Противостояние России и Запада

(mjo @ 18.05.2014 - время: 20:01)
Это всего лишь частное мнение Алексея Ефимовича Едрихина. И не более того. Его можно разделять или не разделять. Это не истина в последней инстанции. А что есть истинна, мне для Вас выкрасть из архивов письма, донесения, переписки ?
Но и читать можно одно и то же , но выводы делать разные.
Да и АЕЕ не один, с таким мнением, других по этому поводу мнений, не встречал.

Если вы знакомы, поделитесь.

Тема - Англия древний и лучший друг и союзник РИ, СССР и РФ.

(Sorques @ 18.05.2014 - время: 21:14)
(mjo @ 18.05.2014 - время: 19:51)
Вечное противостояние России и Запада - это такая идеологическая фишка для толпы, изобретенная в социалистический период. Никогда, за исключением 20 века, Россия не противопоставляла себя Западной Европе. Ну за исключением философских работ русофилов...русские политики Российской империи, себя сами считали частью Европы и Запада и речь шла исключительно о конфронтации с конкретными государствами...
В определённый момент времени... В политике не может быть друзей, только союзники по какому либо конкретному поводу.
Если уж на то пошло, то противостояние двух империй, Российской и Османской, было, действительно, затяжным: Константинополь, Чёрное море, Крым, проливы, Кавказ. И закончилось только с развалом обеих.

(dd1967 @ 18.05.2014 - время: 20:14)
У уважаемого человека, если мне не изменяет память, достаточно фактического материала.
На него в диссертациях ссылаются.
А размещать тут десятки писем, донесений, ответов на них...уволь.
При желании, найдешь 10 самых известных до революционных работ с фактами внутри, 2-3 советского периода, ну и ...десятки наших и не наших, начиная с 90х.
Например по истории России написано множество трудов, Соловьев, Ключевский, Карамзин, Татищев, Булыгин и еще сотни имен, но часто их мнения расходятся в оценках событий и фактов...поэтому говорить об мнении историков можно и даже ссылаться на них, но это не истина в последней инстанции...я с большой симпатией отношусь к Белому движению, но скажем книга глубокоуважаемого Мельгунова "Красный террор в России", которая состоит из фактического материала, грешит многими оплошностями и просто недостоверной инфой, а уж что качается геополитики и дипломатии, то это вообще сплошной агитпром, которым грешили еще греческие и римские историки...про Солженицина, я здесь не буду упоминать...
Поэтому как мнение, это интересно, но это не доказательство чего либо...

(dd1967 @ 18.05.2014 - время: 21:19)
(mjo @ 18.05.2014 - время: 20:01)
Это всего лишь частное мнение Алексея Ефимовича Едрихина. И не более того. Его можно разделять или не разделять. Это не истина в последней инстанции. А что есть истинна, мне для Вас выкрасть из архивов письма, донесения, переписки ?
Но и читать можно одно и то же , но выводы делать разные.
Да и АЕЕ не один, с таким мнением, других по этому поводу мнений, не встречал.

Если вы знакомы, поделитесь.

Тема - Англия древний и лучший друг и союзник РИ, СССР и РФ.
Нестыковочка: расцвет флота не мог быть осуществлён без офицеров-масонов шведской и британской лож. деловые круги древлеправославия сотрудничали по части обмена технологиями с британскими торговыми и промышленными домами. Да и вся российская промышленность предпочитала британские и немецкие разработки разработкам "российских" академиков по части науки.

(dd1967 @ 18.05.2014 - время: 20:19)
Тема - Англия древний и лучший друг и союзник РИ, СССР и РФ. Нет. Запад всегда был против России и консолидировано с ней боролся.
Мое мнение, что это придумано большевиками, что не отменяет случаев откровенного предательства России некоторыми странами, если такое слово допустимо в политике.

(dedO'K @ 18.05.2014 - время: 20:35)
В определённый момент времени... В политике не может быть друзей, только союзники по какому либо конкретному поводу.
Кто же спорит...

Если уж на то пошло, то противостояние двух империй, Российской и Османской, было, действительно, затяжным: Константинополь, Чёрное море, Крым, проливы, Кавказ. И закончилось только с развалом обеих.
Было...но причем здесь османы, когда мы говорим о противостоянии Запада и России?

(Sorques @ 18.05.2014 - время: 20:44)
Нет. Запад всегда был против России и консолидировано с ней боролся.
Мое мнение, что это придумано большевиками, что не отменяет случаев откровенного предательства России некоторыми странами, если такое слово допустимо в политике.

Чего то я тебя сегодня не понимаю.

Строка первая - Запад всегда был против России и консолидировано с ней боролся.

Строка вторая - Мое мнение, что это придумано большевиками.

