Крым
Sarita
Акула пера
6/25/2015, 8:45:39 PM
(Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 15:50)
(ien @ 25.06.2015 - время: 15:44)
Есть и возражения российских юристов на эту резолюцию. Что в двойне забавно, что обоснованная теми же актами ООН. Выжимка есть в Вики.
(ien @ 25.06.2015 - время: 15:44)
А можно нормативный акт этого самого права?
Не проблема. Крымским событиям была дана исчерпывающая правовая оценка 27 марта 2014 года была в резолюции № A/RES/68/262 Генассамблеи ООН.
Сами погуглите иди мне текст поискать?
Есть и возражения российских юристов на эту резолюцию. Что в двойне забавно, что обоснованная теми же актами ООН. Выжимка есть в Вики.
Xрюндель
Акула пера
6/25/2015, 9:03:51 PM
(Sarita @ 25.06.2015 - время: 18:45)
Ты будешь смеяться, но и у меня нашлись бы возражения. Не все так гладко там, как им хотелось бы.
Но есть одно маленькое НО.
Проблема в том, что мое мнение никого не интересует. И твое мнение никого не интересует.
Их почему то интересует только мнение их собственных юристов.
Ну не подлецы, а?
И в своих решениях и действиях они будут исходить из того факта, что Крым был оккупирован, а затем аннексирован Россией.
Как бы мы тут не пытались что то объяснять про волю народа Крыма, добровольность, про референдум и право на сомоопределение.
Есть и возражения российских юристов на эту резолюцию. Что в двойне забавно, что обоснованная теми же актами ООН. Выжимка есть в Вики.
Ты будешь смеяться, но и у меня нашлись бы возражения. Не все так гладко там, как им хотелось бы.
Но есть одно маленькое НО.
Проблема в том, что мое мнение никого не интересует. И твое мнение никого не интересует.
Их почему то интересует только мнение их собственных юристов.
Ну не подлецы, а?
И в своих решениях и действиях они будут исходить из того факта, что Крым был оккупирован, а затем аннексирован Россией.
Как бы мы тут не пытались что то объяснять про волю народа Крыма, добровольность, про референдум и право на сомоопределение.
Xрюндель
Акула пера
6/25/2015, 9:06:21 PM
(Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 18:35)
Да что вы какие извенения, смех это прекрасно, смех продлевает жизнь.
Визиты перечисленных вами лиц не говорят ни о чем.
Точно так же, как и недавний визит Путина в Армению вовсе не свидетельствует о том, что нынешние волнения в Армении спровоцированы российскими спецслужбами.
За смех простите.
Да, активное участие Байдена, Нуланд и Пайетта (это я ещё в архиве УНИАН не покопался) - это преувеличение роли США как вдохновителя, организатора, спонсора и модератора Майдана.
Да что вы какие извенения, смех это прекрасно, смех продлевает жизнь.
Визиты перечисленных вами лиц не говорят ни о чем.
Точно так же, как и недавний визит Путина в Армению вовсе не свидетельствует о том, что нынешние волнения в Армении спровоцированы российскими спецслужбами.
ien
Акула пера
6/25/2015, 9:07:13 PM
(Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 18:26)
Дело в том, что международное право, регламентирующее законные способы присоединения территории одной страны другой, не сводится к единому НПА.
Какой именно НПА вас интересует? Регламентирующее законные способы присоединения территории одной страны другой
Ну вот и чудесно. Вам никогда не потребуется шенгенская виза, вам не нужно будет приобретать недвижимость в европах, открывать счета в зарубежных банках, ваши дети никогда не будут учиться в европейских вузах.
Посольство какой страны отказывает в выдаче визы гражданину РФ на основании посещения им Крыма? Какой иностранный ВУЗ отказывает в приеме на обучение гражданина РФ на основании посещения им или его родственниками Крыма? Какой иностранный банк отказывает в открытии счета на этом основании?
Дело в том, что международное право, регламентирующее законные способы присоединения территории одной страны другой, не сводится к единому НПА.
