Противостояние России и Запада

Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом

Топик создан из постов в другой теме.

(Jguana @ 16.05.2014 - время: 20:19)
Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом
У РИ с 18 века, не было никогда противостояния с Западом, а только с отдельными странами и почти все войны РИ вела с союзниками вступая в коалиции с разными странами...а 17 года началось противостояние систем и раздел зон влияния, которое плавно перешло в геополитическое противостояние...

(Sorques @ 16.05.2014 - время: 21:30)
(Jguana @ 16.05.2014 - время: 20:19)
Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом У РИ с 18 века, не было никогда противостояния с Западом, а только с отдельными странами и почти все войны РИ вела с союзниками вступая в коалиции с разными странами...а 17 года началось противостояние систем и раздел зон влияния, которое плавно перешло в геополитическое противостояние...
Одной торгово-финансовой корпорации с другими. Страны Запада(имею в виду народы), при этом, жили своею жизнью.

(Sorques @ 16.05.2014 - время: 20:30)
(Jguana @ 16.05.2014 - время: 20:19)
Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом У РИ с 18 века, не было никогда противостояния с Западом, а только с отдельными странами и почти все войны РИ вела с союзниками вступая в коалиции с разными странами...а 17 года началось противостояние систем и раздел зон влияния, которое плавно перешло в геополитическое противостояние...
Кто был в коалиции с Россией в Крымской войне?

(Sorques @ 16.05.2014 - время: 20:30)
(Jguana @ 16.05.2014 - время: 20:19)
Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом У РИ с 18 века, не было никогда противостояния с Западом, а только с отдельными странами и почти все войны РИ вела с союзниками вступая в коалиции с разными странами...а 17 года началось противостояние систем и раздел зон влияния, которое плавно перешло в геополитическое противостояние...
Ливонские войны, кто из Европы был на стороне России? 1812 год, первое нашествие "евросоюза", Крымская война- второе нашествие ЕС, против России очередной "евросоюз", включая Швейцарию

И Северная война со Швецией (1700—1721)? И что это за «отдельные страны» и не были ли они под протекторатом англосаксов?

(Narziss @ 16.05.2014 - время: 20:55)
Кто был в коалиции с Россией в Крымской войне?
Именно из за этой войны, я и написал ПОЧТИ ВСЕ.

srg2003

Ливонские войны, кто из Европы был на стороне России?
Вы же видели наверное, что я написал начиная с 18 века...

1812 год, первое нашествие "евросоюза",
Имея в союзниках Британию...Нет?

Крымская война- второе нашествие ЕС, против России очередной "евросоюз", включая Швейцарию
Про Крымскую войну написал выше, кроме нее назовете какую нибудь войну в Европе, вне коалиции начиная с петровских времен?

(Jguana @ 16.05.2014 - время: 21:12)
И Северная война со Швецией (1700—1721)?
Вместе с Данией, Польшей-Саксонией, Пруссией и еще рядом немецких государств-княжеств...

И что это за «отдельные страны» и не были ли они под протекторатом англосаксов?
Вопрос непонятен.
Воевали не с Европой, а с отдельными европейскими странами или коалиция, против коалиции...

(Sorques @ 16.05.2014 - время: 21:16)
Имея в союзниках Британию...Нет?
Нашли союзника, если бы не заговор и убийство Павла 1, мы бы воевали с Наполеоном против Англии. Где Наполеон высаживается в Британии, а Донское войско атакует индийские колонии. Приказ о возврате казаков, был отдан сразу после убийства Павла. И кому интересно был выгоден этот заговор? Так что Англия нам никогда не была союзником, если только в кавычках

(Jguana @ 16.05.2014 - время: 21:55)
Нашли союзника, если бы не заговор и убийство Павла 1, мы бы воевали с Наполеоном против Англии. Где Наполеон высаживается в Британии, а Донское войско атакует индийские колонии. Приказ о возврате казаков, был отдан сразу после убийства Павла. И кому интересно был выгоден этот заговор? Так что Англия нам никогда не была союзником, если только в кавычках
Это уже "если бы да кабы" и домыслы...по факту история говорит о другом...

