Противостояние России и Запада

(ferrara @ 21.05.2014 - время: 01:11)
А ведь на Западе, порой, свершались гораздо большие по своей жестокости злодеяния, которые не чета даже ни Ивану Грозному, ни Сталинским репрессиям. Только они (там на Западе) никогда не ставят это во главу угла и стараются об этом умалчивать.

А таким изуверам, как, скажем, Генрих 8 или Карл 5 в Европе стоят гордые памятники и их почитают, как выдающихся монархов, внёсших большой вклад в укрепление государственности. Где вы найдёте по всей России хоть один памятник Ивану 4 (Грозному)?
Угу..Шескспир, в своих трагедиях лубок из королей и истории не делал, как и многие другие...у нас просто есть одна отрицательная национальная черта, у нас все в истории (и в жизни) либо черное, либо белое, а в реальности все гораздо более разноцветное и с полутонами...

(Sorques @ 22.05.2014 - время: 00:28)
(Jguana @ 21.05.2014 - время: 22:59)
Вот Sorques пожалуйста, у нас разный менталитет. А вы всё запад запад, заграница нам поможет ...сдался вам этот запад. Где я такое писал? Если нечего сказать по существу, но не выдумайте того как считают пользователи...
Текст ferrara, это философия в стиле Ильина, зачастую далекая от реальности... Скорее, в стиле Толстого, усугублённого советским воспитанием... Наше, современное, кстати, восприятие запада, как некоего гордого тупаря, считающего себя равным Богу и знающим истину- это ошибка. Хотя бы то, что, не преуспев в науках, преуспели они в технологиях и их практическом применении, говорит, как раз об обратном: западный человек прекрасно понимает, где он, а где Истина, и одно с другим не отождествляет.
А вот советский человек, "знающий", что "владеет" знаниями, потому как имеет диплом об этом, а эрудицию, помогающую разгадывать кроссворды, полагает за широту кругозора и мудрость, как раз и есть тот самый образ, который он считает "западным человеком". И то, что он заботится о материальном благополучии, как трамплине для "духовного роста", своего или детей, почему то даёт ему право говорить о "бездушном потреблении" запада, в противовес своему "душевному потреблению", но тех же материальных благ.

(dedO'K @ 21.05.2014 - время: 23:42)
Скорее, в стиле Толстого, усугублённого советским воспитанием... Наше, современное, кстати, восприятие запада, как некоего гордого тупаря, считающего себя равным Богу и знающим истину- это ошибка. Хотя бы то, что, не преуспев в науках, преуспели они в технологиях и их практическом применении, говорит, как раз об обратном: западный человек прекрасно понимает, где он, а где Истина, и одно с другим не отождествляет.
А вот советский человек, "знающий", что "владеет" знаниями, потому как имеет диплом об этом, а эрудицию, помогающую разгадывать кроссворды, полагает за широту кругозора и мудрость, как раз и есть тот самый образ, который он считает "западным человеком". И то, что он заботится о материальном благополучии, как трамплине для "духовного роста", своего или детей, почему то даёт ему право говорить о "бездушном потреблении" запада, в противовес своему "душевному потреблению", но тех же материальных благ.
Практически со всем согласен, добавлю только что мы часто лень, принимаем за духовность, а пофигизм за широту души...

(Sorques @ 22.05.2014 - время: 00:57)
Практически со всем согласен, добавлю только что мы часто лень, принимаем за духовность, а пофигизм за широту души... Да, это верно. Но, скорее, пофигизм мы принимаем за понимание и умение прощать, как часть "духовности", хотя это "всепрощение и понимание" мигом слетает с нас, как только дело касается ущемления личного телесного комфорта и личного кармана. И куда только девается тогда "широта души"?
И, кстати, я удивлён: не ожидал, что "советскость" так рванёт на Украине, да ещё с такой нацистской вонью... Там Христианство всегда занимало сильные позиции, особенно на западе, а неоевангелисты всегда были в загоне..