Какой именно НПА вас интересует? Регламентирующее законные способы присоединения территории одной страны другой
Ну вот и чудесно. Вам никогда не потребуется шенгенская виза, вам не нужно будет приобретать недвижимость в европах, открывать счета в зарубежных банках, ваши дети никогда не будут учиться в европейских вузах.
Посольство какой страны отказывает в выдаче визы гражданину РФ на основании посещения им Крыма? Какой иностранный ВУЗ отказывает в приеме на обучение гражданина РФ на основании посещения им или его родственниками Крыма? Какой иностранный банк отказывает в открытии счета на этом основании?
Xрюндель
Акула пера
6/25/2015, 9:09:32 PM
(Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 18:43)
Вот любопытно, откуда в "европах" и зарубежных организациях узнают, что туляк Иванов или петербурженка Ройзман отдыхали в Крыму? Отметки в паспорте нет...
Оооо, это очень просто.
Вас просто спросят об этом на собеседовании в консульстве. Зададут прямой вопрос.
А потом просто откажут в визе без объяснения причин.
Вот любопытно, откуда в "европах" и зарубежных организациях узнают, что туляк Иванов или петербурженка Ройзман отдыхали в Крыму? Отметки в паспорте нет...
Оооо, это очень просто.
Вас просто спросят об этом на собеседовании в консульстве. Зададут прямой вопрос.
А потом просто откажут в визе без объяснения причин.
Xрюндель
Акула пера
6/25/2015, 9:11:57 PM
(ien @ 25.06.2015 - время: 19:07)
Что, все НПА по этой проблеме?
Регламентирующее законные способы присоединения территории одной страны другой
Что, все НПА по этой проблеме?
ien
Акула пера
6/25/2015, 9:27:52 PM
(Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 19:11)
(ien @ 25.06.2015 - время: 19:07)
Парочку
(ien @ 25.06.2015 - время: 19:07)
Регламентирующее законные способы присоединения территории одной страны другой
Что, все НПА по этой проблеме?
Парочку
Xрюндель
Акула пера
6/25/2015, 9:39:07 PM
(ien @ 25.06.2015 - время: 19:27)
Упс...
А давайте вы для начала погуглите хотя бы про сецессию, цессию, редемаркацию... Ну и хватит пока. А что не понятно, тогда и обсудим.
Парочку
Упс...
А давайте вы для начала погуглите хотя бы про сецессию, цессию, редемаркацию... Ну и хватит пока. А что не понятно, тогда и обсудим.
Xрюндель
Акула пера
6/25/2015, 9:41:33 PM
(ien @ 25.06.2015 - время: 19:07)
Посольство какой страны отказывает в выдаче визы гражданину РФ на основании посещения им Крыма? Какой иностранный ВУЗ отказывает в приеме на обучение гражданина РФ на основании посещения им или его родственниками Крыма? Какой иностранный банк отказывает в открытии счета на этом основании? Все перечисленные вами мероприятия могут быть и не выполнены в отношении преступников.
Человек, нарушающий процедуру посещения суверенной страны является преступником.
Это если коротко и в общих чертах.
Посольство какой страны отказывает в выдаче визы гражданину РФ на основании посещения им Крыма? Какой иностранный ВУЗ отказывает в приеме на обучение гражданина РФ на основании посещения им или его родственниками Крыма? Какой иностранный банк отказывает в открытии счета на этом основании? Все перечисленные вами мероприятия могут быть и не выполнены в отношении преступников.
Человек, нарушающий процедуру посещения суверенной страны является преступником.
Это если коротко и в общих чертах.
Снова_Я
Акула пера
6/25/2015, 9:53:43 PM
(Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 19:09)
Замечательно. Отвечать на вопрос, который я задал сам себе и тут же ответил.
Оооо, это очень просто.
Вас просто спросят об этом на собеседовании в консульстве. Зададут прямой вопрос.
А потом просто откажут в визе без объяснения причин.