Так ты считаешь, что противостояние было, или, что его придумали большевики ?

Большевики - тоже порождение противостояния, деньги западные, без этих денег, и не вспомнить могли бы уже.

По поводу "фактов", полностью согласен, с тем , что ты пишешь, но не могу понять, каких тогда хочешь ?

Любой факт, может быть истолкован ....по разному.

Я написал, дайте что ни будь, на тему - Англия, лучший друг.


Нестыковочка: расцвет флота не мог быть осуществлён без офицеров-масонов шведской и британской лож. деловые круги древлеправославия сотрудничали по части обмена технологиями с британскими торговыми и промышленными домами.

Да много про это написано, нет нестыковок, они тормозили, всю жизнь развитие флота РИ и модернизацию вооружения, всю жизнь.

(dd1967 @ 18.05.2014 - время: 22:07)
Так ты считаешь, что противостояние было, или, что его придумали большевики ?

Было противостояние систем и создан образ врага в виде капиталистического Запада, причем совершенно правильно, для тех целей СССР...

Большевики - тоже порождение противостояния, деньги западные, без этих денег, и не вспомнить могли бы уже.
Это интересы отдельных финансовых групп и политиков, а не консолидированная акция всего мира...

Любой факт, может быть истолкован ....по разному.
Именно так...все зависит от подачи материала.

Я написал, дайте что ни будь, на тему - Англия, лучший друг.

В теме речь шла не об Англии и ее хорошести, а о том, что есть мифы пришедшие из советского прошлого, а далее почему то начали вспоминать сомнительные версии про глобальное английское влияние в России...
Англия гадила как могла, России, Франции, Германии, США, так же как Германия этим же странам или мы, это нормальные расклады в политике, но никак не планетарный заговор...

(Sorques @ 18.05.2014 - время: 22:49)
Это интересы отдельных финансовых групп и политиков, а не консолидированная акция всего мира...
Не всего мира, Англии и Германии, вполне конкретно, именно, как стран.
Троцкий - США , читай Англия, Ленин - Германия.

(dd1967 @ 18.05.2014 - время: 23:40)
Не всего мира, Англии и Германии, вполне конкретно, именно, как стран.
Троцкий - США , читай Англия, Ленин - Германия.
Не стран целиком, а отношения отдельных групп, с конкретными интересами...Ленин и Троцкий были марионетками, до конца сами не понимали кто за ними стоит...

(Jguana @ 16.05.2014 - время: 20:19)
Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом

Топик создан из постов в другой теме.
Российская империя отставала в своем развитии от Запада. А с приходом советской власти превратилась в сильную страну. Тут-то страны Запада и забеспокоились.

(Платиновая @ 19.05.2014 - время: 00:01)
Российская империя отставала в своем развитии от Запада. А с приходом советской власти превратилась в сильную страну. Тут-то страны Запада и забеспокоились.
Спасибо объяснили наконец то....
Причем здесь отставала в развитии и сильная? Это как мокрая и квадратная...
РИ, была сильнейшей в военном отношении державой и вся советская индустриализация строилась на ее базе достаточно мощной базе, с 4-м в мире ВВП...

(Sorques @ 19.05.2014 - время: 01:02)
Спасибо объяснили наконец то....
Причем здесь отставала в развитии и сильная? Это как мокрая и квадратная...
РИ, была сильнейшей в военном отношении державой и вся советская индустриализация строилась на ее базе достаточно мощной базе, с 4-м в мире ВВП...
А при том, что страны Запада начинают дергаться лишь тогда, когда видят на мировой арене усиливающуюся страну. В истории были периоды, когда Россия "стояла поперек горла" и Англии и Франции, но лишь тогда, когда она была сильной.

(Платиновая @ 19.05.2014 - время: 01:08)
А при том, что страны Запада начинают дергаться лишь тогда, когда видят на мировой арене усиливающуюся страну. В истории были периоды, когда Россия "стояла поперек горла" и Англии и Франции, но лишь тогда, когда она была сильной.
Если можно, то пишите конкретней о каких то событиях, так легче понять собеседника о чем он пишет...
Естественно стола, так же как и Франция, Германия, Швеция или Польша стояли нам поперек горла, когда они ослабевали, то мы тут же отжимали либо их территории, либо вообще прикрывали проекты...нормальное сосуществование государств в мире во все времена...
Простите, вы о политике или о философии?

(Sorques @ 19.05.2014 - время: 01:22)
Если можно, то пишите конкретней о каких то событиях, так легче понять собеседника о чем он пишет...
Естественно стола, так же как и Франция, Германия, Швеция или Польша стояли нам поперек горла, когда они ослабевали, то мы тут же отжимали либо их территории, либо вообще прикрывали проекты...нормальное сосуществование государств в мире во все времена...
Простите, вы о политике или о философии?
О политике..Но тема о Российской империи. Россия была сильна при Екатерине второй, когда воевала за Крым. При Александре первом, когда Наполеона прогнали..Тогда страны Запада и проводили политику "сдерживания", стремясь помешать укреплению авторитета России.

