Как вы считаете

Сам Дарвин в своих письмах признавал, что строение глаза практически ставит под сомнение теорию эволюции. Подобная сложная комплексная структура не могла возникнуть в результате случайных мутаций. Особенно по теории эволюции наносит удар именно комплексность глаза.
Ну и еще где-то читал, что математически, вероятность образования структуры хромосомы человека по средствам цепи мутаций, примерно сопоставима с вероятностью того, что обезьяна, случайным образом нажимающая клавиши печатной машинки, напишет что-то вроде "Война и мир".

(Ufl @ 10.12.2008 - время: 21:37) А какое отношение синтез высокомолекулярных соединений имеет к зарождению жизни?
Для того, чтобы возникли коацерваты нужны как минимум аминокислоты.

(corwinnt @ 10.12.2008 - время: 21:40) Для того, чтобы возникли коацерваты нужны как минимум аминокислоты.
Ааа. Понял. Вы про теорию Опарина. Простите, но её уже лет 20 никто в серьёз кроме школьников не воспринимает.
Последователи монаха её в тупик завели.

(Ufl @ 10.12.2008 - время: 21:23) Вы сказали, что в теорию Дарвина верите. Разве это не религия?
Вы не расстраивайтесь. Это проходит. Со временем.
Это НЕ религия.
Я атеист, был им и буду.

Да, и еще. Церковь отделена от государства, это понятно. Но еще лучше бы было, если бы она было отделена от науки и не связывала научные основы с духовными.

(ukrainets @ 10.12.2008 - время: 21:11) Какой еще монах?
И при чем тут религия к Дарвину? Я вообще никакой религии не поклоняюсь и в бога не верю.
Грегор Иоганн Мендель...

(ukrainets @ 10.12.2008 - время: 21:45) Это НЕ религия.


Не религия. Вера.
Просто вера атеистов ещё не оформилась в религию. Хотя пророки уже есть. Дарвин например.
Я атеист, был им и буду.
Пройдёт. Вы зря отчаиваетесь.
Все атеисты рано или поздно начинают верить в Бога. Некоторые ещё при земной жизни.
Поверьте на слово бывшему атеисту.

(Ufl @ 10.12.2008 - время: 21:49) Я атеист, был им и буду.
Пройдёт. Вы зря отчаиваетесь.
Все атеисты рано или поздно начинают верить в Бога. Некоторые ещё при земной жизни.
Поверьте на слово бывшему атеисту.
Например, во время оргазма

(Ufl @ 10.12.2008 - время: 21:49) Не религия. Вера.
Просто вера атеистов ещё не оформилась в религию. Хотя пророки уже есть. Дарвин например.

Не ломай комедию
Ты прекрасно знаешь, что Дарвин был глубоко верующим,
и Веру поколебала смерть дочери Энни

(Luca Turilli @ 10.12.2008 - время: 22:04) Не ломай комедию
Ты прекрасно знаешь, что Дарвин был глубоко верующим,
и Веру поколебала смерть дочери Энни
А при чём тут Дарвин?
Я про атеистов. Это они его чуть ли не пророком сделали.

(Ufl @ 10.12.2008 - время: 21:49)
Пройдёт. Вы зря отчаиваетесь.
Все атеисты рано или поздно начинают верить в Бога. Некоторые ещё при земной жизни.
Поверьте на слово бывшему атеисту.
Я Вам верю.
И еще я думаю так,согласен с тем,что на Землю падающие кометы принесли воду и жизнь в зачаточном состоянии, даже согласен что несколько миллиардов лет ушло на то,чтоб мать природа в своих тайных лабораториях путем примитивного синтеза что-то произвела ,что в последствии эволюционировало.... ,до опредиленного развития... Но разум...,откуда разум ???? Почему вдруг ,в одно и тоже время ,по всей планете, четко опредиленные существа вдруг задумались. И начали обустраиваться на этой планете.

Уважаемый Ufl, так понять под монахом подразумевается моравский монах Мендель. Его работы по генетике не опровергаются, но развитие живых организмов по Менделю это не противоположный взгляд Дарвинизму. В обоих случаях рассматриваются мутации, наследственность и естественный отбор...Под разными углами, с разных позиций, но...
Кстати сказать, тот же Мендель так и не объяснил каким образом рецессивный признак, передаваемый наследственным путем может стать доминирующим.
А происхождение жизни, как и происхождение видов - вопрос открытый, как и зарождение разумной жизни.

(Нойра @ 10.12.2008 - время: 22:35) Уважаемый Ufl, так понять под монахом подразумевается моравский монах Мендель. Его работы по генетике не опровергаются, но развитие живых организмов по Менделю это не противоположный взгляд Дарвинизму.
Нойра, Дарвин не знал о мутациях. Не знал и Мендель. Мутации были открыты в 30х годах 20го века.
Теория Дарвина говорит совершенно о другом. О передаче признаков приобретенных в фенотипе по наследству.
Кстати сказать, тот же Мендель так и не объяснил каким образом рецессивный признак, передаваемый наследственным путем может стать доминирующим.
А зачем ему это надо было? Он наукой не занимался. Законы наследования – это его хобби. В последствии он стал аббатом и времени на пустяки у него не осталось.
рассматриваются мутации, наследственность и естественный отбор...
Только при чём тут образование видов?