(Sorques @ 21.05.2014 - время: 23:57)
(dedO'K @ 21.05.2014 - время: 23:42)
Скорее, в стиле Толстого, усугублённого советским воспитанием... Наше, современное, кстати, восприятие запада, как некоего гордого тупаря, считающего себя равным Богу и знающим истину- это ошибка. Хотя бы то, что, не преуспев в науках, преуспели они в технологиях и их практическом применении, говорит, как раз об обратном: западный человек прекрасно понимает, где он, а где Истина, и одно с другим не отождествляет.
А вот советский человек, "знающий", что "владеет" знаниями, потому как имеет диплом об этом, а эрудицию, помогающую разгадывать кроссворды, полагает за широту кругозора и мудрость, как раз и есть тот самый образ, который он считает "западным человеком". И то, что он заботится о материальном благополучии, как трамплине для "духовного роста", своего или детей, почему то даёт ему право говорить о "бездушном потреблении" запада, в противовес своему "душевному потреблению", но тех же материальных благ. Практически со всем согласен, добавлю только что мы часто лень, принимаем за духовность, а пофигизм за широту души...
Какие же мы ужасные: тупые, ленивые, самонадеянные... хотела спросить: и как только нас земля носит? Но спрошу по-другому: а не пора ли нам самоуничтожиться, ведь это так несправедливо, что богатством природных ресурсов и бла-бла-бла...обладает такой недостойный народ?)
Чудны дела твои, Господи))Вот где произошла "встреча на Эльбе" либерала- "западника", который не хочет отделять себя от русского народа, говоря "мы" и верного ленинца христианина-"русофила", который от своего народа открещивается)

(NEMINE @ 22.05.2014 - время: 01:14)
Какие же мы ужасные: тупые, ленивые, самонадеянные... хотела спросить: и как только нас земля носит? Но спрошу по-другому: а не пора ли нам самоуничтожиться, ведь это так несправедливо, что богатством природных ресурсов и бла-бла-бла...обладает такой недостойный народ?)
Чудны дела твои, Господи))Вот где произошла "встреча на Эльбе" либерала- "западника", который не хочет отделять себя от русского народа, говоря "мы" и верного ленинца христианина-"русофила", который от своего народа открещивается)
Ир, по поводу либерала, это не ко мне...
Негативные черты менталитета, есть у всех народов, но у каждого есть особенности или какие то черты более развиты...Пофигизм и лень не наши черты? А авральное преодоление кризисных ситуаций, когда туда себя сами загоняем, а затем героически преодолеваем, то есть три дня ждем, а затем в три смены и без перекуров пашем, вместо того, что бы созидать постепенно с 9 до 18?

(Sorques @ 22.05.2014 - время: 01:47)
(NEMINE @ 22.05.2014 - время: 01:14)
Какие же мы ужасные: тупые, ленивые, самонадеянные... хотела спросить: и как только нас земля носит? Но спрошу по-другому: а не пора ли нам самоуничтожиться, ведь это так несправедливо, что богатством природных ресурсов и бла-бла-бла...обладает такой недостойный народ?)
Чудны дела твои, Господи))Вот где произошла "встреча на Эльбе" либерала- "западника", который не хочет отделять себя от русского народа, говоря "мы" и верного ленинца христианина-"русофила", который от своего народа открещивается) Ир, по поводу либерала, это не ко мне...
Негативные черты менталитета, есть у всех народов, но у каждого есть особенности или какие то черты более развиты...Пофигизм и лень не наши черты? А авральное преодоление кризисных ситуаций, когда туда себя сами загоняем, а затем героически преодолеваем, то есть три дня ждем, а затем в три смены и без перекуров пашем, вместо того, что бы созидать постепенно с 9 до 18?
Нууу.. Влад)Как это ? А я всегда думала, что ты либерал...а если не он, тогда кто?

Нет, ты прав, конечно, в наличии всех этих недостатков...но будем справедливы, все они обусловлены историческим развитием. И когда начинаешь разбираться откуда что взялось, то вроде все они уже и не только недостатки, но и один из способов самосохранения, приспособления к реальности.

(NEMINE @ 22.05.2014 - время: 02:06)
Нууу.. Влад)Как это ? А я всегда думала, что ты либерал...а если не он, тогда кто?

