Судьба кораблей

АндрЮч
2/15/2013, 12:18:37 AM
(Irochka117 @ 05.02.2013 - время: 06:23)
На Нонейме - статья о Мистралях. Краски конечно немного сгущены, но суть осталась прежняя - зачем России эти невооруженные корабли
[

Мне кажется оснастить современной электроникой, вооружением и ходовыми механизмами крейсера проекта 1123 ("Москва", "Ленинград") - были бы боевые единицы ничуть не хуже Мистралей!..
dogfred
2/15/2013, 2:22:40 PM
(АндрЮч @ 14.02.2013 - время: 20:18)
Мне кажется оснастить современной электроникой, вооружением и ходовыми механизмами крейсера проекта 1123 ("Москва", "Ленинград") - были бы боевые единицы ничуть не хуже Мистралей!..

Вы правы! А если еще и корпус спроектировать в Северном ПКБ, да построить на Балтийском или на Северной верфи, то никакой Мистраль , "подарок" от бывшего мебельного министра обороны, не понадобится.
Irochka117
3/9/2013, 9:11:22 PM
(АндрЮч @ 14.02.2013 - время: 20:18)
Мне кажется оснастить современной электроникой, вооружением и ходовыми механизмами крейсера проекта 1123 ("Москва", "Ленинград") - были бы боевые единицы ничуть не хуже Мистралей!..
Ресурс корпусов этих кораблей был исчерпан и их давно списали. Крейсера проекта 1123 предназначались для деятельности во главе отрядов противолодочных кораблей.
Мистрали предназначены совсем для другого. Они - десантно-высадочные корабли-доки. В этом длинном словосочетании главное слово - док. Предполагается, что они могут осуществлять десантную операцию на необорудованное побережье, не подходя к берегу. С крейсерами проекта 1123 их роднит только вертолетное вооружение, но это чисто внешнее совпадение. Назначение кораблей - принципиально иное.
Мистраль - невооруженный транспортный корабль - который в одиночку может использоваться только в мирное время. В военное время его должны прикрывать от воздушного, надводного и подводного противника, которым он противостоять самостоятельно не может. А его присутствие на театре военных действий автоматически делает из него заманчивую цель для противника.
В 1944 году на Балтике такой целью стал крейсер ПВО Ниобе. Наше командование, обнаружив его в Котке, не успокоилось. пока не достало его. После первого неудачного налета была организована целая воздушная операция - армада самолетов - 2 полка истребителей - непосредственное прикрытие группы и блокирование аэродромов противника, 2 полка штурмовиков для подавления ПВО на маршруте, 12 гвардейский полк пикирующих бомбардировщиков и отдельная эскадрилия топмачтовых бомбардировщиков - как оснавная ударная группа - всего 131 самолет. Со вторго раза разыграли все как по нотам. Старший начальник в воздухе Василий Иванович Раков, командир 12 Гв полка, получил за эту операцию 2 звезду ГСС.
Жирные заманчивые цели обычно достают.
АндрЮч
3/10/2013, 3:14:08 AM
(Irochka117 @ 09.03.2013 - время: 17:11)
(АндрЮч @ 14.02.2013 - время: 20:18)
Мне кажется оснастить современной электроникой, вооружением и ходовыми механизмами крейсера проекта 1123 ("Москва", "Ленинград") - были бы боевые единицы ничуть не хуже Мистралей!..
Ресурс корпусов этих кораблей был исчерпан и их давно списали. Крейсера проекта 1123 предназначались для деятельности во главе отрядов противолодочных кораблей.
Мистрали предназначены совсем для другого. Они - десантно-высадочные корабли-доки. В этом длинном словосочетании главное слово - док. Предполагается, что они могут осуществлять десантную операцию на необорудованное побережье, не подходя к берегу. С крейсерами проекта 1123 их роднит только вертолетное вооружение, но это чисто внешнее совпадение. Назначение кораблей - принципиально иное.
Мистраль - невооруженный транспортный корабль - который в одиночку может использоваться только в мирное время. В военное время его должны прикрывать от воздушного, надводного и подводного противника, которым он противостоять самостоятельно не может.

Спасибо! Будем знать!
Что касаемо ресурса Больших противолодочных крейсеров (так кажется, называли 1123), то я рассуждал не применимо к истекшему сроку эксплуатации "Москвы" и "Ленинграда", а сослагательно.
Irochka117
3/10/2013, 10:47:50 AM
(АндрЮч @ 09.03.2013 - время: 23:14)
Спасибо! Будем знать!
Что касаемо ресурса Больших противолодочных крейсеров (так кажется, называли 1123), то я рассуждал не применимо к истекшему сроку эксплуатации "Москвы" и "Ленинграда", а сослагательно.

Корабли 1123 были определенным этапом в развитии взглядов адмиралов, но этот этап уже пройден. Они заменены на более сбалансировнные в отношении средств нападения и защиты отряды в составе ракетных крейсеров, противолодочных кораблей и АПЛ. Но в океан они смогут выйти только под прикрытием авианосца.
PAŁAÐÍN
4/7/2013, 10:13:08 PM
(Irochka117 @ 05.02.2013 - время: 06:23)
На Нонейме - статья о Мистралях. Краски конечно немного сгущены, но суть осталась прежняя - зачем России эти невооруженные корабли
А Российскому ВМФ "Мистрали" не нужны в любом виде.Для них нет топлива в России(не производится) и по климатическим условиям они не пригодны,есть и др.причины,по которым они будут,только,мешать ВМФ России.

