Как вы считаете

у меня свой вариант, а точнее даже два:

1. ни одна из этих идей не отвергает и не противоречит остальным. Одно другому не мешает

2. Юй Сюн сказал:
  — Те, кто говорят, что небо и земля разрушатся, ошибаются. Те, кто говорят, что небо и земля не разрушатся, тоже ошибаются. Мы не можем знать, разрушатся они или нет. Каждый судит со своей точки зрения. И вот живые не знают, что такое быть мертвым, а мертвые не знают, что такое быть живым. Тот, кто приходит, не знает тех, кто ушел. А тот, кто ушел, не знает тех, кто придут после. Почему мы должны беспокоиться о том, разрушатся небо и земля или нет? короче: какая разница?

(jguar @ 11.12.2008 - время: 12:14) В церьковь((храм Божий )) ходил??.
Полное спокойствие там происходит. Забываешь о проблемах сразу.


Как считаете -нами кто-то уравляет)) мыслями,делами-творит нам путь в жизни???
Что я там забыл?
Своими делами сам человек и управляет, а всем остальным - случайности и вероятности, вот что...

(ukrainets @ 11.12.2008 - время: 12:53)Своими делами сам человек и управляет
Что-то меня сегодня на цитаты пробило...
- Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, - тут неизвестный повернулся к Берлиозу, - вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... - тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, - да, саркома, - жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, - и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье - совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, - тут иностранец прищурился на Берлиоза, - пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет - поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? - и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком.

Я когда писал этот пост, как раз эту фразу в голове и держал Я ж написал СВОИМИ, т.е. теми, которые он может контролировать своими действиями, силой воли и т.д. А корпич или трамвай никак от его желания и силы воли не зависят, т.е. случайность.

Управляет теми, которые он может контролировать? Сильно на тавтологию смахивает...

P.S. Уходим от темы. Никто даже не обратил внимания, что среди проголосовавших креационистов уже больше, чем сторонников "шести бочек заплесневелого желатинового клея" и вровень с дарвинистами...

(ukrainets @ 11.12.2008 - время: 12:53)
Своими делами сам человек и управляет, а всем остальным - случайности и вероятности, вот что...
Слишком много случайностей - на нашу жизнь получается))

(Нойра @ 11.12.2008 - время: 11:35) Все красиво Horvat, но речь идет не только о жизни на Земле. Это одна тз версий и она имеет право жить, но возникает все тот же вопрос - как зародилась жизнь на планете Нубиру. И если брать за основу озвученную тобой версию, то человека оставили на пригодной к жизни планете с флорой и фауной. Тоже подарили жители планеты Нубиру? А кто подарил им?
Нам бы с возникновением жизни на земле разобратся - куда уж тут у НУБИРУ помышлять?

Если кому интересно, давайте вернёмся к пирамидам.
В комплексе пирамид 4-ой династии, языком геометрии рассказывается о математических, астрономических и географических знания древних Египтян (куча всего, от числа "пи" до диаметра земного шара). В качестве примеров можно привести некоторые логические построения:
Легон математически доказал, что все три пирамиды Гизы находятся внутри прямоугольника, одна сторона которого составляет в направлении с севера на юг 1732 локтя, а с востока на запад - 1432 локтя. Из этого он сделал вывод, что базовой мерой длины было 1000 локтей, а стороны являются произведениями 1000, умноженной на корень из двух, и 1000, умноженной на корень из трех. Поскольку это две стороны прямоугольника, его диагональ равняется тысячи локтям, умноженным на корень из пяти.
Глядя на Пояс Ориона, случайно заметили что расположение его трех звезд аналогично расположению Пирамид Гизы Совпадение оказалось ошеломляющим. Мало того, что расположение пирамид было идентично расположению звезд, но даже яркость звезд соответствовала размерам пирамид. Тщательно совместив пирамиды группы Гизе со звездами пояса Ориона, можно увидеть, что пирамида Небка в Абу-Руваше соответствует звезде Саиф, или левой ноге созвездия, а пирамида в Завиет эль-Ариане представлена звездой Беллатрикс, или ее правым плесом.
Пирамиды Дашура, соответствовали двум самым ярким звёздам Гиад.
Однако угол наклона Пояса ныне не совпадает точно с осью расположения трех пирамид.
И тут настала пора вспомнить о прецессии покачивания земной оси под гравитационным воздействием Солнца и Луны, кстати явлении известном Древним Египтянам. Из-за неё созвездия меняют свое положение на небосводе с периодом 25920 лет. С помощью компьютера удалось реконструировать звездное небо над Великой Пирамидой в 2500 году до нашей эры. Оказалось, что в те времена один из южных коридоров Пирамиды Хеопса был точно направлен на звезду Сириус. Другой южный коридор указывал на нижнюю из трех звезд, составляющих Пояс Ориона - созвездия, считавшегося обителью Бога Осириса, принесшего цивилизацию в долину Нила.
Применение компьютера, позволило вычислить и время точного совпадения Пояса Ориона и трех крупнейших египетских пирамид - этот момент относился к 10642 - 10546 годам до н. э. По мнению Бьювэла хотя все три пирамиды были завершены около 2500 года до нашей эры, план комплекса в Гизе составлялся на 8000 лет раньше! Его передавали из поколения в поколение до того времени, когда можно было совместить внутренние коридоры с направлением на нужные звезды! Зачем и почему?

