Геноцид или Голодомор?

(Ой-ли @ 23.04.2008 - время: 10:47)
И снова хочу уточнить трактовку вопроса: не геноцид России против украинского народа, а геноцид коммунистического правительства СССР против украинского крестьянства(в городах голода не было) как наименее лояльной новому режиму части населения, а не всего украинского народа.
Мда??? А почему же тогда в законе указано "геноцид украинского народа"?

(Ой-ли @ 23.04.2008 - время: 10:47) И снова хочу уточнить трактовку вопроса: не геноцид России против украинского народа, а геноцид коммунистического правительства СССР против украинского крестьянства
Геноцид это истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам.. Крестьянство - это класс. Оно страдало от Владивостока до Киева как в 30-е годы так и сейчас.....

(Психиатр @ 23.04.2008 - время: 11:01) Мда??? А почему же тогда в законе указано "геноцид украинского народа"?
Так звучит красивше

А, теперь, беспризорные дети не умирают от голода??? Вот где, настоящий, не придуманный ни кем..и Вы его видите, - ГЕНОЦИД! Только ВАм, глазки замылило, почему-то...Это я скажу, - привыкли наблюдать, и надоело , каждый ДЕНЬ (!!!) смотреть на это, не правда ли?! Страшная привычка, Господа !!!
Ника, Вы б еще Фадеева с его "Молодой гвардией" в качестве исторического документа привели... Ну лозунгов-то не надо, все ж свои...
И снова хочу уточнить трактовку вопроса: не геноцид России против украинского народа, а геноцид коммунистического правительства СССР против украинского крестьянства(в городах голода не было) как наименее лояльной новому режиму части населения, а не всего украинского народа. А непослушным крестьянство было не только на Украине, ну так заодно и им досталось...
.......................................................................................................................

А Вы зря иронизируете. Вы СУТЬ уловили? СУТЬ того, что я пыталась Вам сказать? Хорошо. Украинский голодал. А Татарский? А Поволжье? Причем здесь Ком правительство.."Приплела" .. Вы почитайте... что они пишут о коррупции и саботаже Может тогда и не было бы ничего? а? С какого перепуга хлеб сжигать когда его нет??? Засуха.

Суть заключена в том, что уважаемые крестьяне, те, которых делегировали на Съезды голосовали ЗА !!!
За помощь немецким детям. За то чтобы забирать хлеб! Не надо меня передергивать. Историю просто, надо ЗНАТЬ.
И потом Диктатура пролетариата - это насилие. И ВСЕ изначально были ЗА За. Диктатуру И диктатуру Пролетариата !!!!
Крестьянство - не стояло у руля. А делегаты того же кристьянства дружными рядами голосовали ЗА!!! И претворяли в жизнь. Почему? Потому, что решения Съезда Партии - Закон для Всех

Не могу с вами не согласиться. В противном случае их ждал визит в самое высокое здание где выдают билет в один конец на курорт типа Магадана.

(Capricornus @ 23.04.2008 - время: 13:02) Не могу с вами не согласиться. В противном случае их ждал визит в самое высокое здание где выдают билет в один конец на курорт типа Магадана.
Ерунда! Мой дед протесты писал Ворошилову ( по другому поводу) Приезжали комиссии и разбирались на месте. А он жил ЗДЕСЬ, Не все были сволочи в окружении Руководителя..Это раз. И , многие за счет своей смелости решали вопросы. А кто трусил..тот сам попадал туда, что Вы озвучили...

(Психиатр @ 23.04.2008 - время: 11:01)
Мда??? А почему же тогда в законе указано "геноцид украинского народа"?
Меньше всего меня волнует, что сказано в законе. Разве мы здесь законы обсуждаем? Мы мнениями обмениваемся. Или вы свое формируете только на основе законов и указов?

(Психиатр @ 23.04.2008 - время: 11:01) Мда??? А почему же тогда в законе указано "геноцид украинского народа"?
Практически никто, в том числе россияне, не оспаривает причастность советского правительства к тому, что миллионы людей были обречены на голод. Но в резолюции российского парламента возмущенно заявляется: "Нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку". В ней также отмечено, что среди жертв были "представители различных народов и национальностей, проживающих преимущество в сельскохозяйственных районах" Советского Союза.