(Платиновая @ 19.05.2014 - время: 01:35)
О политике..Но тема о Российской империи. Россия была сильна при Екатерине второй, когда воевала за Крым. При Александре первом, когда Наполеона прогнали..Тогда страны Запада и проводили политику "сдерживания", стремясь помешать укреплению авторитета России.
Вообще то экономическая вершина 1913 год, а наиболее мощным в политическом и военном отношении, Россия была при Александре Третьем...
Политика сдерживания при Александре Первом?

(Sorques @ 18.05.2014 - время: 21:47)

Если уж на то пошло, то противостояние двух империй, Российской и Османской, было, действительно, затяжным: Константинополь, Чёрное море, Крым, проливы, Кавказ. И закончилось только с развалом обеих. Было...но причем здесь османы, когда мы говорим о противостоянии Запада и России? Но это единственное противостояние и соперничество, которое можно хоть как то проследить. Да и конфликты, хоть и никому не известные, были и с Китаем, за влияние на Кашгарию, и с Персией, за влияние на Среднюю Азию и Кавказ, были куда как серьёзнее. Правда, там шла "игра без правил", потому и вытаскивало их на себе, в основном, казачество и народы Туркестана, Кавказа и Закавказья в "тихих", но не менее кровопролитных войнах.
А Запад... А на Запад мы сами зря пёрлись, набиваясь в друзья, честно говоря. Там нас не понимали, а потому опасались, что наш "эуропейски просвещённый" двор воспринимал с каким то ощущением неполноценности, которая потом передалась "либеральной интеллигенции".

(dedO'K @ 19.05.2014 - время: 01:47)
Но это единственное противостояние и соперничество, которое можно хоть как то проследить. Да и конфликты, хоть и никому не известные, были и с Китаем, за влияние на Кашгарию, и с Персией, за влияние на Среднюю Азию и Кавказ, были куда как серьёзнее. Правда, там шла "игра без правил", потому и вытаскивало их на себе, в основном, казачество в "тихих", но не менее кровопролитных войнах.
А Запад... А на Запад мы сами зря пёрлись, набиваясь в друзья, честно говоря. Там нас не понимали, а потому опасались, что наш "эуропейски просвещённый" двор воспринимал с каким то ощущением неполноценности, которая потом передалась "либеральной интеллигенции".
С Турцией кстати никогда не было военных союзов у России, в отличии от всех прочих стран и противостояние было именно на уровне Север/Юг, то есть не сиюминутным, а цивилизационным...

Россия началась не при Петре 1 и противостояние с Англией гораздо древнее.

«английские купцы начали совершать над нашими купцами многие беззакония и свои товары начали продавать по столь дорогой цене, какой они не стоят»...
...о задержании в Нарве английского купца Эдуарда Гудмена, у которого «захватили… многие грамоты, в которых для унижения нашего государева достоинства и нашего государства написаны ложные вести, будто в нашем царстве якобы творятся недостойные дела»...
...И мы чаяли того, что ты на своем государьстве государыня и сама владееш <...>. Ажно у тебя мимо тебя люди владеют, и не токмо люди, но мужики торговые. <...> А ты пребываеш в своем девическом чину, как есть пошлая девица.
Послание Ивана Грозного английской королеве Елизавете I (окт. 1570 г.)

(Sinnerbi @ 19.05.2014 - время: 11:17)
Россия началась не при Петре 1 и противостояние с Англией гораздо древнее.

«английские купцы начали совершать над нашими купцами многие беззакония и свои товары начали продавать по столь дорогой цене, какой они не стоят»...
...о задержании в Нарве английского купца Эдуарда Гудмена, у которого «захватили… многие грамоты, в которых для унижения нашего государева достоинства и нашего государства написаны ложные вести, будто в нашем царстве якобы творятся недостойные дела»...
...И мы чаяли того, что ты на своем государьстве государыня и сама владееш <...>. Ажно у тебя мимо тебя люди владеют, и не токмо люди, но мужики торговые. <...> А ты пребываеш в своем девическом чину, как есть пошлая девица.
Послание Ивана Грозного английской королеве Елизавете I (окт. 1570 г.)
Если иметь ввиду данный случай, то это обычная склока между конкурентами, а не противостояние России и Англии. А с Англией были времена конфронтации и были времена союзов. Т.е. концепция вечного противостояния России и Запада (кстати, Англия это не весь Запад), не проходит.