мудростью" и "научными знаниями" от "учёных".

(dedO'K @ 30.06.2014 - время: 21:17)
Не надо интернационала "Иванов, родства не помнящих", выбирающих себе "национальность" по желанию или месту жительства, вместе с чуждой "мудростью" и "научными знаниями" от "учёных".
А я разве говорил, что не помнить родства? Я про то, что родство и у других есть.

(Hannusia @ 30.06.2014 - время: 20:19)
... Одно из воспоминаний о моём далёком раннем детстве: отличного качества карандаши Славянской фабрики. На коробках (и на каждом карандаше) гордо стояло: "місто Слов'янськ"...
Детство... Какое у всех разное... Я помню гордо стоящую надпись "KOH-I-NOOR" на карандашах... И гордо стоящую надпись на рожковом ключе в "Made in USSR"... Да, как давно это было....

(kimomsk @ 30.06.2014 - время: 22:27)
(dedO'K @ 30.06.2014 - время: 21:17)
Не надо интернационала "Иванов, родства не помнящих", выбирающих себе "национальность" по желанию или месту жительства, вместе с чуждой "мудростью" и "научными знаниями" от "учёных". А я разве говорил, что не помнить родства? Я про то, что родство и у других есть.
Русь роднит отеческое наследие. Прежде всего это Святое Предание Русской Православной Церкви, чей Соборный опыт начался с Киевской Руси. И в том Предании есть вклад и моего рода в непрерывной преемственности поколений.
Нет никаких наций и национальностей, есть родовая преемственность и прерывание родовой преемственности. И это сильнее всех идеологий, которые, так... след на прибрежном песке.

(Hannusia @ 05.06.2014 - время: 05:41)
Что же касается "не-матерных" ругательств - то как вам такое словцо - "ЧОРТБАТЬКАЗНА-ЩО"? По-русски так не скажешь, а смысл - "то, что знает отец чёрта", то есть чепуха, чушь или нечто подобное. Ну - можно тремя словами: "чёрт знает что", но здесь уже несколько иная смысловая нагрузка.
Можно продолжать. Я готов поверить, что у вас есть собственные непереводимые ругательства. И благодарен вам, что вы их нашли и указали. Однако, наблюдая живое общение, вынужден констатировать культурную смерть украинских ругательств.
Благо ныне их на просторах тырнета предостаточно, но я встречал только кальки русских ругательств.
Вот, например, образец сквернословия с сайта украинских националистов(!).
Их ругательства - чисто русские, в переводе не нуждаются. Добавлен только украинский акцент.

<Удалено цензурой>

(Искусственное дыхание @ 26.06.2014 - время: 15:42)
Лично я говорю дома и на работе по-украински, причем у нас присутствует тот хороший, качественный украинский язык, который является нашим родным и само собой разумеющимся. Мои дети, мои друзья и знакомые говорят преимущественно по-украински. Я киевлянка, если что... Бьюсь об заклад - вы либо чиновник, либо офисный работник. Производственник не может себе позволить говорить только по-украински. Такова уж структура профессионального сленга на Украине - он исторически русский.
И потом, даже про вас нельзя сказать, что вы в совершенстве владеете родным языком, если вы не умеете на нем ругаться.

В чем коренное отличие Европы от Украины? В Европе тоже более 90% людей двуязычны, но, скажем, в Швеции с англичанином разговаривают по-английски, (хотя оба языка тоже относятся к одной языковой группе), а на Украине - с русским подчеркнуто говорят по-украински.
Даже с таким уважаемым русским, как Михалков.