(Sorques @ 16.05.2014 - время: 21:16)
(Narziss @ 16.05.2014 - время: 20:55)
Кто был в коалиции с Россией в Крымской войне? Именно из за этой войны, я и написал ПОЧТИ ВСЕ.

srg2003
Ливонские войны, кто из Европы был на стороне России? Вы же видели наверное, что я написал начиная с 18 века...
1812 год, первое нашествие "евросоюза", Имея в союзниках Британию...Нет?
Крымская война- второе нашествие ЕС, против России очередной "евросоюз", включая Швейцарию Про Крымскую войну написал выше, кроме нее назовете какую нибудь войну в Европе, вне коалиции начиная с петровских времен?
Во-первых, что принципиально изменилось в 18 веке. почему от него считаете?
Какие британские полки помогали отражать нападение "двунадесяти языков" в 1812?

(srg2003 @ 16.05.2014 - время: 22:08)
Во-первых, что принципиально изменилось в 18 веке. почему от него считаете?
Начались более плотные контакты с Европой и участие в европейских делах, да и это отчет империи, а не царства...

Какие британские полки помогали отражать нападение "двунадесяти языков" в 1812?
Причем здесь конкретный фронт действий? Еще спросите про Бородино, были там англичане, а если не были, то они значит не союзники...Британия в 1812 была союзником России? Просто ответьте на вопрос...о том что значила английская военная блокада Франции, говориьт не будем ибо тема совсем не та...
Так была Британия союзником или нет?
С 18 века хотя бы одна война России в Европе была НЕ коалиционной, кроме Крымской?
Два простых вопроса...

(Sorques @ 16.05.2014 - время: 23:38)
(srg2003 @ 16.05.2014 - время: 22:08)
Во-первых, что принципиально изменилось в 18 веке. почему от него считаете? Начались более плотные контакты с Европой и участие в европейских делах, да и это отчет империи, а не царства...
Какие британские полки помогали отражать нападение "двунадесяти языков" в 1812? Причем здесь конкретный фронт действий? Еще спросите про Бородино, были там англичане, а если не были, то они значит не союзники...Британия в 1812 была союзником России? Просто ответьте на вопрос...о том что значила английская военная блокада Франции, говориьт не будем ибо тема совсем не та...
Так была Британия союзником или нет?
С 18 века хотя бы одна война России в Европе была НЕ коалиционной, кроме Крымской?
Два простых вопроса...
Сначала давайте разберемся с "союзником" А в чем тогда помощь "союзника" Британии заключалась? Военную помощь не оказывала понятно, может быть поставки оружия были или финансовая помощь?
Войны без помощи европейских держав
Русско-турецкая война (1768—1774)
Русско-турецкая война (1806—1812)
Русско-турецкая война 1828—1829 годов
Русско-турецкая 1877-78
Русско-шведская война 1741—1743 гг
Два простых ответа...

(Sorques @ 17.05.2014 - время: 00:07)
Британия, не вела боевых действий с Наполеоном? Континентальной блокады не было?
и мы же вроде говорим о союзе де юре на период 1812 года...против Британии тогда кстати тоже получается, что вся Европа воевала в этом году...
Вы не ответили...
Войны без помощи европейских держав
Русско-турецкая война (1768—1774)
Русско-турецкая война (1806—1812)
Русско-турецкая война 1828—1829 годов
Русско-турецкая 1877-78
То есть я попросил в посте назвать войны в Европе, а вы мне про Турцию...

Русско-шведская война 1741—1743 гг Да, локальная война двух государств...в итоге получается, что только эта и Крымская, более чем за 200 лет...Я не ошибаюсь, что все остальные велись в коалиции?
Насколько я помню Континентальную блокаду проводила именно Франция, а не Англия))
Что же касается боевых действий, то расскажите какие силы и где применяла Англия во время Отечественной войны 1812 года? И как это помогало России?
Вообще-то большинство войн Россия в указанный период и вела вне коалиций с европейскими державами.