Замечательно. Отвечать на вопрос, который я задал сам себе и тут же ответил.
Xрюндель
Акула пера
6/25/2015, 9:54:53 PM
(Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 19:53)
Да, и правда замечательно.
Зами задали вопрос, сами ответили... Но тогда и сами визу себе проставите в паспорт..))
Замечательно. Отвечать на вопрос, который я задал сам себе и тут же ответил.
Да, и правда замечательно.
Зами задали вопрос, сами ответили... Но тогда и сами визу себе проставите в паспорт..))
ien
Акула пера
6/25/2015, 10:06:27 PM
(Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 19:39)
Что-то мне подсказывало, что нормативных актом международного права я от Вас не дождусь. Оно и понятно. Международное право у Вашим фантазиям не имеет отношения.
Что на счёт посольств, ВУЗов и банков? Какие слова гуглить?
Упс...
А давайте вы для начала погуглите хотя бы про сецессию, цессию, редемаркацию... Ну и хватит пока. А что не понятно, тогда и обсудим.
Что-то мне подсказывало, что нормативных актом международного права я от Вас не дождусь. Оно и понятно. Международное право у Вашим фантазиям не имеет отношения.
Что на счёт посольств, ВУЗов и банков? Какие слова гуглить?
Xрюндель
Акула пера
6/25/2015, 10:10:30 PM
(ien @ 25.06.2015 - время: 20:06)
Возможно, международное право к мои фантазиям и не имеет отношения.
Но это не отменяет того факта, что с точки зрения международного права Крым является временно оккупированной территорией.
Поскольку его присоединение не производилось ни одним из законных способов. Погуглить про которые вы не захотели.
Про визы и банки я вам ответила. Могу повторить:
Все перечисленные вами мероприятия могут быть и не выполнены в отношении преступников.
Человек, нарушающий процедуру посещения суверенной страны является преступником.
Это если коротко и в общих чертах.
Международное право у Вашим фантазиям не имеет отношения.
Что на счёт посольств, ВУЗов и банков? Какие слова гуглить?
Возможно, международное право к мои фантазиям и не имеет отношения.
Но это не отменяет того факта, что с точки зрения международного права Крым является временно оккупированной территорией.
Поскольку его присоединение не производилось ни одним из законных способов. Погуглить про которые вы не захотели.
Про визы и банки я вам ответила. Могу повторить:
Все перечисленные вами мероприятия могут быть и не выполнены в отношении преступников.
Человек, нарушающий процедуру посещения суверенной страны является преступником.
Это если коротко и в общих чертах.
Снова_Я
Акула пера
6/25/2015, 10:11:21 PM
Итить!
Понятно теперь, откуда ноги растут...
Сначала выстрелило пресловутое ОЗПП.
Общество защиты прав потребителей РФ: Россиянам, посетившим Крым, отказывают в шенгенских визах https://gordonua.com/news/worldnews/Obshche...izah-86198.html
За ним повторили украинские СМИ.
Россиянам, посетившим оккупированный Крым, не выдают шенгенские визы
https://censor.net.ua/news/341130/rossiyana...hengenskie_vizy
Но в Европе это опровергли.
В ЕС отрицают отказ россиянам в визе из-за Крыма https://russian.rt.com/inotv/2015-06-25/V-E...tkaz-rossiyanam
Но вдруг эта тема всплывает здесь...
Кстати, оказывается, преступники (по выражению коллеги Xрюндель) - это не россияне, злобно аннексировавшие Крым, а бедные крымчане, страдающие под пятой оккупанта. Бо им в России шенгенские визы не дают.
Понятно теперь, откуда ноги растут...
Сначала выстрелило пресловутое ОЗПП.
Общество защиты прав потребителей РФ: Россиянам, посетившим Крым, отказывают в шенгенских визах
скрытый текст
22 Июня, 2015. Гражданам Российской Федерации (РФ), которые посетили аннексированный Крым, перестали выдавать шенгенские визы. Об этом в комментарии "Эху Москвы" сообщил глава Общества защиты прав потребителей Михаил Аншаков.