Т.е. в Европе - взаимоуважение, а на Украине - размежевание. Логичным апогеем которого является война.
(ien @ 26.06.2014 - время: 20:12)
Я тут на ютубе смотрел отрывок из новостей украинского ТВ про переговоры ДНР и Киева. Прозвкчало, что в них принимал участие посол РФ на Украине, цитирую, Михайло Зурабов. Не могли бы вы сказать, а если бы там были представители ЕС по имени Мигель, Михель, Мишель и Микаэло, то на качественном украинском языке они бы тоже Михайлами были? Михайло Дюпре скажем или Мигель Фернандес.
Или подобное исключение КАЧЕСТВЕННЫЙ украинский язык делает только для русских имён?
Ага, тоже неоднократно замечал.
Это тоже пример из серии "взаимоуважение или размежевание".
Еще Фарион с лекцией по украинизации в русскоязычном детсадике.
Вот это и есть насильственная украинизация в действии.
Уверен, украиноговорящие думают по-русски. Наступают себе на горло, чтобы в нужный момент вместо русского слова сказать украинское.
Непростая задача, кто учил итальянский с испанским, тот меня поймёт.

А люди так психологически устроены, что если они принесли определенную жертву, то ждут этого и от окружающих.
дедок

Есть же носители блатной фени и воровских понятий.
Кстати говоря, блатная феня у националистов - тоже чисто русская. Тоже не поддается икусственной/насильственной формализации.

kimomsk

Совсем уж страшная мысль в голову приходит? За что весь сыр бор и к России голоса. Чтобы защитив руссий язык и культуру попутно выпилить украинское????? Я -пас!!!
Нисколько. Русские в этом плане полная противоположность украинцев. Русские заимствуют, обогащаясь, и ничуть этого не стесняются. Скажем, если мы перенимаем передовое знание, то перенимаем его вместе с сопутствующими терминами. И точно так же себя ведут другие великие мировые языки.
Например: футбол, компьютер, штангенциркуль, аэропорт, такси, революция, телефон, sputnik, kalashnikov, samovar, dacha, balaklava.

Украинский же, переняв григорианский календарь, применяет славянизированные названия месяцев. Только календарь все равно остается григорианским. )))) Не славянским, и не китайским.

Ни в коем случае русский язык не занимается "выпиливанием" украинизмов.
Скажем, "в Украине" - это русская конструкция, а "на Украине" - это украинизм, прочно перенятый русским. Ср. "на Черниговщине", "на Полтавщине".

Забавно то, что в борьбе против русизмов, чиновники от украинизации не распознали свой родной украинизм, и ради пущего размежевания утвердили исконно русский оборот в мове.
Таким образом, "в украине" - это еще один признак искусственности языка.
После такого маневра этот язык правильнее называть не "украинским", а "нерусским".

(dedO'K @ 01.07.2014 - время: 00:38)
Русь роднит отеческое наследие. Прежде всего это Святое Предание Русской Православной Церкви, чей Соборный опыт начался с Киевской Руси. И в том Предании есть вклад и моего рода в непрерывной преемственности поколений.
Нет никаких наций и национальностей, есть родовая преемственность и прерывание родовой преемственности. И это сильнее всех идеологий, которые, так... след на прибрежном песке.
В этих рассуждениях есть уязвимое место. Точка отсчета взята с определенной исторической даты, откуда непрерывность преемственности поколений начала свой отсчет.Сколько по вашим оценкам родов есть на территории современной Украины? Если нет наций. Сколько безродного населения? И каким образом РПЦ обошлась с предшествующей преемственностью поколений? Или до того "исторического материализма" с этим были полные "мраки"?

(CBAT @ 01.07.2014 - время: 05:29)
(Hannusia @ 05.06.2014 - время: 05:41)
Что же касается "не-матерных" ругательств - то как вам такое словцо - "ЧОРТБАТЬКАЗНА-ЩО"? По-русски так не скажешь, а смысл - "то, что знает отец чёрта", то есть чепуха, чушь или нечто подобное. Ну - можно тремя словами: "чёрт знает что", но здесь уже несколько иная смысловая нагрузка.
Можно продолжать. Я готов поверить, что у вас есть собственные непереводимые ругательства. И благодарен вам, что вы их нашли и указали. Однако, наблюдая живое общение, вынужден констатировать культурную смерть украинских ругательств.
Благо ныне их на просторах тырнета предостаточно, но я встречал только кальки русских ругательств.
Вот, например, образец сквернословия с сайта украинских националистов(!).
Их ругательства - чисто русские, в переводе не нуждаются. Добавлен только украинский акцент.
Ранее в этой теме писал про "чтоб ты сдох"

https://sxn.io/kyltyrnaya-celostno...l#entry18904836

Тут уже не то, что без бутылки, без двух не разобраться!!! Почему они "шляк его трафить" не прикрутили к фотографии?