Под этим подразумевается: мы убили миллионы крестьян и их семьи не потому, что они были украинцами, нет - мы убили миллионы украинцев потому, что они были крестьянами.
И этого достаточно, чтобы снять с себя обвинения в геноциде.

ООН определяет геноцид как "действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу". Бросается в глаза, что в этой формулировке не упомянуты "современные" политические ярлыки, наклеиваемые на людей: бедняки, верующие, средний класс и т.д.

Это упущение было целенаправленным. Термин "геноцид" предложил польский еврей Рафаэль Лемкин, отозвавшись на сетования Уинстона Черчилля в 1941 году о том, что "мы столкнулись с преступлением, не имеющим названия". Лемкин, борец за права человека, потерявший во время Холокоста 49 родственников, спустя несколько лет дал название преступлению. Но, чтобы добиться от ООН признания геноцида отдельным преступлением, Лемкин пошел на компромисс.

Под давлением представителей СССР Лемкин поддержал идею не упоминать в резолюции ООН о геноциде, принятой в 1948 году, попытки истребления "политических" групп людей. Согласно более узкому определению, утвержденному ООН, попытки истребить народ рома (ранее известный как цыгане) - это геноцид, но умерщвление, например, лиц без постоянного места жительства не обязательно будет геноцидом. Нельзя убивать "католиков", но можно ликвидировать "верующих" и тем самым увернуться от обвинения в геноциде.

В Германии усилия по уничтожению евреев были тесно переплетены с действиями по национализации экономики и упразднению маленьких и независимых фирм. Для немецких инженеров социума евреи были удобными подопытными кроликами для проведения экономических экспериментов. Между прочим, первым "пробным шаром" были не евреи, а психически больные: в "четырехлетнем плане" экономической модернизации, принятом властями Германии в 1936 году, их объявили обузой для экономики страны.

Это все Лос-Анжелес таймс. сказать крестьян Украины нельзя, эт не геноцидом уже будет юридически

(redapple @ 23.04.2008 - время: 15:13) Под этим подразумевается: мы убили миллионы крестьян и их семьи не потому, что они были украинцами, нет - мы убили миллионы украинцев потому, что они были крестьянами.
И этого достаточно, чтобы снять с себя обвинения в геноциде.




Повторяю ещё раз:
Украинцы с удлвольствием служили в НКВД.
От голода гибли на всей территории СССР от Украины до Дальнего Востока.
Все обвинения в геноциде русских украинскими властями такая же бредятина как и герой Рома Шухевич..

Разве русских (как народ) кто-то обвиняет в геноцмде?

(rattus @ 23.04.2008 - время: 15:34) Разве русских (как народ) кто-то обвиняет в геноцмде?
У меня, например сложилось именно такое впечатление. А кого именно обвиняют, могу уточнить?

(Nika-hl @ 23.04.2008 - время: 14:19)
Ерунда! Мой дед протесты писал Ворошилову ( по другому поводу) Приезжали комиссии и разбирались на месте. А он жил ЗДЕСЬ, Не все были сволочи в окружении Руководителя..Это раз. И , многие за счет своей смелости решали вопросы. А кто трусил..тот сам попадал туда, что Вы озвучили...
Вот Вы сейчас, сознательно или нет, оскорбили память миллионов людей (и не все они были трусы), попавших в советские лагеря...наверное, это неправильно и нужно извиниться...но это дело совести

(rattus @ 23.04.2008 - время: 15:34) Разве русских (как народ) кто-то обвиняет в геноцмде?
Разве ты этого не видишь?
Проводятся прямые параллели: "геноцид" производил СССР, СССР=Россия.
А украинцы - только "угнетённые". Они даже рядом не стояли, и никакого отношения к репрессиям не имеют.

