Как вы считаете

(Luca Turilli @ 05.03.2009 - время: 14:43) Майа. Там чёрт ногу сломит. Да и вообще они извращенцы и садисты были.
Ну Кетцалькоатль им тут судья, но Змея, проглотившего Солнце и упавшего в океан в начали их календаря они видели. После чего настали ночь и холод. В аккурат то, что и произошло бы при падении где-то двухкилометрового в диаметре камешка.

(Сергей СЕГЕДА, доктор исторических наук, профессор-антрополог, г. Киев.)

Ясно. У каждого - своё мнение...

(Luca Turilli @ 05.03.2009 - время: 14:55) Ясно. У каждого - своё мнение...
Так и знал, что автора приводить не стоило

А мнения действительно разные:
Известная московская исследовательница, академик РАН Татьяна Алексеева считает, что относительно узколицые трипильцы, как носители южноевропеоидных черт, не принадлежат к физическим предкам славян, самые древние антропологические истоки которых связаны с носителями широколицых массивных типов, распространенных в Центрально Восточной Европе во время энеолита-бронзы Только о каких славянах говорит Алексеева, не урезает ли до северной группы?

(corwinnt @ 05.03.2009 - время: 15:02) Только о каких славянах говорит Алексеева, не урезает ли до северной группы?
Я не скептически отношусь к тому, что там кто-то жил.
Если в пещере у реки Неандер нашли скелет, то.....
это не значит что французы...

(Luca Turilli @ 05.03.2009 - время: 15:13) это не значит что французы...
Само собой, само собой... Тем более, что неизвестно ещё, возможны ли были браки между неандертальцами и кроманьонцами. Но бесследно исчезнуть такая культура просто не могла и какое-то влияние на тех, кто занял эти земли позднее оказала. И генофондом и культурой. Ведь они стояли на голову выше тех, кто пришёл после них в Дикое Поле...

(corwinnt @ 05.03.2009 - время: 15:21) Но бесследно исчезнуть такая культура просто не могла и
какое-то влияние на тех, кто занял эти земли позднее оказала.
Да. Косвенно любая цивилизация влияет на это.
ты знаешь что меня удивляет? Волынь - кельтское слово..
Галиция, Галич - тоже.... Ющенко знает это?
Или его останавливает, что Пуатье — от названия племени
пиктонов (пиктавов), а Париж — от названия кельтского
племени паризиев... Неудобно как бы с французами будет лаяться..

(Luca Turilli @ 05.03.2009 - время: 15:32) Неудобно как бы с французами будет лаяться..
А зачем лаяться?.. Просто доказать, что эти корни кельты у нас заимствовали.

В порядке бреда - немного с www.trypillia.narod.ru:
Носители трипольской культуры поддерживали прямые или опосредованные связи со многими другими высокими культурами того времени, осуществляли хозяйственный и культурный обмен с Кавказом, Египтом, Месопотамией, Малой Азией (регион Трои на территории современной Турции). Но особенно тесную связь и даже родство имела трипольская культура с Балканами, Критом и другими островами Эгейского моря, где процветала эгейская (или крито-минойская) культура. Есть основания даже для утверждения о существовании за несколько тысячелетий до новой эры единого культурного пространства "от Киева до Крита".
Но это ладно, если убрать упоминание Киева, то почему нет, кстати? Может быть немножко вылаём желаемое за действительное, но... Но дальше читаем вот это:
лабиринт и его ближайшие “родственники” – спираль, меандр – не только были хорошо известны древнейшим охотникам и шаманам, земледельцам и художникам, жившим в Украине многие сотни и тысячи лет назад, но и распространялись, вероятнее всего, именно отсюда, заимствовались другими народами и другими культурами.
В числе других народов и культур упоминаются египтяне, шумеры и крито-минойцы... Бееееедненькие, ни разу в Междуречье и на берегах Нила раковины спиральной не видели

(corwinnt @ 05.03.2009 - время: 16:00) Но это ладно, если убрать упоминание Киева, то почему нет, кстати? Может быть немножко вылаём желаемое за действительное, но... Но дальше читаем вот это:

Крито-микены были очень обособлены вроде.
Даже от греческой культуры сильно отличаются. Очень
жаль что их стёрло с лица земли. Там даже
туалеты имели канализацию. Я в шоке был когда
анализ исследований дворца читал. Люди жили
с таким камфортом, который некоторые и сейчас себе
не позволяют.

