Противостояние России и Запада

haas-65
6/15/2014, 3:57:21 PM
(St.Sandro @ 15.06.2014 - время: 11:53)
(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:34)
Летаем в своем государстве, если не видите разницы. А наемников никто не звал.
Новороссия - это не ваше государство 00064.gif

Такого государства нет. А вы хотите видно что бы вашим было? Напоминает конец 30-х
St.Sandro
6/15/2014, 3:58:59 PM
(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:57)
Такого государства нет.

Когда-то и Украины не было 00064.gif

А вы хотите видно что бы вашим было?

Нет, мне этого не нужно.
dedO"K
6/15/2014, 4:14:34 PM
(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 12:57)
(St.Sandro @ 15.06.2014 - время: 11:53)
(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:34)
Летаем в своем государстве, если не видите разницы. А наемников никто не звал.
Новороссия - это не ваше государство 00064.gif
Такого государства нет. А вы хотите видно что бы вашим было? Напоминает конец 30-х
Тогда вспомните и 45й, оккупанты...
haas-65
6/15/2014, 4:17:42 PM
(dedO'K @ 15.06.2014 - время: 12:14)
(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 12:57)
(St.Sandro @ 15.06.2014 - время: 11:53)
Новороссия - это не ваше государство 00064.gif
Такого государства нет. А вы хотите видно что бы вашим было? Напоминает конец 30-х
Тогда вспомните и 45й, оккупанты...

Оккупанты? МЫ? Странно. А если Ростов проведет референдум, Россия отпустит? А затем Казань и т д?
dedO"K
6/15/2014, 4:23:36 PM
(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 13:17)
(dedO'K @ 15.06.2014 - время: 12:14)
(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 12:57)
Такого государства нет. А вы хотите видно что бы вашим было? Напоминает конец 30-х
Тогда вспомните и 45й, оккупанты...
Оккупанты? МЫ? Странно. А если Ростов проведет референдум, Россия отпустит? А затем Казань и т д?

Лучше подумайте, оккупанты-террористы, о том, почему там эти референдумы никому не нужны. Тем более, в Татарстане, суверенной республике в составе Российской Федерации.
ferrara
6/15/2014, 4:25:47 PM
(mjo @ 15.06.2014 - время: 11:33)
(ferrara @ 15.06.2014 - время: 11:16)
Только Россия не агрессор и никогда им не была.
Была и не раз, как и все прочие государства.
Ваше утверждение голословно, без примеров и доказательств.
haas-65
6/15/2014, 4:28:37 PM
(dedO'K @ 15.06.2014 - время: 12:23)
(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 13:17)
(dedO'K @ 15.06.2014 - время: 12:14)
Тогда вспомните и 45й, оккупанты...
Оккупанты? МЫ? Странно. А если Ростов проведет референдум, Россия отпустит? А затем Казань и т д?
Лучше подумайте, оккупанты-террористы, о том, почему там эти референдумы никому не нужны. Тем более, в Татарстане, суверенной республике в составе Российской Федерации.

От того что у них беглого лигитимщика своего нет, баламутить некому.
ferrara
6/15/2014, 4:50:44 PM
(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:48)
ferrara, мы стремимся к дружбе со всеми.

Про Чечню. Имел ввиду потери гражданского населения
Боюсь, что в некоторой степени Вы правы: случайные потери гражданского населения в Чечне никто не считал, как не считают их сегодня и на Украине. Только из двух зол логично выбирать меньшее: если бы тогда не был остановлен чеченский разбойничий беспредел, то потери среди мирного населения были бы куда больше.
dedO"K
6/15/2014, 4:55:29 PM
(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 13:28)
(dedO'K @ 15.06.2014 - время: 12:23)
(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 13:17)
Оккупанты? МЫ? Странно. А если Ростов проведет референдум, Россия отпустит? А затем Казань и т д?
Лучше подумайте, оккупанты-террористы, о том, почему там эти референдумы никому не нужны. Тем более, в Татарстане, суверенной республике в составе Российской Федерации.
От того что у них беглого лигитимщика своего нет, баламутить некому.

