Крым
Снова_Я
Акула пера
6/26/2015, 4:19:06 PM
Высший закон - воля народа.
ien
Акула пера
6/26/2015, 4:30:07 PM
(Xрюндель @ 26.06.2015 - время: 13:59)
Если нарушил, то какие конкретно?
2. А к чему вы это спрашиваете? Вы не согласны с выводом Ген Ассамблеи ООН о незаконности референдума в Крыму? Или чисто для самообразования?
Мне просто непонятно какой закон нарушен. Без точной юридической формулировки выводы резолюции голословны.
Так какие конкретно статьи, какого закона были нарушены?
3. Не проблема:
" референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной силы, не может быть основой для любого изменения статуса Автономной Республики Крым или города Севастополя"
Проблема и большая. В приведенной Вами цитате нет ни слова о международном праве.
А я просил цитату в ответ на Ваше смелое заявление:"Факт нарушения международно права зафиксирован в упомянутой резолюции Ген ассамблеи ООН."
Значит таки не зафиксирован. Увы.
4. Консул наделен правом отказывать в выдаче виз без объяснения причин, не руководствуясь никакими законами.
Вы действительно уверены, что консул находится НАД законами?
1. Ну это совсем просто. Референдум в Крыму нарушил Конституцию Украины и Конституцию АР Крым. Согласно этим документам, референдум о независимости любой части Украины может быть только общеукраинским.
Если нарушил, то какие конкретно?
2. А к чему вы это спрашиваете? Вы не согласны с выводом Ген Ассамблеи ООН о незаконности референдума в Крыму? Или чисто для самообразования?
Мне просто непонятно какой закон нарушен. Без точной юридической формулировки выводы резолюции голословны.
Так какие конкретно статьи, какого закона были нарушены?
3. Не проблема:
" референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной силы, не может быть основой для любого изменения статуса Автономной Республики Крым или города Севастополя"
Проблема и большая. В приведенной Вами цитате нет ни слова о международном праве.
А я просил цитату в ответ на Ваше смелое заявление:"Факт нарушения международно права зафиксирован в упомянутой резолюции Ген ассамблеи ООН."
Значит таки не зафиксирован. Увы.
4. Консул наделен правом отказывать в выдаче виз без объяснения причин, не руководствуясь никакими законами.
Вы действительно уверены, что консул находится НАД законами?
Нисякуситисун
Мастер
6/26/2015, 4:46:15 PM
(Снова_Я @ 26.06.2015 - время: 14:19)
Это в идеале) В условиях современности это скорее проявление его безволия, что диалектически может трактоваться как воля или "нрав" - комплекс качеств и действий, обеспечивающий более-менее комфортные условия существования в социальной группе, либо вне социума. Пример - домашние овцы: их регулярно стригут и режут, но популяции в целом представляется более конструктивным существовать в условиях относительной безопасности и более-менее стабильной кормёжки. Такова воля овец в целом.
Высший закон - воля народа.
Это в идеале) В условиях современности это скорее проявление его безволия, что диалектически может трактоваться как воля или "нрав" - комплекс качеств и действий, обеспечивающий более-менее комфортные условия существования в социальной группе, либо вне социума. Пример - домашние овцы: их регулярно стригут и режут, но популяции в целом представляется более конструктивным существовать в условиях относительной безопасности и более-менее стабильной кормёжки. Такова воля овец в целом.
Снова_Я
Акула пера
6/26/2015, 4:57:47 PM
(Нисякуситисун @ 26.06.2015 - время: 14:46)
(Снова_Я @ 26.06.2015 - время: 14:19)
Высший закон - воля народа. Это в идеале) В условиях современности это скорее проявление его безволия Только не говорите этого стоявшим на Майдане, они-то считают, что народ победил в "Революции достоинства".
Кстати, тут забавная коллизия получается.
С одной стороны, "революцией" и волеизъявлением народа оправдывается существование нынешней власти, её как бы легитимность. Ведь выдерни этот кирпич из идеологической конструкции современной Украины, как всё произошедшее в феврале прошлого года покажет своё истинное лицо - государственный переворот, инициированный извне.