По его словам, несмотря на то, что в паспортах не ставят отметок о посещении полуострова, отследить перемещение человека в современном мире несложно.В то же время, в Российском Союзе туристической индустрии изданию заявили, что не видят проблем с посещением россиянами Крымского полуострова, поскольку никаких официальных предупреждений от российских органов по этому поводу не было.
Ранее общество защиты прав потребителей, имеющее статус иностранного агента, выпустило памятку для граждан России, в которой рекомендует получать разрешение на въезд в Крым у украинских властей. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков назвал данную рекомендацию абсурдной.
По его словам, несмотря на то, что в паспортах не ставят отметок о посещении полуострова, отследить перемещение человека в современном мире несложно.В то же время, в Российском Союзе туристической индустрии изданию заявили, что не видят проблем с посещением россиянами Крымского полуострова, поскольку никаких официальных предупреждений от российских органов по этому поводу не было.
Ранее общество защиты прав потребителей, имеющее статус иностранного агента, выпустило памятку для граждан России, в которой рекомендует получать разрешение на въезд в Крым у украинских властей. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков назвал данную рекомендацию абсурдной.
За ним повторили украинские СМИ.
Россиянам, посетившим оккупированный Крым, не выдают шенгенские визы
https://censor.net.ua/news/341130/rossiyana...hengenskie_vizy
Но в Европе это опровергли.
В ЕС отрицают отказ россиянам в визе из-за Крыма
скрытый текст
Глава представительства ЕС в России Видаугас Ушацкас предупредил, что число отказов в шенгенских визах для россиян может участиться «по техническим причинам», однако заверил, что политической подоплеки в этом нет.Количество отказов россиянам в шенгенских визах может участиться, однако политической подоплеки в этом нет, заявил посол Евросоюза в России.
«Я хочу сразу предупредить, что в работе новой системы могут возникать сбои, но они будут обусловлены исключительно техническими причинами», — заявил на брифинге в среду глава представительства ЕС в России Видаугас Ушацкас.
«Технические причины» связаны с тем, что с 14 сентября в посольствах стран ЕС начнет действовать новая визовая информационная система. Как рассказал посол, по новым правилам, визовые центры будут требовать от соискателей предоставлять цифровую фотографию и отпечатки пальцев, которые будут доступны всем консульствам ЕС на протяжении следующих пяти лет.
Как заявил на брифинге в среду Видаугас Ушацкас, ЕС не считает Крым российской территорией, и это действительно может привести к проблемам при получении визы, но только для жителей самого полуострова. «Европейская политика в отношении Крыма остается неизменной. Жители Крыма, резиденты, должны будут обращаться за шенгенской визой на территории Украины», — заявил Видаугас Ушацкас.
Дата публикации 24 июня 2015 года.
«Я хочу сразу предупредить, что в работе новой системы могут возникать сбои, но они будут обусловлены исключительно техническими причинами», — заявил на брифинге в среду глава представительства ЕС в России Видаугас Ушацкас.
«Технические причины» связаны с тем, что с 14 сентября в посольствах стран ЕС начнет действовать новая визовая информационная система. Как рассказал посол, по новым правилам, визовые центры будут требовать от соискателей предоставлять цифровую фотографию и отпечатки пальцев, которые будут доступны всем консульствам ЕС на протяжении следующих пяти лет.
Как заявил на брифинге в среду Видаугас Ушацкас, ЕС не считает Крым российской территорией, и это действительно может привести к проблемам при получении визы, но только для жителей самого полуострова. «Европейская политика в отношении Крыма остается неизменной. Жители Крыма, резиденты, должны будут обращаться за шенгенской визой на территории Украины», — заявил Видаугас Ушацкас.
Дата публикации 24 июня 2015 года.
Но вдруг эта тема всплывает здесь...