Вот не надо было от Руси откалываться, и отвергать десятивековое Святоотеческое наследие внепрерывной преемственности поколений, иначе знали бы: дело не в том, кто чего хочет, а в том, зачем это делать. А у вас первая мысль: как это сделать.
Я ведь спрашиваю: почему там эти референдумы никому не нужны, а не: почему там эти референдумы не проводятся.
haas-65
6/15/2014, 4:56:57 PM
(ferrara @ 15.06.2014 - время: 12:50)
(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:48)
ferrara, мы стремимся к дружбе со всеми.

Про Чечню. Имел ввиду потери гражданского населения
Боюсь, что в некоторой степени Вы правы: случайные потери гражданского населения в Чечне никто не считал, как не считают их сегодня и на Украине. Только из двух зол логично выбирать меньшее: если бы тогда не был остановлен чеченский разбойничий беспредел, то потери среди мирного населения были бы ещё больше.
Вот и мы пытаемся остановить беспредел. А пока террористы не уйдут из городов будут страдать мирные жители. Их кровь на совести террористов и их пособников.


dedO'K, я уже ответил. Баламутить некому.
dedO"K
6/15/2014, 5:05:17 PM
(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 13:56)
dedO'K, я уже ответил. Баламутить некому.

Целая Болотная площадь с грантами от фонда Сореса: баламуть- не хочу. Такие же майданы, как в Киеве, а то и покруче, можно хоть каждый месяц устраивать.
ferrara
6/15/2014, 5:10:00 PM
(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 12:56)
(ferrara @ 15.06.2014 - время: 12:50)
(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:48)
ferrara, мы стремимся к дружбе со всеми.

Про Чечню. Имел ввиду потери гражданского населения
Боюсь, что в некоторой степени Вы правы: случайные потери гражданского населения в Чечне никто не считал, как не считают их сегодня и на Украине. Только из двух зол логично выбирать меньшее: если бы тогда не был остановлен чеченский разбойничий беспредел, то потери среди мирного населения были бы ещё больше.
Вот и мы пытаемся остановить беспредел. А пока террористы не уйдут из городов будут страдать мирные жители. Их кровь на совести террористов и их пособников.

Но я же говорила, что разница между Чечнёй и Донбассом в том, что Чечня хотела и получила независимость от России. Только построило у себя бандитское государство, с территории которого начались нападения на сопредельный Дагестан. Если бы независимая Чечня вела себя мирно, то, скорее всего, до сих пор оставалась бы независимой.

В Донбассе беспредела-то пока никакого нет: там бандиты не режут мирных украинцев. Проста народ Донбасса проголосовал за независимость, а Украина не хочет ему её дать, старается удержать Донбасс силой оружия. Так что на чьей совести кровь мирных жителей, это уж очень спорный вопрос.
dedO"K
6/15/2014, 5:27:47 PM
(ferrara @ 15.06.2014 - время: 14:10)
Но я же говорила, что разница между Чечнёй и Донбассом в том, что Чечня хотела и получила независимость от России. Только построило у себя бандитское государство, с территории которого начались нападения на сопредельный Дагестан. Если бы независимая Чечня вела себя мирно, то, скорее всего, до сих пор оставалась бы независимой.
Во первых не Чечня, а Ичкерия в составе имарата Кавказ. А во вторых, Ичкерию никто не трогал, пока не начались террористические акты и боевые операции по созданию того самого "имарата Кавказ". Мало того, что сама Ичкерия была создана путём вооруженного переворота, так и насилие стало распространяться на другие субъекты федерации, жители которых были против, и на самих жителей.
mjo
6/15/2014, 5:53:37 PM
(ferrara @ 15.06.2014 - время: 12:25)
Ваше утверждение голословно, без примеров и доказательств.
Госпиди! Какие нужны примеры людям как минимум со среднем образованием?
Извольте так на вскидку по памяти без хронологии: русско-персидские войны, завоевание Сибири, Чукотки, Иван Грозный - нападает на Казань и Астрахань и присоединяет их. Нападает и присоединяет Сибирское ханство. Нападает на Ливонский орден.Северная война. Три раздела Речи Посполитой. Захват Россией западной Украины, Белоруссии и юга Прибалтики, Финская война, русско-турецкая война, XIXвек - захват Россией Финляндии, Афганистан, наконец.
Империи, уважаемая, не образуются путем обоюдного дарения цветов.
haas-65
6/15/2014, 6:05:10 PM
(dedO'K @ 15.06.2014 - время: 13:05)
(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 13:56)
dedO'K, я уже ответил. Баламутить некому.
Целая Болотная площадь с грантами от фонда Сореса: баламуть- не хочу. Такие же майданы, как в Киеве, а то и покруче, можно хоть каждый месяц устраивать.