(Ufl @ 10.12.2008 - время: 22:59) Теория Дарвина говорит совершенно о другом. О передаче признаков приобретенных в фенотипе по наследству.

А признаки, приобретенные в фенотипе - не мутация? Наследование этих приобретенных изменений - это не что иное, как наследование изначально рецессивного признака. Закрепление рецессивы и ее проявление в дальнейшем должно вести к доминированию признака.

Только при чём тут образование видов?
Менделя интересовало селекционирование, искусственное выведение подвидов. Образование видов Мендель не рассматривал, он рассматривал их развитие.
Я не вижу категорических противоречий с теорией Дарвина. Если по Менделю может возникнуть подвид, то с тем же успехом по Дарвину может возникнуть вид.
Не много смущает Дарвиновский разброс от рыбы до млекопитающего, а затем к человеку, но ....

(Нойра @ 10.12.2008 - время: 23:36) Не много смущает Дарвиновский разброс от рыбы до млекопитающего, а затем к человеку, но ....
Это и есть слабое звено. Тем более доказано, что астеройд,
упавший и уничтоживший динозавров уничтожил 80% всего живого...
Фактически свёл на нет т.н. эволюцию

(Luca Turilli @ 10.12.2008 - время: 13:51)
Теория Дарвина уже не катит. да и сам
Чарльз был глубоко верующим и просил не зацикливаться на своей теории..
Все больше ученых сходятся во мнении что Дарвин был не прав !
О зарождении жизни существует пожалуй уже десятки версий - но абсолютное большинство мнений сводится к тому что жизнь была занесена из космоса - слишком уж сложна цепочка ДНК что бы возникнуть просто в силу какихто стечений обстоятельств !
одна из версий которая мне нравится это буждающая планета НУБИРУ которая залетает в нашу солнечную систему раз в 11000 лет и вызывает сильнейшее изменение электромагнитного и гравитационного поля земли , во время одного из своих визитов НУБИРУ к земле высокоразвитая раса обитателей этой планеты оставила на земле результат своих генетических экспериментов человека ( неандертальца) - так сказать в целях научного эксперимента дабы проследить за его развитием в самостоятельных а не в лабораторных условиях ! последний визит НУБИРУ более 10000 лет назад привел к всемирному потопу ! Автор статьи ( кстати ученый ) предполагает что жители нубиру живут до 200 000 лет с учетом того что один год у них равен нашим 11212 земным годам ...... ( эдакие долгожители ) ! Кстати предыдущие визиты этих господ зафиксировали индейцы майя в своих наскальных рисунках ( изображая людей в скафандрах ) и древние египтяне на стенах некоторых своих гробниц ! К тому же до сих пор не понятно с помощью каких технологий они построили свои пирамиды ...... ! А столб из неизвестного металла в индии или предположение о том что под песками Сахары находится бывший космодром пришельцев ( под многометровым слоем песка обнаружены аккуратно уложенные плиты весом по 1000 тонн ) ! Это и многое другое наводит меня на мысль что автор статьи об обитаемой планете населенной высокоразвитыми существами возможно не так уж и далек от истины ! С одной стороны не хочется чувствовать себя подопытным кроликом - а с другой стороны приятно осознавать что мы потомки и результат генетических экспериментов какойто высокроразвитой рассы а не произошли от обезьян , крокодилов или навозных жуков !

(horvat @ 11.12.2008 - время: 09:10) С одной стороны не хочется чувствовать себя подопытным кроликом - а с другой стороны приятно осознавать что мы потомки и результат генетических экспериментов какойто высокроразвитой рассы а не произошли от обезьян , крокодилов или навозных жуков !
ай как красиво сказал.. +1

К тому же до сих пор не понятно с помощью каких технологий они построили свои пирамиды .....

Это вообще отдельный разговор. Достаточно сказать, что рабы, строй они пирамиды, построили бы так, что пирамиды развалились бы в течение 50 лет, а не стояли бы 2,5 тыщи лет в пустыне. рабский труд не располагает к прочности.
Фараон Снофру, основатель IV династии и отец Хеопса построил 3 пирамиды за свою жизнь - Достроил ступенчатую пирамиду последнего фараона Хуни III династии в районе современного Медума и возвел две пирамиды: одну с надломленными меняющими угол наклона у середины гранями и другую — впервые правильной геометрической формы.. Не многовато ли для древнего египтянина?

