Крым

(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 13:00)
1. Если явление имеет все признаки оккупации, значит, это явление является оккупацией.

Так не имеет явление в Крыму признаков оккупации.
Хотя я могу и ошибаться, из-за плохого знания этих самых признаков.
Вы какие признаки оккупации имеете ввиду?

2. Правовая оценка референдума с учетом коллизии принципа территориальной целостности и права народов на самоопределение уже дана в резолюции генассамблеи ООН от 27 марта. В этой резолюции референдум в Крыму признан незаконным.
Вы лично можете иметь другое мнение.
Эта "правовая" оценка делалась наспех, без анализа юристами международниками и вступает в противоречие с правовой оценкой ООН, которую сделали лучшие юристы международники. Тут https://sxn.io/krim18_245-t.html#entry20321329 Снова_Я привел эту оценку. Вы напрасно думаете, что это мнение частных лиц. Это официальные лица ООН и эта оценка зафиксирована в официальном СУДЕБНОМ решении ООН.

(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 09:28)
В тех странах, где ничего не известно про сакральность Крыма, Коллега, малёха бухой пришел с рвботы. Все отмел. Где вы такой пошлости буржуазной набрались в Италии про сакральность Крыма. Я дядька "старорежимный" как профессор Преображенский не читающий никаких газет. Что такое сакральность? Не лезу в Инет, а в библиотеку ножками в почти 10 вечера не почапаешь. Сакральость если о ней говорить должна у ВСЕЙ ЗЕМЛИ БЫТЬ!!! Какой идиот, дебил, придурок эту сакральность местечковую придумал! Сакральность - это ВОТ ЧТО!!!!

Не знаю, страна - ВЕЛИКАЯ СТРАНА, прошедшая такие ИСПЫТАНИЯ, миллионы жизней ОТДАВШАЯ...Страна, где к концу 70-х интеллектуальная, экономическая мощь. Я не постесняюсь, пусть кухня, но люди эту СОЦИАЛЬНУЮ справедливость так чувствовали, работали не за страх а за совесть!!! Какие-то придурки - чмокающий Тимурыч, которго все были готовы разорвать, идиот, который говорил, что само все рассосется, давайте цены отпусим, рыжий Толян, Толик Собчак, гусь еще тот. Какие дебилы толкнули ЕЕ в пропасть!!!

Я что сейчас слышу, это УМУ НЕРАСТЯЖИМОЁ!!! Настолько радиолюбители люди, формирующие новое молодое поколение. Что опять 17 год, только наооборот... Это вынос мозга, так всё просрать((((

(kimomsk @ 03.07.2015 - время: 20:42)
Не знаю, страна - ВЕЛИКАЯ СТРАНА, прошедшая такие ИСПЫТАНИЯ, миллионы жизней ОТДАВШАЯ...Страна, где к концу 70-х интеллектуальная, экономическая мощь. Я не постесняюсь, пусть кухня, но люди эту СОЦИАЛЬНУЮ справедливость так чувствовали, работали не за страх а за совесть!!! Какие-то придурки - чмокающий Тимурыч, которго все были готовы разорвать, идиот, который говорил, что само все рассосется, давайте цены отпусим, рыжий Толян, Толик Собчак, гусь еще тот. Какие дебилы толкнули ЕЕ в пропасть!!!

Я что сейчас слышу, это УМУ НЕРАСТЯЖИМОЁ!!! Настолько радиолюбители люди, формирующие новое молодое поколение. Что опять 17 год, только наооборот... Это вынос мозга, так всё просрать((((
Костя, прекращай уже флудить