(Luca Turilli @ 11.12.2008 - время: 18:15)Если кому интересно, давайте вернёмся к пирамидам.
Можно и современную датировку возраста Сфинкса вспомнить, только как это связано с происхождением жизни... Может для египтян, догонов и прочего наследия Атлантиды открыть спецтему? И так уже мухи пополам с котлетами...

P.S. Это не самовольное модерирование и не провокация

(corwinnt @ 11.12.2008 - время: 18:36) Можно и современную датировку возраста Сфинкса вспомнить, только как это связано с происхождением жизни... Может для египтян, догонов и прочего наследия Атлантиды открыть спецтему? И так уже мухи пополам с котлетами...

P.S. Это не самовольное модерирование и не провокация
Я увижу самомодерацию. Не переживай
Cпецтему открыть можно, но некоторые рисунки
внутри пирамид содержат такие сюжеты: куча рук,
ног, голов и других запчестей сложена посредине комнаты.
Египетские боги из этих запчастей методично собирают людей,
вдыхают в них жизнь и выпускает на волю. Кстати, версия
что Боги Олимпа и Египта потомки атлантов заслуживает доверия? или
это фантазии спровоцированные Платоном?

(corwinnt @ 11.12.2008 - время: 18:36) (Luca Turilli @ 11.12.2008 - время: 18:15)Если кому интересно, давайте вернёмся к пирамидам.
Можно и современную датировку возраста Сфинкса вспомнить, только как это связано с происхождением жизни... Может для египтян, догонов и прочего наследия Атлантиды открыть спецтему? И так уже мухи пополам с котлетами...

P.S. Это не самовольное модерирование и не провокация
Это не совсем так ..... на плато Гиза, и не только, очень много оставлено следов технологической обработки камня (просверленные дырки, распилы, недопилы, шлифовки и пр), что вполне может разрушить *сказку* офиц.истории и династическом Египте.
К этому можно также добавить что строение черепа Эхнатона говорит или о его тяжелейшей наследственной болезни или о его внеземном происхождении , форма его черепа напоминает форму черепа гуманоидов фоторафии которых периодчиски мелькают в СМИ !
Так что история древнего египта может в корне отличатся от той которую мы себе представляем !

Ага. из анализа постов топикстартера будем считать, что подзаголовок темы нужно читать как "Как вы считаете, разумная жизнь на Земле зародилась..." Так?

Тогда что сказать, у меня лично фаэты (палеоконтакты) или атланты(протоцивилизация) практически не вызывают сомнений. Слишком много в истории необъяснимого с точки зрения классической науки.

(Luca Turilli @ 11.12.2008 - время: 18:56)некоторые рисунки внутри пирамид содержат такие сюжеты: куча рук, ног, голов и других запчестей сложена посредине комнаты. Египетские боги из этих запчастей методично собирают людей, вдыхают в них жизнь и выпускает на волю.Да ну, создание Адама из глины можно с успехом отнести в ту же кучу. Вот если вспомнить о том, что на потолке над этими рисунками нет копоти от факелов... Или о том, что отверстия в камне пирамид просверлены инструментом, аналогов которому пока нет (скорость прохода фрезы просто нереальная), то это совсем другой коленкор.