Кстати, оказывается, преступники (по выражению коллеги Xрюндель) - это не россияне, злобно аннексировавшие Крым, а бедные крымчане, страдающие под пятой оккупанта. Бо им в России шенгенские визы не дают.
Xрюндель
Акула пера
6/25/2015, 10:14:37 PM
(Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 20:11)
И мне теперь тоже объясните. А то я ни хрена не поняла.
Итить!
Понятно теперь, откуда ноги растут...
И мне теперь тоже объясните. А то я ни хрена не поняла.
Снова_Я
Акула пера
6/25/2015, 10:27:05 PM
(Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 20:14)
Вы сказали, что посетившие Крым россияне - преступники, им за это откажут в шенгенских визах (прошу прощения за вольное цитирование). Но примеров такой практики не привели. Я оказался в тупике и стал искать, откуда у вас подобная информация.
Поискав, нашёл предполагаемый источник. Но если вы сами придумали, то отдаю должное вашей фантазии.
И мне теперь тоже объясните. А то я ни хрена не поняла.
Вы сказали, что посетившие Крым россияне - преступники, им за это откажут в шенгенских визах (прошу прощения за вольное цитирование). Но примеров такой практики не привели. Я оказался в тупике и стал искать, откуда у вас подобная информация.
Поискав, нашёл предполагаемый источник. Но если вы сами придумали, то отдаю должное вашей фантазии.
ien
Акула пера
6/25/2015, 10:42:35 PM
(Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 20:10)
Полностью отменяет. Ни одного нормативного акта международного права Вы в подтверждение своих слов не привели.
Поскольку его присоединение не производилось ни одним из законных способов. Погуглить про которые вы не захотели.
Я погуглил. Не нашел. А Вы почему-то скрываете и не желаете эти законы привести. Это сакральное знание?
Про визы и банки я вам ответила. Могу повторить:
Вы это ЕС повторите. Он как выяснилось отрицает невыдачу виз.
Ккие слова про ВУЗы и банки гуглить?
Возможно, международное право к мои фантазиям и не имеет отношения.
Но это не отменяет того факта, что с точки зрения международного права Крым является временно оккупированной территорией..
Полностью отменяет. Ни одного нормативного акта международного права Вы в подтверждение своих слов не привели.
Поскольку его присоединение не производилось ни одним из законных способов. Погуглить про которые вы не захотели.
Я погуглил. Не нашел. А Вы почему-то скрываете и не желаете эти законы привести. Это сакральное знание?
Про визы и банки я вам ответила. Могу повторить:
Вы это ЕС повторите. Он как выяснилось отрицает невыдачу виз.
Ккие слова про ВУЗы и банки гуглить?
Sarita
Акула пера
6/26/2015, 4:20:09 AM
(Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 20:11)
Как говорили сами крымчане, с которыми столкнулась за рубежом - по российскому паспорту не дают. По украинскому дают. Подробнее не знаю.
Кстати, оказывается, преступники (по выражению коллеги Xрюндель) - это не россияне, злобно аннексировавшие Крым, а бедные крымчане, страдающие под пятой оккупанта. Бо им в России шенгенские визы не дают.
Как говорили сами крымчане, с которыми столкнулась за рубежом - по российскому паспорту не дают. По украинскому дают. Подробнее не знаю.
Xрюндель
Акула пера
6/26/2015, 6:47:17 AM
(ien @ 25.06.2015 - время: 20:42)
1. Как можно отменить факт, зафиксированный в резолюции ООН?
Тут какое то недопонимание опять.
Давайте еще раз, по второму кругу.
Тот факт, что присоединение Крыма к России не соответствует нормам международного права зафиксирован в резолюции № A/RES/68/262.
Которая сама по себе нормативным актом, конечно же не является.
То есть это не я придумала, что с точки зрения международного права Крым является временно оккупированной территорией.
Это в резолюции написано. Нужно ее внимательно почитать и все вопросы отпадут сами собой.