Вот если нынешний станет бывшим лигитимным и укроется в допустим в финляндии вместе смиллиардами вот тогда и там где вы назвали баламута начнется. А пока танков боятся.



ferrara, вы верите в результаты референдума?
dedO"K
6/15/2014, 6:17:02 PM
(mjo @ 15.06.2014 - время: 14:53)
Госпиди! Какие нужны примеры людям как минимум со среднем образованием?
Примеры на основе международного права времени происшедших событий.
Извольте так на вскидку по памяти без хронологии: русско-персидские войны,
Плавно перешедшие в русско-турецкие.
завоевание Сибири, Чукотки,
Не было такого, было освоение.
Иван Грозный - нападает на Казань и Астрахань и присоединяет их.
Вообще то, это Казань и Астрахань нападают на Москву и... не присоединяют её. К тому же, это, включая и Московское царство, не суверенные государства, а наследники Орды, соперничавшие за лидерство в ней и собирание земель.
Нападает и присоединяет Сибирское ханство.
Какие страсти! Это были те же взаимоотношения, что и с остальными субъектами Золотой Орды.
Нападает на Ливонский орден.Северная война.
А эти сведения откуда? Это Ливонский орден занял родовые земли Рюриковичей, на которые Рюриковичи имели полное право.
Три раздела Речи Посполитой. Захват Россией западной Украины, Белоруссии и юга Прибалтики,
Развал Речи Посполитой ознаменовался освобождением земель Русского воеводства и Белой руси.
Финская война,
Ну и... Финская война и что?
русско-турецкая война
Не было такой, была православно-османская война за Константинополь и освобождение православных земель от черкесского террора.
XIXвек - захват Россией Финляндии
Не захват, а государственная опека, сменившая шведское владычество. Вы в курсе, что российские императоры были не только царями, но и великими князьями, и государями своих подданных?
Афганистан, наконец.
Как пришли, так и ушли, с падением режима, пригласившего ограниченный контингент советских войск.
Империи, уважаемая, не образуются путем обоюдного дарения цветов.
Империи образуются и держатся общностью интересов народов, а не волею одного монарха и кучки приближенных, иначе погибнет такая империя в распрях и изменах, не родившись. Пример- СССР.
St.Sandro
6/15/2014, 6:22:25 PM
(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 14:05)
ferrara, вы верите в результаты референдума?

Ну вы-то, небось, верите в результаты ваших президентских выборов)))
dedO"K
6/15/2014, 6:28:34 PM
(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 15:05)
(dedO'K @ 15.06.2014 - время: 13:05)
(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 13:56)
dedO'K, я уже ответил. Баламутить некому.
Целая Болотная площадь с грантами от фонда Сореса: баламуть- не хочу. Такие же майданы, как в Киеве, а то и покруче, можно хоть каждый месяц устраивать.
Вот если нынешний станет бывшим лигитимным и укроется в допустим в финляндии вместе смиллиардами вот тогда и там где вы назвали баламута начнется. А пока танков боятся.