Демократический монархист...

Нет, ты прав, конечно, в наличии всех этих недостатков...но будем справедливы, все они обусловлены историческим развитием. И когда начинаешь разбираться откуда что взялось, то вроде все они уже и не только недостатки, но и один из способов самосохранения, приспособления к реальности.
Наверное обусловлены, но вы обижаемся и комплексуем на сей счет, а многие народы иронизируют и чуть ли не гордятся, даже отрицательными чертами...

10 черногорских заповедей:

1. Человек рождается уставшим и живёт, чтобы отдохнуть.

2. Возлюби кровать свою как себя самого.

3. Отдохни днём, чтобы ночью спокойно поспать.

4. Не работай, работа убивает.

5. Если видишь кого-то, кто отдыхает, помоги ему.

6. Делай меньше, чем можешь, а то, что можешь, поручи другому.

7. От отдыха ещё никто не умер!

8. Работа приносит болезни — не умирай молодым!

9. Если вдруг захочется поработать, посиди, подожди и увидишь, это пройдёт.

10. Когда видишь, что пьют и едят — присоединяйся, когда видишь, что работают – уйди, чтоб не мешать. (с)

(NEMINE @ 22.05.2014 - время: 02:14)
Какие же мы ужасные: тупые, ленивые, самонадеянные... хотела спросить: и как только нас земля носит? Но спрошу по-другому: а не пора ли нам самоуничтожиться, ведь это так несправедливо, что богатством природных ресурсов и бла-бла-бла...обладает такой недостойный народ?) А кто мы такие, чтоб решать за Господа Бога, кому жить, а кому умирать? Бог милостив, но строг и справедлив, всему своё время по суду Божию. А суд Божий- по делам нашим.
Как вы не поймёте, что человек в этом мире лишён власти, лишён мудрости, лишён права судить, пока служит лжи, беспутству и смерти, отказываясь служить Истине, Пути и Жизни? Что должность властителя земли- это обязанность, а не неведомо откуда свалившееся возможность покуролесить до смертного часа?
И кто такие "мы", которых вы осудили и которым вынесли приговор за компанию с собой?

(Goша @ 21.05.2014 - время: 22:12)
Так что никакого противостояния с Западом у Российской Империи не было.
С запада импортировалась "цивилизация" и до основных масс она либо не добиралась, либо сильно адаптировалась (как православная вера)..

С Западом у нас всегда был конфликт духовный: принимая их стиль жизни и ведения дел мы никогда не допускали его в душу. В этом, наверное, и заключается та самая "загадка русской души": будучи вполне понятными и предсказуемыми в штатных условиях, мы "включаем русского" и отбрасываем всю эту "привнесенную цивилизованность", попадая в обстановку эмоционального накала.

Главное правило бизнеса, "ничего личного". На Западе это стиль мышления, у нас именно правило! Когда нам приходится его применять, мы потом идем бухать для снятия нравственного конфликта..

(.Тимофей. @ 22.05.2014 - время: 11:50)
(Goша @ 21.05.2014 - время: 22:12)
Так что никакого противостояния с Западом у Российской Империи не было. С запада импортировалась "цивилизация" и до основных масс она либо не добиралась, либо сильно адаптировалась (как православная вера).. Да ладно... С запада было давление на Церковь о признании папской власти, вот и весь конфликт. Скорее, нравственный, нежели духовный. Конфликт по поводу "симфонии Сил, Властей и Престолов", Небесных и земных, в самой Русской Православной Церкви и раскол в связи с этим, был гораздо серьёзнее.
С Западом у нас всегда был конфликт духовный: принимая их стиль жизни и ведения дел мы никогда не допускали его в душу. В этом, наверное, и заключается та самая "загадка русской души": будучи вполне понятными и предсказуемыми в штатных условиях, мы "включаем русского" и отбрасываем всю эту "привнесенную цивилизованность", попадая в обстановку эмоционального накала.Так, а чего в нас европейского, в том числе, и в душе? Разве что некая "картинка" некоей абстрактной "сладкой" или "горькой" Европы, которая "где то там, за бугром", вот и всё. А вот замещение Отеческого Предания жидовской ересью- полным ходом. Вот наши атеисты прочно разделяют в своих понятиях некую Церковь и неких отдельных "прихожан", изолированных друг от друга(общинно-родовой строй- это пережиток, ни больше, ни меньше!), которыми она управляет, путая Церковь с раввинатом, а некую "свободную личность" с человеком.
Главное правило бизнеса, "ничего личного". На Западе это стиль мышления, у нас именно правило! Когда нам приходится его применять, мы потом идем бухать для снятия нравственного конфликта.."Ничего личного"- это единственный путь к избавлению от власти гордыни и заблуждений. Не бухать тут надо, а каяться.