А с другой стороны, хуч революция, хуч переворот сразу снимают всякое понятие о законодательстве. Сам принцип слома политической системы или свержения власти невозможен без отказа от соблюдения правовых норм.
Поэтому мне смешно, когда читаю о том, что референдум в Крыму был проведён с нарушением Конституции Украины. Какой, на хрен, Конституции?! Она в тот момент была мертва, убитая неконституционными снятием президента и захватом власти.
(Снова_Я @ 26.06.2015 - время: 14:19)
Высший закон - воля народа. Это в идеале) В условиях современности это скорее проявление его безволия Только не говорите этого стоявшим на Майдане, они-то считают, что народ победил в "Революции достоинства".
Кстати, тут забавная коллизия получается.
С одной стороны, "революцией" и волеизъявлением народа оправдывается существование нынешней власти, её как бы легитимность. Ведь выдерни этот кирпич из идеологической конструкции современной Украины, как всё произошедшее в феврале прошлого года покажет своё истинное лицо - государственный переворот, инициированный извне.
А с другой стороны, хуч революция, хуч переворот сразу снимают всякое понятие о законодательстве. Сам принцип слома политической системы или свержения власти невозможен без отказа от соблюдения правовых норм.
Поэтому мне смешно, когда читаю о том, что референдум в Крыму был проведён с нарушением Конституции Украины. Какой, на хрен, Конституции?! Она в тот момент была мертва, убитая неконституционными снятием президента и захватом власти.
Нисякуситисун
Мастер
6/26/2015, 5:26:14 PM
(Снова_Я @ 26.06.2015 - время: 14:57)
а с другой стороны -... "народ победил" потому, что кое-кто вместо того, чтобы заниматься должным образом госбезопасностью и экономикой, играл в политические бирюльки и коллекционировал "золотые батоны". В случае Украины голодные или укушенные неизвестным насекомым овцы (или часть овец) вынесли к свиньям собачьим чабана-простофилю, чем чрезвычайно порадовали бродивших в окрестностях волков, коие не преминули направить энергию стада в нужное им русло)
Так что в Украине ничего для народа в смысле государственного управления не поменялось. Ему же пофигу, кто его будет кормить и резать, Сеня или Витя. Овцам тупо невдомёк, что жовто-блакитность (как, собственно, и "черно-оранжевость") - эфемерный и вечно ускользающий клочок сена, который грамотно навешивают погонщики)
Только не говорите этого стоявшим на Майдане, они-то считают, что народ победил в "Революции достоинства".
а с другой стороны -... "народ победил" потому, что кое-кто вместо того, чтобы заниматься должным образом госбезопасностью и экономикой, играл в политические бирюльки и коллекционировал "золотые батоны". В случае Украины голодные или укушенные неизвестным насекомым овцы (или часть овец) вынесли к свиньям собачьим чабана-простофилю, чем чрезвычайно порадовали бродивших в окрестностях волков, коие не преминули направить энергию стада в нужное им русло)
Так что в Украине ничего для народа в смысле государственного управления не поменялось. Ему же пофигу, кто его будет кормить и резать, Сеня или Витя. Овцам тупо невдомёк, что жовто-блакитность (как, собственно, и "черно-оранжевость") - эфемерный и вечно ускользающий клочок сена, который грамотно навешивают погонщики)
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/26/2015, 5:44:45 PM
(ien @ 26.06.2015 - время: 14:30)
1. Статья 73 Конституции Украины. "Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины"
2. Текст резолюции лаконичен и не предусматривает подробного разбора всех принятых во внимание документов. Они только упомянуты. Вероятно, при желании вы можете получить подробную консультацию на эту тему в юридической фирме. Не бесплатно, разумеется.
Однако официальным лицам в ЕС вполне достаточно для принятия решений просто сделанной в резолюции констатации факта, что референдум не законен и следовательно, Крым является временно оккупированной территорией.