Мне всё таки кажется, что нашим косматым предкам только помогли стать людьми, а не создали разум "с нуля". Во первых не так обидно Во вторых, современные обезьяны были вполне способны совершить аналогичный "прорыв", если бы не мы, фактически остановившие эволюцию на Земле, поставив остальные виды в положение, где нужно не эволюционировать, а выживать.

Но и в том, что "помогли", сомнений тоже практически нет. Слишком много в эволюции скачков, которые очень тяжело объяснить хоть по Дарвину, хоть по Менделю. И не только в эволюции человека. Мутация, которая привела к появлению оперённого крыла, пригодного для полёта, не объяснима никаким естественным отбором. Хорошо по этому поводу сказал мой земляк Полещук в "Эффект бешеного Солнца":

- Но почему мог появиться такой человек? Откуда?
- Взял да и родился человек с крыльями, и все.
- Но, насколько я знаю, существует эволюция, все постепенно.
- Не все постепенно,- сказал Юрий Васильевич.- Иначе можно было бы предположить, что птицы были вначале нелетающими, потом у них появились выросты, и эти-то выросты постепенно стали крыльями? Так выходит, но это было не так. Крыло было своего рода скачком, и первая же птица полетела.
- Но крыло тоже совершенствовалось?
- Да, но потом. И сейчас в этой картине дорисовывается весьма существенная черточка. Возникновение новых видов до сих пор окружено загадкой. Ламарк говорил о таком процессе не иначе, как о чуде - чуде, производимом природой.

Дальнейшие выводы там - чистая фантастика, поэтому опускаю.

(Luca Turilli @ 11.12.2008 - время: 18:56)Кстати, версия что Боги Олимпа и Египта потомки атлантов заслуживает доверия? или это фантазии спровоцированные Платоном?
А Тимей и Критий до сих пор рассматриваются как исторические труды? Там IMHO больше собственных идей Платона об идеальном государстве, чем реальной истории. Конечно, первоисточник должен был быть, иначе современники, не доросшие до научной фантастики, его бы просто... эээ... не поняли.

(horvat @ 11.12.2008 - время: 19:36) К этому можно также добавить что строение черепа Эхнатона говорит или о его тяжелейшей наследственной болезни или о его внеземном происхождении , форма его черепа напоминает форму черепа гуманоидов фоторафии которых периодчиски мелькают в СМИ !

Имя Эхнатон потомки всячески старались вымарать из истории.
Усилия были колоссальные. знаменит тем, что за свою недолгую жизнь осуществил религиозную реформу, подойдя к утверждению единобожия. З.Фрейд, опиравшийся на традиционную хронологическую схему, согласно которой Эхнатон царствовал ок. 1340 до н.э., видел в нем предтечу и даже наставника Моисея. Однако другие ученые настаивают на пересмотре этой даты и относят правление Эхнатона ко времени ок. 830 до н.э. (более чем через 500 лет после Моисея), считая его современником таких царей, как Ахав в Израиле, Иосафат в Иудее и Салманасар III в Ассирии. Очень любопытно кстати. он уничтожил имя своего папы «Аменхотеп» на памятниках своего отца (что для египтянина было актом отнюдь не символического убийства) и разрушил связанные с ним скульптуры сфинксов, сбросив их с обрыва в окрестностях Фив. К пятому году своего правления при поддержке жрецов из Гелиополя – древнего соперника Фив – он перенес царскую резиденцию в новую столицу, за планировкой, стрительством и украшением которой следил самолично, получившую название Ахетатон («Место власти Атона»). Эхнатон сам выступал в качестве верховного жреца Атона, слагал многочисленные гимны в честь этого божества и прововедовал свое учение среди последователей.
Церемония составляла разительный контраст с культом «потаенного» Амона, святилища которого были скрыты во тьме. Атона не изображали, но представляли в виде диска или шара, испускающего лучи, каждый из которых заканчивался дарующей жизнь рукой.

Кстати очень многие учёные приписывают Эхнатону внеземное если не происхождение, то что-то такое..

(Luca Turilli @ 11.12.2008 - время: 22:12) Кстати очень многие учёные приписывают Эхнатону внеземное если не происхождение, то что-то такое..
Эхнатон очень сильно выбивается из общей истории и культуры древнего Египта. Естественно, очень сильно привлекает к себе этим пристальное внимание.
Фараонам вообще приписывалось божественное происхождение, а Эхнатон...ну пусть будет внеземное, как одна из версий

(corwinnt)  И откуда такое подсознательное неприятие на уровне физического отторжения самой возможности того, что твоя цивилизация потенциально старше Египта и Шумера?

corwinnt что это было? Ты стёбся?