(Luca Turilli @ 05.03.2009 - время: 16:07) Крито-микены были очень обособлены вроде.
Даже от греческой культуры сильно отличаются.
Конечно. Греки по сравнению с ними были дикарями. И уничтожили эту культуру по сути дела. Создав в отместку за то, что осознавали свою дикость, легенду о Минотавре. Понимаю, что Пол Андерсон не историк, но его "Танцовщицу из Атлантиды" стоит прочитать - очень интересно, если отвлечься от вопросов хронавтики и попыток хронавтов создать там альтернативную историю.

А обособлены... Флот минойцев держал в страхе всё восточное средиземноморье, они торговали с Египтом, были и контакты с Междуречьем, если не с Индией... Культурно - возможно. Та же тавромахия вроде бы не имеет аналогов, хотя быкам поклонялись не только там.

(corwinnt @ 05.03.2009 - время: 16:20) И уничтожили эту культуру по сути дела. Создав в отместку за то, что осознавали свою дикость, легенду о Минотавре.
Конечно. Греки по сравнению с ними были дикарями. И уничтожили эту культуру по сути дела. Создав в отместку за то, что осознавали свою дикость, легенду о Минотавре.

В смысле? Придали забвению?

Культурно - возможно.

Да это имею ввиду! Очень экстравагантная культура..
С ярко подчёркнутой индивидуальностью!

(Luca Turilli @ 05.03.2009 - время: 16:33) Создав в отместку за то, что осознавали свою дикость, легенду о Минотавре. В смысле? Придали забвению?
Минотавр пожирал в мифе о Тезее греческих юношей и девушек. На практике (у Андерсона этот момент тоже упоминается), Крит брал в заложники детей царьков северных соседей греков, чтоб не сильно рыпались. Дети воспитывались на Крите и возвращались домой уже... эээ... не совсем не такими, как их родители...

(corwinnt @ 05.03.2009 - время: 16:47) Минотавр пожирал в мифе о Тезее греческих юношей и девушек. На практике (у Андерсона этот момент тоже упоминается), Крит брал в заложники детей царьков северных соседей греков, чтоб не сильно рыпались. Дети воспитывались на Крите и возвращались домой уже... эээ... не совсем не такими, как их родители...
Тогда не разрушили а опорочили честное имя
Мы тут а ЧФ спорим по дури, а люди хрен знает когда
кокого искусства достигли... Ведь в слепую по звёздам
везде плавали

(Luca Turilli @ 05.03.2009 - время: 16:50) Ведь в слепую по звёздам везде плавали
Кстати, критяне (а потом финикийцы) плавали в открытом море, а греческий Арго (из каботажного плавания которого из Иолка за бараниной в Сухуми сделали героический эпос) плыл вдоль берега, в открытое море греки тогда выходить боялись, чтоб не потеряться. В результате Одиссей десять лет домой добирался... Правда не исключено, что хитроумный воин просто в загул уходил по местным бабам на каждом посещённом островке...

(corwinnt @ 05.03.2009 - время: 16:57) Кстати, критяне (а потом финикийцы) плавали в открытом море
Это было зарождение купечества, а греки это занятие..не особо жаловали...

Дык на лире бренчать про то, как братки в Турцию из-за бабы плавали оно... эээ... эпичнее, чем торговать и изучать новые земли...

Пардон за цитату из фантастики (Урсула ЛЕ ГУИН, "ПЛАНЕТА РОКАННОНА"):
...когда Дурхал из Халлана увидел ее и стал за ней ухаживать, а потом увез ее от полуразрушенных башен и продуваемых насквозь ветрами залов ее детства в собственный высокий замок. В Халлане, на склоне горы, блеск и величие торжествовали пока победу над временем, но уюта не было и здесь. Окна без стекол, голые каменные полы; в холодное время можно было, проснувшись, увидеть на полу перед окном наметенную длинную полоску снега. Молодая жена Дурхала становилась узкими босыми ступнями прямо на запорошенный снегом пол и, заплетая в косы золото своих волос, смотрела на отражение мужа в серебряном зеркале, что висело в их комнате, и смеялась. Это зеркало, да еще свадебное платье его матери, расшитое тысячью крошечных бисеринок, составляли все их богатство.
...вот чем бычьим пузырём или слюдой окна загерметизировать, проще гордиться величием предков и слагать саги о их подвигах и славных победах... в холодных залах со сквозняками...