но абсолютное большинство мнений сводится к тому что жизнь была занесена из космоса - слишком уж сложна цепочка ДНК что бы возникнуть просто в силу какихто стечений обстоятельств

Да даже не будем ДНК брать.. Достаточно и РНК.. PНK присутствуют во всех живых клетках, участвуя в процессах, связанных с передачей генетической информации от ДНК к белку. Глядя на её структуру с трудом верится, что это могло возникнуть само собой..

Все красиво Horvat, но речь идет не только о жизни на Земле. Это одна тз версий и она имеет право жить, но возникает все тот же вопрос - как зародилась жизнь на планете Нубиру. И если брать за основу озвученную тобой версию, то человека оставили на пригодной к жизни планете с флорой и фауной. Тоже подарили жители планеты Нубиру? А кто подарил им?

(otkruvaysova @ 10.12.2008 - время: 22:11)падающие кометы принесли воду и жизнь в зачаточном состоянииЗнову за рибу грошi... (Опять за рыбу деньги...)
А там, откуда они жизнь принесли, она откуда взялась, пусть и в зачаточном состоянии?
(otkruvaysova @ 10.12.2008 - время: 22:11)Почему вдруг ,в одно и тоже время ,по всей планете, четко опредиленные существа  вдруг задумалисьПолицентризм? Вроде ж как не подтверждается одновременность - всё объяснимо расселением из единого центра... И исследования Y-хромосом, подтвердившие существование "Адама" пока не опровергнуты. Или я отстал?

(ukrainets @ 10.12.2008 - время: 21:45)
Это НЕ религия.
Я атеист, был им и буду.

Да, и еще. Церковь отделена от государства, это понятно. Но еще лучше бы было, если бы она было отделена от науки и не связывала научные основы с духовными.
В церьковь((храм Божий )) ходил??.
Полное спокойствие там происходит. Забываешь о проблемах сразу.


Как считаете -нами кто-то уравляет)) мыслями,делами-творит нам путь в жизни???

(Нойра @ 11.12.2008 - время: 11:35)...подарили жители планеты Нубиру? А кто подарил им?Не могу не процитировать "Координаты чудес" незабвенного Роберта Шекли
    - О’кей, - сказал Модсли. - Это солнце 05 - на склад! Для такой планеты хватит звезды G-13.
    - Но, сэр, - нервно заметил Орин, - она недостаточно горяча.
    - Знаю, - сказал Модсли. - Тут и нужен творческий подход. Придвиньте звезду поближе и тепла хватит.
    - Да, сэр, хватит, - вмешался Бруксайд. - Но звезда G-13 испускает PR-лучи, интенсивность которых на небольшом расстоянии превышает допустимые границы. Это может привести к гибели всего будущего населения планеты.
    - Вы что, хотите сказать, что мои звезды G-13 небезопасны? - спросил Модсли очень медленно и отчетливо.
    - Нет, я имел в виду не это, - замялся Орин. - Я хотел сказать только, что они могут быть небезопасны, как и всякая вещь во вселенной, если не принять надлежащие меры предосторожности.
    - Ну, это ближе к истине, - согласился Модсли.
    - Меры предосторожности в данном случае, - пояснил Бруксайд, - это защитная свинцовая одежда весом 50 фунтов. Но поскольку каждый индивидуум данной расы весит около восьми, такая одежда для них непрактична.
    - Это их забота, - сказал Модсли. - Не наше дело учить их жить. Разве должен я отвечать, если кто-нибудь ушибет пальчик о камень, который поставлен мной на этой планете? Кроме того, им вовсе не обязательно носить свинцовые скафандры. Они могут купить (за особую плату, конечно) мой превосходный солнечный экран, который полностью отражает PR-лучи.

Правда мне больше нравится взгляд пана Станислава на креационизм (Станислав Лем. Звездные дневники Ийона Тихого. Путешествие восьмое):
Верно ли, что эти безобразники, лишенные всякого чувства приличия и нравственных тормозов, вылили на скалы безжизненной Земли шесть бочек заплесневелого желатинового клея и два ведра испорченной альбуминовой пасты, подсыпали туда забродившей рыбозы, пентозы и левуллозы и, словно им мало было всех этих гадостей, добавили три больших бидона с раствором прокисших аминокислот, а получившееся месиво взболтали угольной лопатой, скособоченной влево, и кочергой, скрученной в ту же сторону, в результате чего белки всех будущих земных существ стали ЛЕВОвращающими?! Верно ли, что Погт, страдавший от сильного насморка и подстрекаемый Осподом, еле стоящим на ногах от чрезмерного употребления спиртных напитков, умышленно начихал в плазменный зародыш и, заразив его вредоносными вирусами, гоготал, что, дескать, вдохнул "нечистый дух" в несчастную эволюционную закваску?! Верно ли, что эта левовращательность и эта вредоносность перешли затем в тела земных организмов и пребывают в них по сей день, причиняя массу страданий безвинным представителям расы суррогадов, которые присвоили себе имя "человека разумного" лишь по простецкой наивности?