(Ой-ли @ 23.04.2008 - время: 15:48)
Ерунда! Мой дед протесты писал Ворошилову ( по другому поводу) Приезжали комиссии и разбирались на месте. А он жил ЗДЕСЬ, Не все были сволочи в окружении Руководителя..Это раз. И , многие за счет своей смелости решали вопросы. А кто трусил..тот сам попадал туда, что Вы озвучили...
Вот Вы сейчас, сознательно или нет, оскорбили память миллионов людей (и не все они были трусы), попавших в советские лагеря...наверное, это неправильно и нужно извиниться...но это дело совести
Ну вот, опять...когда нет аргументов, то один из выходов - сорваться в патетику...
Ой-ли, что же вы не отреагировали так на "геноцид поляков украинцами" или на преступления бандитов из УПА? Совесть выборочно работает?

(Кыпс @ 23.04.2008 - время: 15:50) (rattus @ 23.04.2008 - время: 15:34) Разве русских (как народ) кто-то обвиняет в геноцмде?
Разве ты этого не видишь?
Проводятся прямые параллели: "геноцид" производил СССР, СССР=Россия.
А украинцы - только "угнетённые". Они даже рядом не стояли, и никакого отношения к репрессиям не имеют.
Кстате этого
"геноцид" производил СССР, СССР=Россия.
никто кроме Вас не говорил. Это Вы сами сказали.
Мы то все думали что общаемся о факте существования, а не о притензиях кому либо

Проводятся прямые параллели: "геноцид" производил СССР, СССР=Россия. Тогда почему Россия не может признать факт "непривильной политики" бывшего СССР и обьявить насильственную коликтивизацию, репрессии преступлением? Вроде такие попытки были. Но потом пямятник Дзерджинскому вернулся на задний двор Лубянки...

(Ой-ли @ 23.04.2008 - время: 15:48) Вот Вы сейчас, сознательно или нет, оскорбили память миллионов людей (и не все они были трусы), попавших в советские лагеря...наверное, это неправильно и нужно извиниться...но это дело совести
Вы читать научитесь сначала. Я говорю не о крестьянах смелых( в чем я не сомневаюсь) а о партийных работниках!!! Таких, как Ворошилов, например.Они не тряслись за свою шкуру , а работали.

(rattus @ 23.04.2008 - время: 16:10) Тогда почему Россия не может признать факт "непривильной политики" бывшего СССР и обьявить насильственную коликтивизацию, репрессии преступлением? Вроде такие попытки были. Но потом пямятник Дзерджинскому вернулся на задний двор Лубянки...
Как это признать надо? День памяти жертв репрессий есть.
Чё ещё надо? Мы к памятникам относимся как к истории.
И как дикари типа эстонцев не бросаемя громить и ломать их.
Это эпоха. В вот украинцы любят часто менять идолов и героев.

(rattus @ 23.04.2008 - время: 15:34) Разве русских (как народ) кто-то обвиняет в геноцмде?
Да,
почитай, хотя бы, эту ветку...

(Capricornus)Кстате этого

"геноцид" производил СССР, СССР=Россия.

никто кроме Вас не говорил. Это Вы сами сказали.
Мы то все думали что общаемся о факте существования, а не о притензиях кому либо
Не правда, говорили здесь и неоднократно.

Давай сформулируем так -
голодомор - это геноцид украинского крестьянства украинскими коммунистами.
Как ты думаешь, кто-нибудь здесь такую формулировку хоть когда-нибудь примет?
Она и звучит-то смешно...

(Capricornus @ 23.04.2008 - время: 16:06) (Кыпс @ 23.04.2008 - время: 15:50) (rattus @ 23.04.2008 - время: 15:34) Разве русских (как народ) кто-то обвиняет в геноцмде?
Разве ты этого не видишь?
Проводятся прямые параллели: "геноцид" производил СССР, СССР=Россия.
А украинцы - только "угнетённые". Они даже рядом не стояли, и никакого отношения к репрессиям не имеют.
Кстате этого
"геноцид" производил СССР, СССР=Россия.
никто кроме Вас не говорил. Это Вы сами сказали.
Мы то все думали что общаемся о факте существования, а не о притензиях кому либо
Эпиграф : "Всё это чушь и бред". Старла
Коприкорнус, это на форуме "УКРАИНА" говорится украми всё время. И претензии всё время высказываются ими же. Потрудитесь хоть почитать предыдущие посты и соседние темы перед спором.