Крым

(ien @ 03.07.2015 - время: 11:21)
1. Простите, а кем и когда Крым был оккупирован? Я, лично, ничего не знаю про этот факт. Вы не расскажите?
2. И международное право допускает нарушение Конституции государства при отделении.
1. Я несколько раз писала об этом. Ну вот тут, например.

2. Не подскажете, в каком именно международном НПА прямо сказано, что допустимо нарушение Конституции? И при каких условиях?

(Вендал @ 03.07.2015 - время: 11:40)
А они были. эти военные с автоматами???

Вот крымчане говорят, что нет... Никто не стоял возле кабинок.. Даже на улицах не было..
Тот факт, что российские войска "обеспечивали безопасное проведение референдума в Крыму" признан российской властью.
А уж в какой форме это происходило, особого значения не имеет.

(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 11:42)
А уж в какой форме это происходило, особого значения не имеет.
Имеет... На избирательных участках они были? - нет. На референдум влияли? - нет...
Участки охраняли обычные наряды полиции. Все...

А не усиленные с привлечением агентов ФБР, как в США

(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 11:25)
(kimomsk @ 03.07.2015 - время: 10:05)
"Никогда не говори никонда" (С) Я настолько более СУЩНЕСТВЕННЫЙ пример привести могу. СССР в 1933 году Североамериканские Соединенные Штаты признали. А это, согласитесь, круче Крыма! И с этим я соглашусь.
Штаты оккупировали и аннексировали территорию нынешнего штата Техас и Гавайи.
И ничего. Со временем все смирились. Побухтели и привыкли.
Возможно, что с Крымом будет то же самое.

Но только есть разница. Штаты с момента аннексии только набирали силу и авторитет, и никогда не теряли. Экономика росла, военная мощь тоже, ну и авторитет международный стал весьма весомый.

С Россией сейчас противоположная тенденция по всем пунктам.
А не судят, как мы помним, исключительно победителей...
А вот тут начистоту без всяких теорий идеального газа с Вами соглашусь! Абсолютные истины!! Про победителей понравилось!!Когда я говорил о 16 летнем разрыве между 17 и 33 годами, прошедшими до признания СССР Штатами. Время - критерий более чем весомый в оценках!

И если на эту тропу Вы меня завели, пусть ближайшие 15 лет покажут. Я не могу не согласиться, что пафоса и понтов порой через край. Не о Крыме речь сейчас.

И по большей части это не внешние вызовы, которые России придется преодолеть. Я как бы не экономист,но в своем мозгу не могу понять, как стране, которой надо рвать и рвать вперед, где работы в самом деле больше чем Граждан страны, существует БЕЗРАБОТИЦА???

И вопрос. Россия как страна победительница, скажем через 20 лет, хотя Улюкаев полтишок рисует...

Вы те же самые слова скажете про Крым, как про Техас в Соединенных Штатах Америки?

(Вендал @ 03.07.2015 - время: 11:48)
Имеет... На избирательных участках они были? - нет.
Если вооруженными силами РФ были блокированы украинские военные части, отделения полиции, административные здания, включая здание ВС Крыма, склады вооружения, аэропорты, командные пункты, вокзалы и так далее, то никакой необходимости контролировать избирательные участки уже нет.

(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 11:42)
Тот факт, что российские войска "обеспечивали безопасное проведение референдума в Крыму" признан российской властью.
А уж в какой форме это происходило, особого значения не имеет.
Это просто на голову не налазит . Для сравнения взять обеспечение выборов в России американскими войсками )) .

(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 09:59)
Я пытаюсь объяснить, что большинство людей, которые не смотрят российского ТV, в принципе не могут признать законности референдума в Крыму и не могут считать законным присоединение Крыма к России.
А люди, которые не владеют информацией по Крыму, могут влиять на решение признать или не признать референдум? Что-то я сомневаюсь, что их кто-то спросит, а те, кто могут повлиять на это решение, уж поверьте, смотрят и не только российские и украинские СМИ

А где в Конституции Украины или России разрешены местные референдумы о территориальной целостности ?