(Luca Turilli @ 05.03.2009 - время: 13:42) что это было? Ты стёбся?
Я уже и сам не знаю... Честно. Сначала, когда прочитал про поездку Ющенко в Кам'яну Могилу и далее про Западную Аррату и протошумерскую письменность, это был стеб, а теперь... Червячок какой-то в сознании поселился, шепчущий "А вдруг?.. Атлантида ведь так и не найдена, может не там искали?.." Про Триполье ведь с пятого класса знаем, а что и как оно там было - два абзаца в учебнике. А их способ жизни, уничтожение своих городищ без видимой причины... Странная символика на черепках посуды... А вдруг не просто узоры, вдруг действительно первописьменность?..

Видно много кофе пью в последнее время, химизм моска меняется

(corwinnt @ 05.03.2009 - время: 13:57)Видно много кофе пью в последнее время, химизм моска меняется 
Кофеин - коварное соединение .....

Атлантида... отдельный разговор. Как и лимурийцы,
Недавно действительно доказали, что в триасе,
шо то упало на землю, да так что одновременно проснулись
сотни вулканов, воздух наполнился серой и углекислым газом.
Парниковый эффект поднял температуру в море где-то под
80-90 по цельсию, на суше сам понимаешь что было.... вымерло
где-то процентов 90 всей жизни. Доказательства были очень
весомые. Исследовали панцири того времени.
Фильм - прелесть. 2 часа блаженства. Его щас крутят по NG
Вопрос тебе. Находят городища, находят черепки...
А скелеты находят? Сейчас легко по мумиям восстанавливают
внешний вид человека.

(Luca Turilli @ 05.03.2009 - время: 14:11)Атлантида... отдельный разговор. Как и лимурийцы,
Недавно действительно доказали, что в триасе,
шо то упало Атлантида в Триасовом периоде - это ещё большая жесть, чем атланты в шароварах! Вот если бы падение астероида Мука подтвердилось, то и календарь индейцев Центральной Америки (не помню, майя или ацтеки) стал бы понятен, да и датировки гибели Атлантиды в Тимее и Критии.
(Luca Turilli @ 05.03.2009 - время: 14:11)Находят городища, находят черепки... А скелеты находят? Сейчас легко по мумиям восстанавливают
внешний вид человека.  В том-то и ерунда, что городища покинуты перед пожаром. Утварь не брошена, только старые черепки в золе. Пожили несколько лет, собрали манатки и откочевали в другое место. А старое городище сожгли, чтоб в дороге светлее было... Хотя, должны были по идее быть и захоронения, помнится даже видел статьи с реконструкциями по Герасимову их облика, только не помню где. Надо поискать...

(corwinnt @ 05.03.2009 - время: 14:30) Атлантида в Триасовом периоде - это ещё большая жесть, чем атланты в шароварах!


Ну да. Останки живых организмов в изобилии
и в породах того времени уровенб некоторых элементов
подтверждает и объясняет многое, но вот скелетов людей
или слабого намёка - как не странно нет.


Вот если бы падение астероида Мука подтвердилось, то и календарь индейцев Центральной Америки (не помню, майя или ацтеки) стал бы понятен, да и датировки гибели Атлантиды в Тимее и Критии.

Майа. Там чёрт ногу сломит. Да и вообще они
извращенцы и садисты были. Творили невесть что.

В том-то и ерунда, что городища покинуты перед пожаром. Утварь не брошена, только старые черепки в золе. Пожили несколько лет, собрали манатки и откочевали в другое место. А старое городище сожгли, чтоб в дороге светлее было... Хотя, должны были по идее быть и захоронения, помнится даже видел статьи с реконструкциями по Герасимову их облика, только не помню где. Надо поискать...