(dedO'K @ 22.05.2014 - время: 09:50)
(NEMINE @ 22.05.2014 - время: 02:14)
Какие же мы ужасные: тупые, ленивые, самонадеянные... хотела спросить: и как только нас земля носит? Но спрошу по-другому: а не пора ли нам самоуничтожиться, ведь это так несправедливо, что богатством природных ресурсов и бла-бла-бла...обладает такой недостойный народ?) А кто мы такие, чтоб решать за Господа Бога, кому жить, а кому умирать? Бог милостив, но строг и справедлив, всему своё время по суду Божию. А суд Божий- по делам нашим.
Как вы не поймёте, что человек в этом мире лишён власти, лишён мудрости, лишён права судить, пока служит лжи, беспутству и смерти, отказываясь служить Истине, Пути и Жизни? Что должность властителя земли- это обязанность, а не неведомо откуда свалившееся возможность покуролесить до смертного часа?
И кто такие "мы", которых вы осудили и которым вынесли приговор за компанию с собой?
Это не я судила, а Вы, забыв, кстати, одну из божеских заповедей "не суди, да не судим будешь". На целый народ навешали ярлыков, а сам, типа не при делах, "я не такая", да?


Как вы не поймёте, что человек в этом мире лишён власти, лишён мудрости, лишён права судить, пока служит лжи, беспутству и смерти, отказываясь служить Истине, Пути и Жизни?
Ну, прям ложись и помирай)))Ничего-то от бедного человека не зависит. И где уж ему, тёмному, разобраться, где право, а где лево) А главное, как легко оправдать любую подлость тем, что всё предначертано, и человек не властен, только Бог...
Тогда вопрос у меня к Вам. На чьей стороне Бог: на стороне тех, кто сгорел в Одессе или тех, кто их убивал? На стороне укрофашистов или тех, кто им противостоит? На стороне ЗЕ и США или России? А сами-то Вы ,не бойсь, над схваткой? Нет, ну, правда же?)

(NEMINE @ 22.05.2014 - время: 13:28)
Это не я судила, а Вы, забыв, кстати, одну из божеских заповедей "не суди, да не судим будешь". На целый народ навешали ярлыков, а сам, типа не при делах, "я не такая", да?
Вообще то, о народе я речи не вёл, сугубо о методах воспитания определённого мировоззрения в человеке.
Ну, прям ложись и помирай)))Ничего-то от бедного человека не зависит. И где уж ему, тёмному, разобраться, где право, а где лево) А главное, как легко оправдать любую подлость тем, что всё предначертано, и человек не властен, только Бог...Каким образом можно оправдать свои помыслы, слова и дела? Вместо того, чтоб удариться лбом об стенку, пролететь её насквозь? Или "отвзорвать" 4 энергоболок Чернобыльской АЭС обратно?
Тогда вопрос у меня к Вам. На чьей стороне Бог: на стороне тех, кто сгорел в Одессе или тех, кто их убивал? На стороне укрофашистов или тех, кто им противостоит? На стороне ЗЕ и США или России? А сами-то Вы ,не бойсь, над схваткой? Нет, ну, правда же?)Мне сатана- не Бог, хотя и очень хочет занять Его место. А я этой "возне в песочнице" счёт веду, набираясь ума-разума.