(kimomsk @ 03.07.2015 - время: 11:49)
А вот тут начистоту без всяких теорий идеального газа с Вами соглашусь! Абсолютные истины!! Про победителей понравилось!!Когда я говорил о 16 летнем разрыве между 17 и 33 годами, прошедшими до признания СССР Штатами. Время - критерий более чем весомый в оценках!

И если на эту тропу Вы меня завели, пусть ближайшие 15 лет покажут. Я не могу не согласиться, что пафоса и понтов порой через край. Не о Крыме речь сейчас.

И по большей части это не внешние вызовы, которые России придется преодолеть. Я как бы не экономист,но в своем мозгу не могу понять, как стране, которой надо рвать и рвать вперед, где работы в самом деле больше чем Граждан страны, существует БЕЗРАБОТИЦА???

И вопрос. Россия как страна победительница, скажем через 20 лет, хотя Улюкаев полтишок рисует...

Вы те же самые слова скажете про Крым, как про Техас в Соединенных Штатах Америки?
Удивительным образом у нас совпадают точки зрения.
Да, я тоже считаю, что главные проблемы для России находятся внутри страны, а не вовне.
Что касается Крыма.
Так ведь у меня нет никаких сомнений в том, что Крым по справедливости Российский.
Меня лишь огорчает тот факт, что присоединен он был коряво и некрасиво, против закона.
Соврешенно уверена, что когда Россия наберет силу, построит мощную экономику, то все проблемы с признанием непризнанием Крыма решаться сами собой.
Но, если так уж был нужен Крым, следовало действовать по юридически и дипломатическим каналам. Тем более, как оказалось, зацепки тут есть и серьезные.

Но лично мне кажется, что сначала следовало построить мощную экономику, завоевать заслуженный авторитет на международной арене и только потом кидать понты.
Хотя, если бы в России была бы экономика соразмерная по мощи с американской, то Украина нам бы и сама Крым отдала, да еще и спасибо бы сказала.

(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 11:50)
(Вендал @ 03.07.2015 - время: 11:48)
Имеет... На избирательных участках они были? - нет. Если вооруженными силами РФ были блокированы украинские военные части, отделения полиции, административные здания, включая здание ВС Крыма, склады вооружения, аэропорты, командные пункты, вокзалы и так далее, то никакой необходимости контролировать избирательные участки уже нет.
а вот тут вы лукавите: никто не может влиять на волеизъявление человека при тайном голосовании.

(Cityman @ 03.07.2015 - время: 12:03)
А люди, которые не владеют информацией по Крыму, могут влиять на решение признать или не признать референдум? Что-то я сомневаюсь, что их кто-то спросит, а те, кто могут повлиять на это решение, уж поверьте, смотрят и не только российские и украинские СМИ Так ведь эти люди уже объявили России санкции. И продлили эти санкции.
Эти же люди приняли резолюцию генасамблии, где открытым текстом написано, что референдум незаконен.
И они владеют полной информацией. Но только не смотрят российского ТВ.

(Cityman @ 03.07.2015 - время: 12:10)
а вот тут вы лукавите: никто не может влиять на волеизъявление человека при тайном голосовании.
Нет тут никакого лукавства.
Сам факт, что референдум проводился в условиях оккупации полностью сводит на нет его результаты и делает его нелигитимным.

(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 11:40)
1. Я несколько раз писала об этом. Ну вот тут, например.
Вы писали? А как-то процессуально факт оккупации зафиксирован? В международных документах.

Не подскажете, в каком именно международном НПА прямо сказано, что допустимо нарушение Конституции? И при каких условиях?
Подскажу. Разрешено всё. что не запрещено. Международное право не содержит запрета деклараций независимости.
Маасквич

А где происходили выборы с присутствием военных с автоматами ?

Вот и я не знаю.

Это просто на голову не налазит . Для сравнения взять обеспечение выборов в России американскими войсками )) .