(kimomsk @ 01.07.2014 - время: 09:38)
В этих рассуждениях есть уязвимое место. Точка отсчета взята с определенной исторической даты, откуда непрерывность преемственности поколений начала свой отсчет.Сколько по вашим оценкам родов есть на территории современной Украины?
В республике Украина есть только граждане республики Украина и неграждане республики Украина. И никаких "территорий" республика Украина не имеет, поскольку, не монархия, а гражданство- не подданство. Вот и вся Украина, как юридическое лицо, без поэзии и абстракций.
Если нет наций. Сколько безродного населения?Нация- не отец и не мать, при чём тут род?
И каким образом РПЦ обошлась с предшествующей преемственностью поколений? Или до того "исторического материализма" с этим были полные "мраки"?Тогда дайте определение, кого или что вы считаете РПЦ. Поскольку преемственность поколений можно либо продолжить, в народ, либо прервать, в вырод.

(dedO'K @ 01.07.2014 - время: 11:40)
(kimomsk @ 01.07.2014 - время: 09:38)
В этих рассуждениях есть уязвимое место. Точка отсчета взята с определенной исторической даты, откуда непрерывность преемственности поколений начала свой отсчет.Сколько по вашим оценкам родов есть на территории современной Украины? В республике Украина есть только граждане республики Украина и неграждане республики Украина. И никаких "территорий" республика Украина не имеет, поскольку, не монархия, а гражданство- не подданство. Вот и вся Украина, как юридическое лицо, без поэзии и абстракций.

Мысль понятна, спасибо за ответ!!!!



Тогда дайте определение, кого или что вы считаете РПЦ. Поскольку преемственность поколений можно либо продолжить, в народ, либо прервать, в вырод.

Как Святое Предание РПЦ обошлось с предшествующими поколениями? Каким образом связь не прервалась? Вот этого пока не ощутил.

(kimomsk @ 01.07.2014 - время: 12:53)
(dedO'K @ 01.07.2014 - время: 11:40)
(kimomsk @ 01.07.2014 - время: 09:38)
В этих рассуждениях есть уязвимое место. Точка отсчета взята с определенной исторической даты, откуда непрерывность преемственности поколений начала свой отсчет.Сколько по вашим оценкам родов есть на территории современной Украины? В республике Украина есть только граждане республики Украина и неграждане республики Украина. И никаких "территорий" республика Украина не имеет, поскольку, не монархия, а гражданство- не подданство. Вот и вся Украина, как юридическое лицо, без поэзии и абстракций. Мысль понятна, спасибо за ответ!!!! Это не мысль, это основа республики: народ является источником власти и владельцем своих земель. А сама республика- это общественный договор, а не владение монарха. А потому Украина, как организация, служит интересам народов на своих землях, и существует, пока служит их мнтересам, а не народы- некоей "Украине", владычице земель.
Как Святое Предание РПЦ обошлось с предшествующими поколениями? Каким образом связь не прервалась? Вот этого пока не ощутил.Святое Предание- это отеческое наследие. Ну, так, что такое РПЦ? Вы, часом, Церковь с раввинатом не путаете?

(Hannusia @ 30.06.2014 - время: 21:19)
(Снова_Я @ 28.06.2014 - время: 13:10)
Мне вот непонятно: почему город Славянск, названный так в 1784-м году, в Украине переименовали в Слов'янск? Не переименовывали. Название происходит не от "славы" (было бы "СлАвинск"), а от "славян", по-украински - "слов'ян". И всю дорогу местные украинцы его так и называли.
Местные украинцы знатные лингвисты, они что угодно изуродуют. Но местные жители называют свой город именно СлАвинск.