Вы всё в параллельной реальности пребываете? История не знает сослагательности.
Алкоголизм- это заслуга алкоголика, а не продавца алкоголя. Баламутов везде и всегда хватает. И народ уже ходил, и не раз, на танки без оружия, вы это и в событиях в Новороссии могли видеть.
Так что дело не в баламутах, а в тех, кто готов майданить по любому поводу, строго регулируемо и дозировано дрессировщиком, пока не дадут команду "место".
А вот с Новороссией не прокатило... Вот "дрессировщик" и истерит, натравливая "майданутых" на Новороссию.
haas-65
6/15/2014, 6:46:05 PM
(dedO'K @ 15.06.2014 - время: 14:28)
(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 15:05)
(dedO'K @ 15.06.2014 - время: 13:05)
Целая Болотная площадь с грантами от фонда Сореса: баламуть- не хочу. Такие же майданы, как в Киеве, а то и покруче, можно хоть каждый месяц устраивать.
Вот если нынешний станет бывшим лигитимным и укроется в допустим в финляндии вместе смиллиардами вот тогда и там где вы назвали баламута начнется. А пока танков боятся.
Вы всё в параллельной реальности пребываете? История не знает сослагательности.
Алкоголизм- это заслуга алкоголика, а не продавца алкоголя. Баламутов везде и всегда хватает. И народ уже ходил, и не раз, на танки без оружия, вы это и в событиях в Новороссии могли видеть.
Так что дело не в баламутах, а в тех, кто готов майданить по любому поводу, строго регулируемо и дозировано дрессировщиком, пока не дадут команду "место".
А вот с Новороссией не прокатило... Вот "дрессировщик" и истерит, натравливая "майданутых" на Новороссию.

Никто не натравливает, идет АТО.
mjo
6/15/2014, 6:59:35 PM
(dedO'K @ 15.06.2014 - время: 14:17)
(mjo @ 15.06.2014 - время: 14:53)
Госпиди! Какие нужны примеры людям как минимум со среднем образованием?
Примеры на основе международного права времени происшедших событий.
Извольте так на вскидку по памяти без хронологии: русско-персидские войны,
Плавно перешедшие в русско-турецкие.
завоевание Сибири, Чукотки,
Не было такого, было освоение.
Иван Грозный - нападает на Казань и Астрахань и присоединяет их.
Вообще то, это Казань и Астрахань нападают на Москву и... не присоединяют её. К тому же, это, включая и Московское царство, не суверенные государства, а наследники Орды, соперничавшие за лидерство в ней и собирание земель.
Нападает и присоединяет Сибирское ханство.
Какие страсти! Это были те же взаимоотношения, что и с остальными субъектами Золотой Орды.
Нападает на Ливонский орден.Северная война.
А эти сведения откуда? Это Ливонский орден занял родовые земли Рюриковичей, на которые Рюриковичи имели полное право.
Три раздела Речи Посполитой. Захват Россией западной Украины, Белоруссии и юга Прибалтики,
Развал Речи Посполитой ознаменовался освобождением земель Русского воеводства и Белой руси.
Финская война,
Ну и... Финская война и что?
русско-турецкая война
Не было такой, была православно-османская война за Константинополь и освобождение православных земель от черкесского террора.
XIXвек - захват Россией Финляндии
Не захват, а государственная опека, сменившая шведское владычество. Вы в курсе, что российские императоры были не только царями, но и великими князьями, и государями своих подданных?
Афганистан, наконец.
Как пришли, так и ушли, с падением режима, пригласившего ограниченный контингент советских войск.
Империи, уважаемая, не образуются путем обоюдного дарения цветов.
Империи образуются и держатся общностью интересов народов, а не волею одного монарха и кучки приближенных, иначе погибнет такая империя в распрях и изменах, не родившись. Пример- СССР.
Всему можно дать умелое название. Так и делается. Ни один агрессор не считает свою войну агрессией. Много слов у Вас. Остановлюсь хотя бы на "освоении Сибири" image 00064.gif

PS А насчет
Империи образуются и держатся общностью интересов народов, а не волею одного монарха и кучки приближенных, иначе погибнет такая империя в распрях и изменах, не родившись. Пример- СССР

то все империи рано или поздно гибнут. А возникают примерно одним способом. Британская империя возникла в результате колониальных войн. Или там тоже была общность интересов? А Римская империя? А Испанская и Португальская колониальные имерии?