На России свет клином не сошелся. Давайте возьмем для сравнения Гренаду. Согласны?

(ien @ 03.07.2015 - время: 12:14)
1. Вы писали? А как-то процессуально факт оккупации зафиксирован? В международных документах.

2. Подскажу. Разрешено всё. что не запрещено. Международное право не содержит запрета деклараций независимости.
1. Напомните, пожалуйста, НПА, где было бы сказано, что факт оккупации необходимо фиксировать в каких либо международных документах.
2. Таким образом ни в одном НПА не сказано, что допустимо нарушать Конституцию государства.

(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 12:20)
2. Таким образом ни в одном НПА не сказано, что допустимо нарушать Конституцию государства.
Т.е. по Вашему мнению нарушена Конституция Украины? Тогда сначала у украинской стороны поинтересуйтесь за нарушение Конституции Украины в событиях на Майдане и в послемайданных. Не было бы этих событий, возможно бы не было бы и такого развития событий в Крыму. А так просто крымские события были ускорены форс-мажорными обстоятельствами свержения власти в Украине неконституционными методами.

(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 12:20)
1. Напомните, пожалуйста, НПА, где было бы сказано, что факт оккупации необходимо фиксировать в каких либо международных документах.
Понятия не имею. Но про оккупацию пишете Вы. Вы заявили о неизбежности вывода про оккупацию. Из чего он последовал?

Таким образом ни в одном НПА не сказано, что допустимо нарушать Конституцию государства.
Там также не сказано о допустимости государству иметь свой герб.
Принцип права - разрешено всё, что не запрещено.
Международное право не содержит запрета деклараций независимости. Данный факт подтвержден судом ООН.

(ien @ 03.07.2015 - время: 12:26)
1. Из чего он последовал?

2. Международное право не содержит запрета деклараций независимости. Данный факт подтвержден судом ООН.
1. Из чего он последовал, я подробно написала в том посте, на который я дала ссылку несколько выше.

2. Международное право не содержит разрешения нарушать Конституцию страны и защищает территориальную целостность государств.

(ien @ 03.07.2015 - время: 12:14)
Давайте возьмем для сравнения Гренаду. Согласны?
лучше Панаму... Войска США разгромив армию Норьеги и пленив самого Норьего, организовали безопасность выборов нового президента Эндара, и привели его к присяге на военной базе США "Говард"

И все. самое интересно было "законно"...))))
ООН не поперхнулось кофем даже...

(Cityman @ 03.07.2015 - время: 12:25)
Т.е. по Вашему мнению нарушена Конституция Украины? Тогда сначала у украинской стороны поинтересуйтесь за нарушение Конституции Украины в событиях на Майдане и в послемайданных.
Никакое нарушение Конституции одними людьми не дает права нарушать ее другим людям и не делает законными деяния, совершенные в нарушение Конституции.

(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 12:09)
Но лично мне кажется, что сначала следовало построить мощную экономику, завоевать заслуженный авторитет на международной арене и только потом кидать понты.
Хотя, если бы в России была бы экономика соразмерная по мощи с американской, то Украина нам бы и сама Крым отдала, да еще и спасибо бы сказала.
Ну Вы и накатили волну на простого сибирского дядьку. Блин, не знаю в каком Вы российском или советском городе родились и выросли... Я то помню, что значит соразмерная ( не на порядок отличающаяся от США) экономика) Это когда как Папы Карло (в хорошем смысле) люди наяривают на работе, когда за это деньги получают, когда ТРЕБУЕТСЯ, ТРЕБУЕТСЯ, ТРЕБУЕТСЯ... Когда город пустел днем, никаких праздношатающихся.

А вот сейчас с Вами сижу, балакаю. Мог сделать за то время, что провел в Инете на работе, проектов по АСУ ТП в два раза больше... И денег при этом больше чем при Советах огребаю, когда покурить некогда было... Делы))) Че то совсем обуржуазился. Как прорываться будем вперед?