Финикийцы-то купцы, но Африку обогнули, вернулись домой и карты привезли, а когда после смерти Александра Великого флот Неарха буря снесла к Мозамбику они продолжали идти вдоль берега того, что считали Аравией. И не вернулись. Хотя измерять широту по звёздам умели задолго до них. С долготой без хронометров тяжелее, но там бы и широты хватило, чтоб повернуть назад.

(corwinnt @ 05.03.2009 - время: 17:19) Дык на лире бренчать про то, как братки в Турцию из-за бабы плавали оно... эээ... эпичнее, чем торговать и изучать новые земли...


Ну.. объективности ради... Спарта до сих пор притча во языцах,
а.. Фемистокла до сих пор в пример ставят, марафон тож до сих
пор бегают. Византия тоже продолжение элинов.

Ну, может я и перегнул палку в попытке "опустить" греков... Просто они слишком много внимания уделяли внутреннему миру и внешней красоте человека, что практически остановили технический прогресс.
А Спарту и никто не забывает, хотя спартанцы... тоже филиал НСДАП, как по мне...

ЗЫЖ Мы от темы не уходим? Я уж забыл, с чего топик начался... А то так меняя тему на ходу можно очень долго...

(corwinnt @ 05.03.2009 - время: 18:59) тоже филиал НСДАП, как по мне...


Cогласен. Спартанцы были крутые ребята, НСДАП кое где отдыхает..
Но вот фиванцы-гомики мне крайне неприятны..

ЗЫЖ Мы от темы не уходим? Я уж забыл, с чего топик начался...

По большому счёту нет. Но я не модерю эту доску
Пусть модераторы решают.
Вопрос кстати ты в Атлантиду веришь?
В лемурийцев?

(Luca Turilli @ 05.03.2009 - время: 19:12) ты в Атлантиду веришь? В лемурийцев?
В то, что началом нашей цивилизации были не Шумер и Египет - верю. Слишком много в их истории указывает, что они только восстанавливали ранее утраченные знания предшественников. И Мохенджодаро не на росном месте возник. и стены Иерихона, которые постарше зиккуратов будут. Так что была колыбель, которая погибла и разбросала обрывки знаний по шарику.

А в конкретный остров в Атлантике... не очень. Даже логичнее географически, если атланты родом из-под Мелитополя. Иначе древнейшие цивилизации были бы в Испании, а не на востоке Средиземноморья.

А Му и Лемурия... Это уже больше мистикой отдаёт. Предыдущим расам разумных не так-то просто было бы исчезнуть бесследно и скрыть следы своего существования от археологии.

Встречный вопрос: а догонские мифы, по твоему это доказательство палеоконтакта/протоцивилизации или мистификация? Африканцы, знающие азы космонавигации, имеющие представление не только о том, что Сириус - тройная звезда, но и о чудовищной плотности белого карлика Сириус-C... Ну спутники Юпитера ещё ладно, но это...

(corwinnt @ 05.03.2009 - время: 19:28) догонские мифы, по твоему это доказательство палеоконтакта/протоцивилизации или мистификация? Африканцы, знающие азы космонавигации, имеющие представление не только о том, что Сириус - тройная звезда, но и о чудовищной плотности белого карлика Сириус-C... Ну спутники Юпитера ещё ладно, но это...
Я с Атлантидой тоже как бы не особо определилсо...
С одной стороны хотелось бы, но факты вещь упрямая.
По лимурийцам... я допускаю существование другой расы...
Я до сих пор не понимаю, почему негры, европейцы и
монголоиды появились ... по большому счёту..
Догоны.... Ну на ребятами из Мали сначала можно
посмеятся, но при вдумчивом чтении.. опрос показывает,
что большенство склонны видеть космос как колыбель
жизни на Земле. Что то, какая то истина есть у них
в мифах.