На основании этого вывода и принимались в частности решения о санкциях.
А ваше мнение по этому вопросу о голословности резолюции, конечно же, чрезвычайно важно.
Но европейцы о нем, наверное, просто не знали.
И наверняка следующий раз ваше мнение примут во внимание при принятии решения об очередных санкциях или о чем другом.
Вы им только письмишко черкните. А то они на СН вряд ли заходят.
3. Отсутствие слов "международное право" в резолюции не отменяет того факта, что резолюция констатировала незаконность референдума в Крыму.
4. Это ваши слова, а не мои. Консул действует, руководствуясь должностной инструкцией, которая дает ему право отказывать в визе людям, которые, по его мнению, могут представлять общественную опасность.
При этом никаких доказательств и объяснений предоставлять вам не обязаны. и
1. Если нарушил, то какие конкретно?
2. Мне просто непонятно какой закон нарушен. Без точной юридической формулировки выводы резолюции голословны.
Так какие конкретно статьи, какого закона были нарушены?
3. Проблема и большая. В приведенной Вами цитате нет ни слова о международном праве.
4. Вы действительно уверены, что консул находится НАД законами?
1. Статья 73 Конституции Украины. "Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины"
2. Текст резолюции лаконичен и не предусматривает подробного разбора всех принятых во внимание документов. Они только упомянуты. Вероятно, при желании вы можете получить подробную консультацию на эту тему в юридической фирме. Не бесплатно, разумеется.
Однако официальным лицам в ЕС вполне достаточно для принятия решений просто сделанной в резолюции констатации факта, что референдум не законен и следовательно, Крым является временно оккупированной территорией.
На основании этого вывода и принимались в частности решения о санкциях.
А ваше мнение по этому вопросу о голословности резолюции, конечно же, чрезвычайно важно.
Но европейцы о нем, наверное, просто не знали.
И наверняка следующий раз ваше мнение примут во внимание при принятии решения об очередных санкциях или о чем другом.
Вы им только письмишко черкните. А то они на СН вряд ли заходят.
3. Отсутствие слов "международное право" в резолюции не отменяет того факта, что резолюция констатировала незаконность референдума в Крыму.
4. Это ваши слова, а не мои. Консул действует, руководствуясь должностной инструкцией, которая дает ему право отказывать в визе людям, которые, по его мнению, могут представлять общественную опасность.
При этом никаких доказательств и объяснений предоставлять вам не обязаны. и
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/26/2015, 5:47:43 PM
(Снова_Я @ 26.06.2015 - время: 14:19)
Чушь.
Проведите референдум в России по таким вопросам:
1. Снизить в 10 раз цену на водку.
2. Ликвидировать все налоги.
3. Перевешать всех олигархов без суда и следствия.
4. Каждому россиянину немедленно предоставить квартиру.
5. Бесплатно выделить каждой семье путевку в Турцию.
Как сами думаете, какой будет результат?
Высший закон - воля народа.
Чушь.
Проведите референдум в России по таким вопросам:
1. Снизить в 10 раз цену на водку.
2. Ликвидировать все налоги.
3. Перевешать всех олигархов без суда и следствия.
4. Каждому россиянину немедленно предоставить квартиру.
5. Бесплатно выделить каждой семье путевку в Турцию.
Как сами думаете, какой будет результат?
Вендал
Акула пера
6/26/2015, 5:50:01 PM
Генпрокуратура России признала передачу Крымской области УССР незаконной
Генпрокуратура России признала передачу Крымской области в состав УССР в 1954 году незаконной.
Об этом говорится в ответе надзорного ведомства в ответ на обращение депутата Госдумы Сергея Миронова, который попросил предоставить правовой анализ исключения Крыма из состава РСФСР.
https://www.politnavigator.net/genprokuratu...ezakonnojj.html
Генпрокуратура России признала передачу Крымской области в состав УССР в 1954 году незаконной.