По любому должны быть. Не с собой же покойников носили

Вот, нагуглилось. Ссылку давать нельзя, там форум есть.
Антропологический состав людей раннего этапа трипольской культуры остается неизвестным в результате отсутствия выходных данных – костных остатков. Что же касается среднего периода, то он представлен прежде всего краниологической серией из Бильче Золотого, мужские черепа которой (12 од.) характеризуются удлиненной формой мозговой коробки, умеренным развитием мускульного рельефа, средним наклоном лба, узким и низким ортогнатным лицом, хорошо профилируемым в горизонтальной плоскости, низкими орбитами, выразительным выступанием носа. Приведенное сочетание признаков свойственное древнесредиземноморскому типу, разные варианты которого были издавна распространены в Большом Средиземноморье. Заметим, что они впервые появились на территории Северного Причерноморья по крайней мере во время мезолита: именно этим временами датируется могильщик поблизости с. Валашское в Надпорожье, где были обнаруженные черепа с южноевропеоидными чертами. Черепа из одиночных захоронений на трипольских поселениях Лука-Устинска, Солончени, Веремье, Незвиско, Траяни, которые также датируются средним этапом развития Триполья, имеют разное морфологическое строение. Следующим – поздним этапом развития трипольской культуры датируются материалы из безкурганного могильщика около с. Вихватинци, расположенного на высоком берегу Днестра в Рыбоводческом районе Молдовы. Во время раскопок этого памятника, проведенных в пятидесятых годах прошлого века под руководством известной исследовательницы Триполья Татьяны Пассек, были получены костные остатки, которые происходят из 60 мужских, женских и детских захоронений. Большинство из них (63 %) принадлежали детям до 14 лет. Среди захоронений взрослых преобладали мужские (60 %). Средняя продолжительность жизни в этой группе позднетрипольского населения, по данным Марины Великановой, составляла 20,2 года . Анализ краниологических материалов из Вихватинского могильщика показал, что как мужские (5 од.), так и женские (6 од.), черепа характеризуются удлиненной формой мозговой коробки, средним наклоном лба и умеренным развитием мускульного рельефа, средней высотой лица, ортогнатизмом, низким орбитами и выразительным выступанием носа. Вместе с тем, между ними прослеживаются и определенные отличия: мужские черепа имеют узкое, а женские – достаточно широкое лицо, первые – долихокранны, а вторые – мезокранны и имеют большую высоту (рис. 1 - в начале статьи). Есть существенные отличия и в размерах длинных трубчатых костей и общих показателях физического развития: мужчины отмечались грацильным, а женщины – массивным строением. Эти отличия настолько значительные, что, по мнению Марины Великановой, свидетельствуют о принадлежности мужской и женской выборок из Вихватинцив к разным антропологическим вариантам: первая близка к “классическим” грацильным западным средиземноморцам, вторая тяготеет к носителям массивных протоевропеоидных типов . Упомянутый феномен имеет лишь одно объяснение, а именно: он вызван интенсивными брачными контактами носителей трипольских культурных традиций со своими соседями-степняками, в антропологическом составе которых безоговорочно доминировал массивный протоевропейский компонент.

И там же чуть дальше:
Данные палеоантропологии свидетельствуют о том, что физический тип современных славянских племен сформировался при участии многих морфологических компонентов, которые имеют как северное, так и южное, происхождение. В антропологическом составе некоторых из них (например, русских) преобладают североевропеоидные, а других (например, болгар) – южные европеоидные черты . Что же касается украинцев – представителей днепровско-карпатской группы антропологических типов, – то за комплексом морфо-физиологичных признаков они занимают промежуточное положение между северными и южными европеоидами, тяготея к последним . Утверждено, что южноевропеоидный компонент широко представлен в большинстве, а именно: в трех из четырех антропологических зон (центральной, западной и южной), которые выделяются на этнической территории украинского народа . Исключение составляет лишь четвертая зона – северная, где хранятся реликты массивных антропологических вариантов, которые имеют северное происхождение. Второе. Антропологический состав трипольских племен, которые на протяжении нескольких тысячелетий проживали на просторах Украины, не был чем-то постоянным, включая разные по происхождению компоненты. Как было показано выше, среди них были носители как узколицых, так и относительно широколицых антропологических вариантов. Третье. Согласно палеодемографическим подсчетам, численность населения трипольской культуры на среднем этапе ее развития достигала 400 тыс. людей . Это очень много. И никаких оснований говорить о полном изменении населения на Правобережной Украине после упадка трипольской культуры нет. Из приведенного можно сделать вывод, что многочисленные трипольские племена сыграли важную роль в формировании генофонда предков украинского народа – автохтонного этноса Юго-Восточной Европы, физические черты которого стали формироваться задолго до появления славянства на исторической арене.

(Сергей СЕГЕДА, доктор исторических наук, профессор-антрополог, г. Киев.)