Джемилев предлагает Порошенко лишить Севастополь специального статуса
Уполномоченный президента Украины по делам крымских татар Мустафа Джемилев предлагает отменить специальный статус города Севастополя и включить его в состав АРК.
Об этом он написал в письме к президенту Петру Порошенко, сообщается на странице уполномоченного по делам крымскотатарского народа в Facebook.
"Специальный статус города Севастополь целесообразно отменить, а город включить в состав АР Крым. Анализ событий и причин, приведших к временной оккупации полуострова Крым, дают основания утверждать, что важную роль в аннексии сыграл специальный статус Севастополя", - приводятся в сообщении основные положения из письма Джемилева.
"Предоставление специального статуса Севастополя даже при условии отмены аренды для Черноморского флота Российской Федерации вновь создаст условия для распространения центробежных сил в городе", - отмечается в нем.
По словам Джемилева, на уровне Конституции Украины целесообразно закрепить право крымскотатарского народа на самоопределение, а "автономный статус Крыма необходимо предоставить только в связи с реализацией такого права коренным народом Крыма".
"О предоставлении крымским татарам национально-культурной автономии речь не идет, поскольку это не предусмотрено ни одним решением Курултая крымскотатарского народа", - подчеркнул один из лидеров крымских татар.
"В связи с принятием Верховной Радой Украины заявления о гарантии прав крымскотатарского народа в составе украинского государства от 20.03.2015, работу по определению на конституционном уровне статуса Крыма и крымскотатарского народа необходимо проводить в консультациях с Меджлисом крымскотатарского народа", - отмечает Джемилев. https://www.pravda.com.ua/news/2015/07/3/7073340/

(ien @ 03.07.2015 - время: 22:27)
Джемилев предлагает Порошенко лишить Севастополь специального статуса
тоже самое если Украина пропишет в свей конституции особый статус коренных жителей Америки в Калифорнии...

(ien @ 03.07.2015 - время: 22:27)
Джемилев предлагает Порошенко лишить Севастополь специального статуса
...работу по определению на конституционном уровне статуса Крыма и крымскотатарского народа необходимо проводить в консультациях с Меджлисом
А кто у нас Меджлис?

Крым вернет какой-нибудь из будущих Лидеров России по любому . Только когда это произойдет ? А до тех пор России будут закручивать кайки со всех сторон . Через пару лет каждый это на себе почувствует, если еще не почувствовал .

(ien @ 03.07.2015 - время: 19:19)
1. Так не имеет явление в Крыму признаков оккупации.
Хотя я могу и ошибаться, из-за плохого знания этих самых признаков.
Вы какие признаки оккупации имеете ввиду?

2.Эта "правовая" оценка делалась наспех, без анализа юристами международниками и вступает в противоречие с правовой оценкой ООН, которую сделали лучшие юристы международники. Тут https://sxn.io/krim18_245-t.html#entry20321329 Снова_Я привел эту оценку. Вы напрасно думаете, что это мнение частных лиц. Это официальные лица ООН и эта оценка зафиксирована в официальном СУДЕБНОМ решении ООН. 1. Да, вы ошибаетесь. Все признаки оккупации накануне референдума в Крыму имели место:

Признаками современной военной оккупации являются:
1) наличие не менее двух субъектов международного гуманитарного права, один из которого занимает территорию другого против его воли;
В данном случае такими субъектами были Украина и Россия.
МИД Украины направил ноту протеста России, где было отмечено, что "что Украина не обращалась к России ни с какими предложениями или просьбами относительно применения военных формирований Черноморского флота Российской Федерации, временно дислоцированных на территории Украины, для обеспечения общественного порядка, введения любых антитеррористических или других силовых мер".
То есть, российские войска действовали против воли властей Украины.

2) отсутствие эффективного осуществления административной государственной власти на оккупированной территории;
После взятия под контроль российскими вооруженными силами воинских частей, аэропоротов, комендных пунктов, складов вооружения, отделений милиции, административных зданий, включая здание Верховного Совета Украинская власть утратила возможность осуществлять свою власть на территории АР Крым.

3) осуществление оккупантом эффективной власти на этой территории;
После того, как полностью была отрезана возможность для властей Украины реализовывать власть на оккупированной территории, местная власть была взята под контроль и действовала в условиях оккупации, фактически получив статус марионеточного правительства.

4) неизменность правового статуса оккупированной территории;
Правовой статус АР Крым в момент оккупации ее российскими войсками оставался неизменным.