Об этом говорится в ответе надзорного ведомства в ответ на обращение депутата Госдумы Сергея Миронова, который попросил предоставить правовой анализ исключения Крыма из состава РСФСР.
https://www.politnavigator.net/genprokuratu...ezakonnojj.html
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/26/2015, 5:51:20 PM
(Снова_Я @ 26.06.2015 - время: 14:57)
Конституция продолжала действовать несмотря ни что.
Действие Конституции может быть приостановлено только особым законодательным актом. Такого акта не было. Следовательно, действие Основного Закона Украины не прекращалось ни на секунду.
Поэтому мне смешно, когда читаю о том, что референдум в Крыму был проведён с нарушением Конституции Украины. Какой, на хрен, Конституции?! Она в тот момент была мертва, убитая неконституционными снятием президента и захватом власти.
Конституция продолжала действовать несмотря ни что.
Действие Конституции может быть приостановлено только особым законодательным актом. Такого акта не было. Следовательно, действие Основного Закона Украины не прекращалось ни на секунду.
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/26/2015, 5:52:51 PM
(Вендал @ 26.06.2015 - время: 15:50)
Это очень хороший ход. Но вот только раньше надо это было делать и копать именно в этом направлении, а не проводить незаконный референдум.
Генпрокуратура России признала передачу Крымской области УССР незаконной
Генпрокуратура России признала передачу Крымской области в состав УССР в 1954 году незаконной.
Об этом говорится в ответе надзорного ведомства в ответ на обращение депутата Госдумы Сергея Миронова, который попросил предоставить правовой анализ исключения Крыма из состава РСФСР.
https://www.politnavigator.net/genprokuratu...ezakonnojj.html
Это очень хороший ход. Но вот только раньше надо это было делать и копать именно в этом направлении, а не проводить незаконный референдум.
Нисякуситисун
Мастер
6/26/2015, 5:59:15 PM
(Снова_Я @ 26.06.2015 - время: 14:57)
Тут немного другая история. Украина ведь как государство вполне себе продолжала существовать и после отбытия Проффесора. Рада в том же составе продолжала чо-то там трепыхаться в смысле законотворчества. Ведь Радой (той самой, януковичской VII-го созыва)не было заявлено о прекращении действия Конституции Украины, в частности ея ст.ст. 134-139.
А тот факт, что господин Я-ч покинул Киев... ещё не является основанием для утверждения того, что государство Украина отдала богу душу и теперь "заходы кто хочиш, беры что хочиш".
Зато он вполне позволяет дать под зад тому, кто уклоняется от исполнения обязанностей президента в тяжкую для страны годину.
Всем очевидно, что дело не в том, что попранная Конституция якобы перестала быть законом (это, кстати, более, чем спорное утверждение). Просто у РФ силёнок военных было поболе, а украинские ВС и власть были в полном неглиже яко физически, тако и идеологически. За что большое спасибо ВР и ЯВФ. Украина расслабилась чрезмерно, в связи с чем её и... ну, вы поняли.
Поэтому мне смешно, когда читаю о том, что референдум в Крыму был проведён с нарушением Конституции Украины. Какой, на хрен, Конституции?! Она в тот момент была мертва, убитая неконституционными снятием президента и захватом власти.
Тут немного другая история. Украина ведь как государство вполне себе продолжала существовать и после отбытия Проффесора. Рада в том же составе продолжала чо-то там трепыхаться в смысле законотворчества. Ведь Радой (той самой, януковичской VII-го созыва)не было заявлено о прекращении действия Конституции Украины, в частности ея ст.ст. 134-139.
А тот факт, что господин Я-ч покинул Киев... ещё не является основанием для утверждения того, что государство Украина отдала богу душу и теперь "заходы кто хочиш, беры что хочиш".
Зато он вполне позволяет дать под зад тому, кто уклоняется от исполнения обязанностей президента в тяжкую для страны годину.
Всем очевидно, что дело не в том, что попранная Конституция якобы перестала быть законом (это, кстати, более, чем спорное утверждение). Просто у РФ силёнок военных было поболе, а украинские ВС и власть были в полном неглиже яко физически, тако и идеологически. За что большое спасибо ВР и ЯВФ. Украина расслабилась чрезмерно, в связи с чем её и... ну, вы поняли.