Вы почему то требуете, чтобы я вам предоставила конкретный "нормативный акт международно права по которому "Крым - это временно оккупированная Россией часть территории Украины".
Это довольно странная постановка вопроса.
Если вы украли у соседа часы, вы тоже у него потребуете предоставить вам конкретную норму права, по которой часы не являются теперь вашими?
Может быть вы имеете в виду те нормы, которые были нарушены при аннексии Крыма?
2. Зачем вы врете? Как можно было не найти в поисковике про цессию, сецессию и редемаркацию?
3. Все таки вы очень невнимательно читаете.
Я написала: все эти мероприятия МОГУТ быть и не выполнены в отношении лиц, совершивших правонарушения. В данном случае, нарушение режима пересечения границы суверенного государства Украина.
Консульства отрицают не выдачу виз россиянам по политическим мотивам.
Это значит, что выдача виз не регламентирована законодательствам о санкциях стран ЕС. И это конечно хорошо.
Но это никак не связано с возможным отказом в выдаче визы конркетному человеку, который подозревается в нарушении законодательства европейских государств в части межгосударственных границ.
1. Полностью отменяет. Ни одного нормативного акта международного права Вы в подтверждение своих слов не привели.
2. Я погуглил. Не нашел. А Вы почему-то скрываете и не желаете эти законы привести. Это сакральное знание?
3. Вы это ЕС повторите. Он как выяснилось отрицает невыдачу виз.
1. Как можно отменить факт, зафиксированный в резолюции ООН?
Тут какое то недопонимание опять.
Давайте еще раз, по второму кругу.
Тот факт, что присоединение Крыма к России не соответствует нормам международного права зафиксирован в резолюции № A/RES/68/262.
Которая сама по себе нормативным актом, конечно же не является.
То есть это не я придумала, что с точки зрения международного права Крым является временно оккупированной территорией.
Это в резолюции написано. Нужно ее внимательно почитать и все вопросы отпадут сами собой.
Вы почему то требуете, чтобы я вам предоставила конкретный "нормативный акт международно права по которому "Крым - это временно оккупированная Россией часть территории Украины".
Это довольно странная постановка вопроса.
Если вы украли у соседа часы, вы тоже у него потребуете предоставить вам конкретную норму права, по которой часы не являются теперь вашими?
Может быть вы имеете в виду те нормы, которые были нарушены при аннексии Крыма?
2. Зачем вы врете? Как можно было не найти в поисковике про цессию, сецессию и редемаркацию?
3. Все таки вы очень невнимательно читаете.
Я написала: все эти мероприятия МОГУТ быть и не выполнены в отношении лиц, совершивших правонарушения. В данном случае, нарушение режима пересечения границы суверенного государства Украина.
Консульства отрицают не выдачу виз россиянам по политическим мотивам.
Это значит, что выдача виз не регламентирована законодательствам о санкциях стран ЕС. И это конечно хорошо.
Но это никак не связано с возможным отказом в выдаче визы конркетному человеку, который подозревается в нарушении законодательства европейских государств в части межгосударственных границ.
Xрюндель
Акула пера
6/26/2015, 6:52:32 AM
(Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 20:27)
1. Не так. Я сказала, что возможен отказ. И это касается не только виз.
2. Я полагала, что это общеизвестный факт - людям, которые подозреваются в определенных правонарушениях, может быть отказано в выдаче визы.
3. Вы сами загнали себя в тупик придумав слова, которые я и не говорила..))
1. Вы сказали, что посетившие Крым россияне - преступники, им за это откажут в шенгенских визах (прошу прощения за вольное цитирование).
2. Но примеров такой практики не привели.
3. Я оказался в тупике и стал искать, откуда у вас подобная информация.
1. Не так. Я сказала, что возможен отказ. И это касается не только виз.
2. Я полагала, что это общеизвестный факт - людям, которые подозреваются в определенных правонарушениях, может быть отказано в выдаче визы.
3. Вы сами загнали себя в тупик придумав слова, которые я и не говорила..))