(dedO'K @ 22.05.2014 - время: 13:04)
(NEMINE @ 22.05.2014 - время: 13:28)
Это не я судила, а Вы, забыв, кстати, одну из божеских заповедей "не суди, да не судим будешь". На целый народ навешали ярлыков, а сам, типа не при делах, "я не такая", да? Вообще то, о народе я речи не вёл, сугубо о методах воспитания определённого мировоззрения в человеке.
Не поняла... у Вас народ, человек, те, кто формирует и воспитывает "мировоззрение" существуют обособленно... отдельно друг от друга что ли? Кто его формирует в таком случае?



Ну, прям ложись и помирай)))Ничего-то от бедного человека не зависит. И где уж ему, тёмному, разобраться, где право, а где лево) А главное, как легко оправдать любую подлость тем, что всё предначертано, и человек не властен, только Бог...Каким образом можно оправдать свои помыслы, слова и дела? Вместо того, чтоб удариться лбом об стенку, пролететь её насквозь? Или "отвзорвать" 4 энергоболок Чернобыльской АЭС обратно?
А зачем искать оправдание своим ошибкам? Надо их признавать, не повторять и делать выводы. Ничего "отвзрывать " не надо. Надо сделать так, чтобы подобная трагедия не повторилась и минимизировать последствия произошедшего.



Тогда вопрос у меня к Вам. На чьей стороне Бог: на стороне тех, кто сгорел в Одессе или тех, кто их убивал? На стороне укрофашистов или тех, кто им противостоит? На стороне ЗЕ и США или России? А сами-то Вы ,не бойсь, над схваткой? Нет, ну, правда же?)Мне сатана- не Бог, хотя и очень хочет занять Его место. А я этой "возне в песочнице" счёт веду, набираясь ума-разума.
Ну, вот...Я Вам о Боге, а Вы мне о сатане. С кем Бог, я хочу знать)

(NEMINE @ 22.05.2014 - время: 16:57)
Не поняла... у Вас народ, человек, те, кто формирует и воспитывает "мировоззрение" существуют обособленно... отдельно друг от друга что ли? Кто его формирует в таком случае? Кто? Ложь и отец лжи. И его опора: гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие и гордыня.
А зачем искать оправдание своим ошибкам? Надо их признавать, не повторять и делать выводы. Ничего "отвзрывать " не надо. Надо сделать так, чтобы подобная трагедия не повторилась и минимизировать последствия произошедшего.Чтобы сделать "так", надо знать, как. А не уподобляться дремучему суеверу: я сделаю вот так, и всё пройдёт. Ничего не пройдёт, деяние останется в прошлом, формируя настоящее. В поступках своих нужно каяться, и лучше, до того, как они приведут к печальным результатам, а не после.
А вот про "не повторять"- это смачно. Это как? Изменить законы природы усилием воли?
Ну, вот...Я Вам о Боге, а Вы мне о сатане. С кем Бог, я хочу знать)
Нет, я вам о том, кого вы видите богом... Ведь для вас бог- это такой услужливый официант, доставляющий удовольствие душе и телу "человека, который звучит гордо" или не доставляющий, почему то, и требующий за это плату?

(darsie @ 20.05.2014 - время: 18:59)
...Но факт в том, что в те времена победа считалась за теми, кто остался на поле боя после битвы. А остались французы.
Кроме того, после Бородино никто не мешал Наполеону с войском войти в Москву, считавшуюся второй столицей...

Так что победы русской армии я тут не вижу...
"Сражение, после которого следует отступление считается проигранным" (с) Барклай Д. Толли.
Кутузов реально оценивал соотношение сил и правильно прогнозировал возможные последующие варианты.
Он ПРОИГРАЛ Бородино, но выиграл войну! Типа "Цель оправдывает средства".

(Mark III @ 22.05.2014 - время: 19:48)
(darsie @ 20.05.2014 - время: 18:59)
...Но факт в том, что в те времена победа считалась за теми, кто остался на поле боя после битвы. А остались французы.
Кроме того, после Бородино никто не мешал Наполеону с войском войти в Москву, считавшуюся второй столицей...