Нисякуситисун
Мастер
6/26/2015, 5:59:58 PM
(Xрюндель @ 26.06.2015 - время: 15:47)
(Снова_Я @ 26.06.2015 - время: 14:19)
ай, умничка))
(Снова_Я @ 26.06.2015 - время: 14:19)
Высший закон - воля народа.
Чушь.
Проведите референдум в России по таким вопросам:
1. Снизить в 10 раз цену на водку.
2. Ликвидировать все налоги.
3. Перевешать всех олигархов без суда и следствия.
4. Каждому россиянину немедленно предоставить квартиру.
5. Бесплатно выделить каждой семье путевку в Турцию.
Как сами думаете, какой будет результат?
ай, умничка))
Вендал
Акула пера
6/26/2015, 6:03:06 PM
(Xрюндель @ 26.06.2015 - время: 15:52)
Вот с эти я на удивление с Вами согласен...
С начала надо было дать это постановление, потом действовать... НО... Это хорошо когда дальнейшие действия запланированы.. А когда плана нет и все происходит в режиме нон-стоп?
Тут уже как получится.. И вот еще.. После падения Януковича и незаконного свержения власти, в Украине образовался вакуум власти.. И единственным легитимным правительством было правительство АРК...
Т.е законная власть АРК против самозванцев...
Я думаю, юрисдикцию РФ над АРК признают.. Но не сейчас.. Позже... Сколько пройдет времени - не знаю..
Северный Кипр то же долго не признавали за Турцией.. Теперь признан...
Фолкленды то же долго не признавали за Англией...
Это очень хороший ход. Но вот только раньше надо это было делать и копать именно в этом направлении, а не проводить незаконный референдум.
Вот с эти я на удивление с Вами согласен...
С начала надо было дать это постановление, потом действовать... НО... Это хорошо когда дальнейшие действия запланированы.. А когда плана нет и все происходит в режиме нон-стоп?
Тут уже как получится.. И вот еще.. После падения Януковича и незаконного свержения власти, в Украине образовался вакуум власти.. И единственным легитимным правительством было правительство АРК...
Т.е законная власть АРК против самозванцев...
Я думаю, юрисдикцию РФ над АРК признают.. Но не сейчас.. Позже... Сколько пройдет времени - не знаю..
Северный Кипр то же долго не признавали за Турцией.. Теперь признан...
Фолкленды то же долго не признавали за Англией...
Нисякуситисун
Мастер
6/26/2015, 6:41:01 PM
(Xрюндель @ 26.06.2015 - время: 15:52)
Так это копать надо... А время-то уходит, нефть дешевеет, рупь обесценивается.
копать именно в этом направлении...
Так это копать надо... А время-то уходит, нефть дешевеет, рупь обесценивается.
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/26/2015, 6:47:42 PM
(Нисякуситисун @ 26.06.2015 - время: 16:41)
О, вот это точно. Поэтому копать надо было начинать хотя бы лет 15 назад.
И построить в стране добротную экономику, не дать загнуться науке, промышленности и образованию.
Чтобы пофиг цены на нефть.
А при таком раскладе украинцы и сами бы Крым отдали. Отчего не сделать приятное сильному соседу?
Так это копать надо... А время-то уходит, нефть дешевеет, рупь обесценивается.
О, вот это точно. Поэтому копать надо было начинать хотя бы лет 15 назад.
И построить в стране добротную экономику, не дать загнуться науке, промышленности и образованию.
Чтобы пофиг цены на нефть.
А при таком раскладе украинцы и сами бы Крым отдали. Отчего не сделать приятное сильному соседу?
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/26/2015, 6:48:39 PM
(Вендал @ 26.06.2015 - время: 16:03)
А если власть плана не имеет, то она профнепригодна.
С начала надо было дать это постановление, потом действовать... НО... Это хорошо когда дальнейшие действия запланированы.. А когда плана нет и все происходит в режиме нон-стоп?