(Sorques @ 17.05.2014 - время: 00:07)
То есть я попросил в посте назвать войны в Европе, а вы мне про Турцию...
А почему вы ограничиваетесь Европейским театром? Япония не смогла бы вести войну 1904-1905г., не опираясь на финансовую поддержку английского и американского капитала. Английские банки еще до войны финансировали Японию и ее военную подготовку. А американские с начала боевых действий.

(Jguana @ 17.05.2014 - время: 00:38)
(Sorques @ 17.05.2014 - время: 00:07)
То есть я попросил в посте назвать войны в Европе, а вы мне про Турцию... А почему вы ограничиваетесь Европейским театром? Япония не смогла бы вести войну 1904-1905г., не опираясь на финансовую поддержку английского и американского капитала. Английские банки еще до войны финансировали Японию и ее военную подготовку. А американские с начала боевых действий.
Ах да, точно, еще можно отметить, что вообще-то Османская империя географически Европа, к тоже основные действия происходили в Европе- Крым, Балканы

(srg2003 @ 17.05.2014 - время: 00:22)
Насколько я помню Континентальную блокаду проводила именно Франция, а не Англия))
Что же касается боевых действий, то расскажите какие силы и где применяла Англия во время Отечественной войны 1812 года? И как это помогало России?
Сергей, мы сейчас будем раскладывать на молекулы участие сторон в событиях 1812 года или говорим о том была Британия в этом году союзником России или нет?
Я понимаю, что ответ только один возможен, а именно Да, поэтому вы на него не хотите отвечать однозначно, но также нельзя вести беседы...
Еще раз, Британия была союзником России в 1812 году? Да и нет?

Вообще-то большинство войн Россия в указанный период и вела вне коалиций с европейскими державами.
Каких и с кем?

Ах да, точно, еще можно отметить, что вообще-то Османская империя географически Европа, к тоже основные действия происходили в Европе- Крым, Балканы
Смешно...особенно в контексте того о чем мы начали...можно тогда Японию приписать ,она в экономическом и политических смыслах, сейчас часть Запада...

Jguana
А почему вы ограничиваетесь Европейским театром?

Потому что изначально вами было написано...Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом
Есть смысл в этом контексте говорить о Персии или Китае?

(Sorques @ 17.05.2014 - время: 01:24)
Jguana
А почему вы ограничиваетесь Европейским театром?
Потому что изначально вами было написано...Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом
Есть смысл в этом контексте говорить о Персии или Китае?
В контексте вы либо не поняли смысл слова Запад (это не сторона света противоположная востоку), а Западный мир, либо не хотите понимать. В любом случае, если очевидные вещи ускользают от вашего взгляда, то что говорить о причинно-следственных связях?

(Jguana @ 17.05.2014 - время: 11:38)
В контексте вы либо не поняли смысл слова Запад (это не сторона света противоположная востоку), а Западный мир, либо не хотите понимать. В любом случае, если очевидные вещи ускользают от вашего взгляда, то что говорить о причинно-следственных связях?
Ваша цитата
Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом
В чем у РИ были плохие отношения с Западом? Запад в то время, это исключительно Европа и США. В том что воевали? Так воевали в европейских войнах, в коалиции с другими европейскими странами. Дипломаты козни строили? Так это происходило и во всех странах и наши интриговали при их дворах, работа такая.
Я к тому, что разрыв произошел во время противостояния систем после 17 года, а не в РИ.

(Jguana @ 17.05.2014 - время: 20:19)
Sorques, Почему противостояние возможно лишь в политических системах? Почему невозможно противоборство религий?

Возможно конечно, но мы же говорили о конкретных вещах, Российская империя и Европа, не прочие С 18 века религиозных противостояний не было...Вы хотите чего то найти сакральное во взаимоотношениях России и Запада? Это тогда к Дугину или Проханову...
Россия с 18 века часть западной цивилизации, многим противна сея мысль, но это факт, как в культуре, экономике, так и в политике...