5) Временность контроля над оккупированной территорией оккупантом.
Статус территории АР Крым с точки зрения Украинской стороны - временно оккупированная территория.

Источник.

2. Эта правовая оценка делалась тщательно и кропотливо, с привлечением юристов международников высочайшей квалификации.
И результат ее зафиксирован в упомянутой резолюции, за которую проголосовали большинство стран. Среди этого большинства практически все развитые страны. Результат этот однозначен - референдум в Крыму не имеет законной силы.
Исходя из этого и принимаются сейчас политические решения на самом высоком международном уровне.
В своих собственных решениях лично вы можете руководствоваться какими то иными соображениями и выводами.
Заставить вас присоединиться к мнению большинства цивилизованных и развитых стран не может никто.
Да это никому и не надо..))

Хрюндель, да всё он знает, потому и сидит здесь .

(Маасквич @ 04.07.2015 - время: 10:38)
Хрюндель, да всё он знает, потому и сидит здесь .
Он знает, а кто то еще, может, и не знает.
Тут есть думающие люди. Вот пусть читают и думают.

(Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 10:42)
(Маасквич @ 04.07.2015 - время: 10:38)
Хрюндель, да всё он знает, потому и сидит здесь . Он знает, а кто то еще, может, и не знает.
Тут есть думающие люди. Вот пусть читают и думают.
Ты видишь, их работа каждый твой пост забить десятком своих, что бы до твоего никто не докопался .

(Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 10:23)

Признаками современной военной оккупации являются:
1) наличие не менее двух субъектов международного гуманитарного права, один из которого занимает территорию другого против его воли; Ну вот видите. Я оказался прав. Этот признак отсутствует.

2) отсутствие эффективного осуществления административной государственной власти на оккупированной территории;

Не признак. В формулировке присутствует порочный круг. Это когда доказуемое кладётся в основу доказательства.
Кроме того эффективное осуществление административной государственной власти отсутствовало на всей территории Украины с конца 2013 года.

3) осуществление оккупантом эффективной власти на этой территории
Не признак. В формулировке присутствует порочный круг. Это когда доказуемое кладётся в основу доказательства.

4) неизменность правового статуса оккупированной территории;
Правовой статус АР Крым в момент оккупации ее российскими войсками оставался неизменным.
Оккупации, согласно признаку №1, приведенному Вами, не было. Правовой статус АР менял народ Крыма. Вы его считаете оккупантом?

5) Временность контроля над оккупированной территорией оккупантом.
Не признак. В формулировке присутствует порочный круг. Это когда доказуемое кладётся в основу доказательства.

Эта правовая оценка делалась тщательно и кропотливо, с привлечением юристов международников высочайшей квалификации.
Это всего лишь Ваше мнение. Каких либо подтверждений оному, Вы так и не предоставили.

И результат ее зафиксирован в упомянутой резолюции, за которую проголосовали большинство стран. Среди этого большинства практически все развитые страны. Результат этот однозначен - референдум в Крыму не имеет законной силы.
А как быть с результатом, который привел Снова_Я? Там точно на основе анализа юристов высокой квалификации. Их фамилии известны. Результаты закреплены судебным решением ООН.

Исходя из этого и принимаются сейчас политические решения на самом высоком международном уровне.
Так собственно об этом и речь. Изначально было политическое решение, для политических действий. К международному праву оно не имеет отношения и к правам человека тоже.

(ien @ 04.07.2015 - время: 11:33)
Ну вот видите. Я оказался прав. Этот признак отсутствует. Вы отрицаете факт существования государства Украина и государства Россия, как субъектов международного права?

Дальше читать ваш пост просто нет смысла, извините..))
Поясните эту вашу мысль для начала.

(Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 11:48)
Вы отрицаете факт существования государства Украина и государства Россия, как субъектов международного права?
Не отрицаю. Россия будучи субъектом, согласно межгосударственному договору могла иметь на Украине не более 25 тысяч человек личного состава. Если мне память не изменяет, то в марте 2014 года в Крыму было не более 20 тысяч.
Так что против воли не было. То есть не соответствует признаку №1, который привели Вы.
Остальные признаки, приведенные Вами, построены по принципу порочного круга - оккупация это оккупация.