А если власть плана не имеет, то она профнепригодна.
Снова_Я
Акула пера
6/26/2015, 7:05:18 PM
(Xрюндель @ 26.06.2015 - время: 15:47)
Чушь. Что ж вы так о российском народе, представляете его стадом дебилов?
Если в подробности не вдаваться, то чисто по житейски рассуждая, ПРОТИВ снижения цены водки проголосуют женщины, ликвидации налогов - бюджетники и пенсионеры, смертной казни - противники её, а также судимые и их родственники. В общем, никакого результата, кроме ПРОТИВ, ожидать не приходится. И это без предварительного открытого общественного обсуждения.
Предложением обеспечить всех квартирами и путёвками в Турцию, по-моему, вы скатываетесь к фарсу. По крайней мере, подобное уже было в фильме "Ширли-мырли", где вся Россия на три года улетела отдыхать на Канарские острова.
Кстати, каталонцы, не взирая на судебный запрет, провели опрос/референдум о независимом государстве Каталонии.
Чушь.
скрытый текст
Проведите референдум в России по таким вопросам:
1. Снизить в 10 раз цену на водку.
2. Ликвидировать все налоги.
3. Перевешать всех олигархов без суда и следствия.
4. Каждому россиянину немедленно предоставить квартиру.
5. Бесплатно выделить каждой семье путевку в Турцию.
Как сами думаете, какой будет результат?
1. Снизить в 10 раз цену на водку.
2. Ликвидировать все налоги.
3. Перевешать всех олигархов без суда и следствия.
4. Каждому россиянину немедленно предоставить квартиру.
5. Бесплатно выделить каждой семье путевку в Турцию.
Как сами думаете, какой будет результат?
Если в подробности не вдаваться, то чисто по житейски рассуждая, ПРОТИВ снижения цены водки проголосуют женщины, ликвидации налогов - бюджетники и пенсионеры, смертной казни - противники её, а также судимые и их родственники. В общем, никакого результата, кроме ПРОТИВ, ожидать не приходится. И это без предварительного открытого общественного обсуждения.
Предложением обеспечить всех квартирами и путёвками в Турцию, по-моему, вы скатываетесь к фарсу. По крайней мере, подобное уже было в фильме "Ширли-мырли", где вся Россия на три года улетела отдыхать на Канарские острова.
Кстати, каталонцы, не взирая на судебный запрет, провели опрос/референдум о независимом государстве Каталонии.
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/26/2015, 8:15:27 PM
(Снова_Я @ 26.06.2015 - время: 17:05)
Это не только русского народа касается, но и практически любого другого.
Народовластие - это крайне губительная и деструктивная система принятия решений в социуме.
И поэтому чем дальше система принятия решений удалена от народа, тем лучше для самого народа.
А вот давайте для эксперимента.
Замутим опрос на Серьезном.
Согласны ли вы, что всех российских олигархов следует арестовать и расстрелять, поскольку их богатства украдены у народа.
А все их достояние конфисковать и разделить поровну между гражданами России.
Как думаете, какой результат будет?
Что ж вы так о российском народе, представляете его стадом дебилов?
Это не только русского народа касается, но и практически любого другого.
Народовластие - это крайне губительная и деструктивная система принятия решений в социуме.
И поэтому чем дальше система принятия решений удалена от народа, тем лучше для самого народа.
А вот давайте для эксперимента.
Замутим опрос на Серьезном.
Согласны ли вы, что всех российских олигархов следует арестовать и расстрелять, поскольку их богатства украдены у народа.
А все их достояние конфисковать и разделить поровну между гражданами России.
Как думаете, какой результат будет?
Вендал
Акула пера
6/26/2015, 8:17:46 PM
(Xрюндель @ 26.06.2015 - время: 18:15)
А давайте!!..)))
А вот давайте для эксперимента.
Замутим опрос на Серьезном.
А давайте!!..)))
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/26/2015, 8:22:20 PM
Замутите вы, плиз. Я оттуда ушла.