Так что победы русской армии я тут не вижу... "Сражение, после которого следует отступление считается проигранным" (с) Барклай Д. Толли.
Кутузов реально оценивал соотношение сил и правильно прогнозировал возможные последующие варианты.
Он ПРОИГРАЛ Бородино, но выиграл войну! Типа "Цель оправдывает средства". Секрет успехов русской армии в том, что, ни солдат, ни офицер, ни генерал русский в войну не играет, он ей живёт, терпя поражения и одерживая победы. Отступил то, в последний день сражения, Наполеон, побоявшись пустить в ход гвардию. После чего русская армия беспрепятственно ушла за Можай.
"После занятия французскими войсками батареи Раевского битва стала затихать. На левом фланге дивизионный генерал Понятовский проводил безрезультатные атаки против 2-й армии под командованием генерала Дохтурова (командующий 2-й армии генерал Багратион был к тому времени тяжело ранен). В центре и на правом фланге дело ограничивалось артиллерийской перестрелкой до 7 часов вечера. За донесением Кутузова утверждали, что Наполеон отступил, выведя войска с захваченных позиций. Отойдя к Горкам (где оставалось ещё одно укрепление), русские начали готовиться к новому сражению. Однако в 12 часов ночи прибыл приказ Кутузова, отменявший приготовления к бою, намеченному на следующий день. Главнокомандующий русской армии решил отвести армию за Можайск с тем, чтобы восполнить людские потери и лучше подготовиться к новым сражениям".©

(dedO'K @ 22.05.2014 - время: 16:13)
(NEMINE @ 22.05.2014 - время: 16:57)
Не поняла... у Вас народ, человек, те, кто формирует и воспитывает "мировоззрение" существуют обособленно... отдельно друг от друга что ли? Кто его формирует в таком случае? Кто? Ложь и отец лжи. И его опора: гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие и гордыня.
А зачем искать оправдание своим ошибкам? Надо их признавать, не повторять и делать выводы. Ничего "отвзрывать " не надо. Надо сделать так, чтобы подобная трагедия не повторилась и минимизировать последствия произошедшего.Чтобы сделать "так", надо знать, как. А не уподобляться дремучему суеверу: я сделаю вот так, и всё пройдёт. Ничего не пройдёт, деяние останется в прошлом, формируя настоящее. В поступках своих нужно каяться, и лучше, до того, как они приведут к печальным результатам, а не после.
А вот про "не повторять"- это смачно. Это как? Изменить законы природы усилием воли?
Ну, вот...Я Вам о Боге, а Вы мне о сатане. С кем Бог, я хочу знать)Нет, я вам о том, кого вы видите богом... Ведь для вас бог- это такой услужливый официант, доставляющий удовольствие душе и телу "человека, который звучит гордо" или не доставляющий, почему то, и требующий за это плату?
Ну воот... Я Вам о конкретном, а Вы мне какую-то философскую шнягу гоните. Спуститесь на землю уже со своих эмпиреев. Когда мне о "высоком" втирать начинают, меня в сон клонит, потому как пустое это всё..

Религиозные декорации часто использовались раньше, чтобы придать легитимности притязаниям власти на собственность и труд населения обширнейших территорий. Надеюсь, что в настоящем и будущем мотивация действий политиков будет более внятной, если им не хватает денег или ещё каких ресурсов, то пусть они заранее не приминут сказать об этом, дабы не ввергать народы в смуту, войны и страдания. :)

(NEMINE @ 22.05.2014 - время: 20:34)
Ну воот... Я Вам о конкретном, а Вы мне какую-то философскую шнягу гоните. Спуститесь на землю уже со своих эмпиреев. Когда мне о "высоком" втирать начинают, меня в сон клонит, потому как пустое это всё.. Вот в этом и состоит различие между христианской Европой и США, с одной стороны, и безбожным наследием советского общества- с другой. Ибо философия- это, в переводе с греческого, любовь к мудрости.
Потому, у нас высшая учёная степень- доктор таких то наук, а в тех же США или Великобритании- доктор философии. У них Теология- это такая наука, а у нас семьдесят лет Богословие было велено считать мракобесием. Отсюда и разница во плодах просвещения.