(ien @ 04.07.2015 - время: 11:57)
Так что против воли не было.
Тот факт, что российские войска действовали против воли власти Украины подтверждается, в частности, официальной нотой протеста МИД Украины, которую я процитировала выше.
Таким образом, первый признак оккупации представлен в полной мере.
Следовательно, и остальные тоже имели место.

(Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 13:07)
Тот факт, что российские войска действовали против воли власти Украины подтверждается, в частности, официальной нотой протеста МИД Украины, которую я процитировала выше.
. Какой власти Украины? Незаконной? Чьи подписи стояли под нотой? Кожары? Януковича? Азарова?
Руководство АР Крым признало легитимность власти подписавшей ноту?

ЗЫ. Не люблю "неназванных источников", но тем не менее
Европейские власти могут рассмотреть результаты референдума о статусе Крыма, если будет проведено новое голосование с участием наблюдателей от ОБСЕ.

Об этом РИА Новости рассказал высокопоставленный источник в ЕС.
«Если это (проведение референдума. — RT) будет сделано при соблюдении международного законодательства, при наблюдении ОБСЕ, возможно, мы присмотримся (к результатам референдума. — RT)», — приводит его слова агентство.
https://russian.rt.com/article/101315

Если не утка, то расклад может поменяться. Мнение переменчиво, даже у думающих, цивилизованных и насквозь демократических.

(Маасквич @ 04.07.2015 - время: 10:21)
Крым вернет какой-нибудь из будущих Лидеров России по любому . Только когда это произойдет ? А до тех пор России будут закручивать кайки со всех сторон . Через пару лет каждый это на себе почувствует, если еще не почувствовал .
Кто, где и как себя чувствует - вопрос не данного топика. Если рассматривать вариант жесточайшего кризиса в России, и последствий с этим связанных. Тогда вообще не до возврата Крыма будет. Совершенно другие вызовы ,обстановка, которую сейчас невозможно просчитать. Это, если серьезно говорить. А так по жизни, если Дима Медведев на уроках с айфоном играться перестанет, а Дима Рогозин, летая на ероплане по стране, перестанет как на Первомае речи толкать, толкать то их можно, когда трудящиеся вышли на демонстрацию с дымящих, гудящих, работающих заводов. То все получится, и поменьше САКРАЛЬНОСТИ, побольше дела)))

(ien @ 04.07.2015 - время: 13:11)
1. Какой власти Украины? Незаконной? Чьи подписи стояли под нотой? Кожары? Януковича? Азарова?
Руководство АР Крым признало легитимность власти подписавшей ноту?

2. Европейские власти могут рассмотреть результаты референдума о статусе Крыма, если будет проведено новое голосование с участием наблюдателей от ОБСЕ.
"Незаконность" власти Украины это всего лишь ваша личная фантазия.
Руководство АР Крым не уполномочено "признавать" или "не признавать" верховную власть Украины. Никаких официальных документов о непризнании власти на Украине ВС АР Крым не принимал. Следовательно, статус кво сохранялось.

В любом случае, факт оккупации российскими войсками Крыма имел место, поскольку все признаки оккупации налицо.
Президент Путин признал, что российские войска обеспечивали проведение референдума в Крыму.
Методы обеспечение так же известны - блокировка воинских частей, аэродромов, складов вооружения, административных зданий, включая здание Верховного Совета.
Власть на Украине выразила официальный протест. Следовательно, эти действия совершались против воли властей Украины.
Незаконность власти на этот момент никем не доказана.

2. Это прекрасная новость. Если таким образом крымский вопрос удастся решить и сохранить Крым в составе России на законных основаниях, я первая буду аплодировать стоя.

(Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 20:53)
Президент Путин признал, что российские войска обеспечивали проведение референдума в Крыму.
это ваша фантазия - не было никаких войск на избирательных участках, смотри выше у меня на участке был один ППС ник. где вы такую траву берете или в в украине уже разрешили?