P.S. БДК строились на наших заводах ничуть не хуже зарубежных,а десантные корабли на воздушной подушке,если не ошибаюсь,вообще не имели аналогов в мире.
PAŁAÐÍN
4/7/2013, 11:28:20 PM
(dogfred @ 22.12.2012 - время: 14:16)
<q>Уважаемые коллеги! Есть предложение: давайте расскажем друг другу и всем интересующимся не только о кораблях и судах , но и о людях, их создававших, плававших, сохранявших.</q>

И надо сделать так,чтобы об этом помнили потомки наши!

скрытый текст
В августе-октябре 1999 года корабль, который в НАТО называли "убийцей авианосцев", участвовал в автономном походе в Атлантический океан и Средиземное море, перед этим выполнив на "отлично" ракетные стрельбы на приз главкома ВМФ России.

Корабль скрытно прорвался в Средиземное море через Гибралтар. "Это был не прорыв, а песня!", — так комментировал действия "Курска" тогдашний командующий Северным флотом адмирал Вячеслав Алексеевич Попов.

"Курск" вел скрытное наблюдение за группировкой Шестого флота ВМС США в Средиземном море, включавшего авианосец "Теодор Рузвельт", с которого самолеты наносили удары по Сербии во время операции НАТО против Югославии. За время средиземноморского похода "Курск" отработал пять условных атак по реальным целям. По итогам похода 72 члена экипажа были представлены к правительственным наградам. По сути, наш "Курск" прикрывал многострадальную Югославию!

Внезапное появление в Средиземном море новейшего "убийцы авианосцев" вызвало панику в рядах флота США. К поискам "Курска" были привлечены противолодочные силы всех средиземноморских стран НАТО…

Тем не менее, К-141 так же внезапно исчезает, как и появилась, нанеся сокрушительный удар по американскому самолюбию. Представьте себе — русские ведут себя, как настоящие невидимки!

Сразу несколько начальников, включая командующего противолодочной обороной Гибралтарской зоны, лишаются своих должностей, а "Курск" и его командир, фактически, возводятся в ранг "личных врагов Америки". Командир АПЛ капитан первого ранга Геннадий Лячин был представлен к званию героя России. Но получить заслуженную награду просто не успел — слишком долго ходят бумаги по береговым кадровым службам… ©
dogfred
4/8/2013, 12:09:29 AM
С печалью о БДК.
"МО РФ официально подтвердило продажу последнего большого десантного корабля дальней морской зоны пр. 1174 "Митрофан Москаленко" (в резерве с 2002 года - прослужил чуть больше 10 лет) на металлолом за 2,5 млн. долл. Восстановление корабля признано неэффективным (состояние действительно оставляло желать лучшего). Вот так закончилась наша попытка создания океанских десантных кораблей - неких аналогов американских УДК..".
Было три замечательных корабля этого проекта. Последний "порезали на иголки". А ведь вместительнее "Мистраля".
Да и с "маленьким авианосцем" пр.11780 тоже непонятка.
АндрЮч
4/8/2013, 1:19:51 AM
(dogfred @ 07.04.2013 - время: 20:09)
С печалью о БДК.
"МО РФ официально подтвердило продажу последнего большого десантного корабля дальней морской зоны пр. 1174 "Митрофан Москаленко" (в резерве с 2002 года - прослужил чуть больше 10 лет)

Да и с "маленьким авианосцем" пр.11780 тоже непонятка.

Это не однотипные "Воронежский комсомолец" и "50 лет шефства ВЛКСМ" (господи, назовут же!)?
Какой-то из них недавно промелькнул в агитотчете об учениях...

А что за малые авианосцы?
PA&#321;A&#208;&#205;N
4/8/2013, 2:37:42 AM
(dogfred @ 07.04.2013 - время: 20:09)
С печалью о БДК.

С печалью приходится говорить об Армии и Флоте в целом.Весь ВПК,который остался, практически работает на зарубежных потребителей,а свои получают то,от чего отказались по тем,или иным причинам заказчики.Да для парада несколько единиц в парадных расчетах.В основном же,модернизируют старье,место которому в металломе,по словам работников "Уралвагонзавода."И это касается не только бронетехники,а и авиации,и зенитно-ракетных,и ракетно-пушечных систем,и стрелкового вооружения.Фактически и Флот получает туже самую модернизацию,что было заложено на стапелях 10-20 лет назад.

PA&#321;A&#208;&#205;N
4/8/2013, 2:50:04 AM
(dogfred @ 07.04.2013 - время: 20:09)
Да и с "маленьким авианосцем" пр.11780 тоже непонятка.
Проект 11780,это УДК(Универсальный десантный корабль),а малые авианосцы,если я правильно понял вопрос,это наши тяжелые авианесущие крейсера,которые тоже благополучно похерели.
dogfred
4/8/2013, 9:58:41 PM
(МИШКА-РОМАНТИК @ 07.04.2013 - время: 22:50)
(dogfred @ 07.04.2013 - время: 20:09)
Да и с "маленьким авианосцем" пр.11780 тоже непонятка.
Проект 11780,это УДК(Универсальный десантный корабль),а малые авианосцы,если я правильно понял вопрос,это наши тяжелые авианесущие крейсера,которые тоже благополучно похерели.

Нет, маленькими авианосцами прозвали универсальные десантные корабли (УДК), несущие на борту авиационные вертолетные соединения. В Штатах это УДК "Пелелью", "Тарава", "Уосп". Это не классические авианосцы, меньше водоизмещение, иное авиакрыло, носовые или кормовые аппарели для вывода бронетанковой техники.
От проекта 11780 остались лишь чертежи да картинки. Да шутливое название "Иван Тарава". Хотя Невское ПКБ готово выдать проект современного УДК, хорошо оснащенного и вооруженного.

image
PA&#321;A&#208;&#205;N
4/9/2013, 11:42:35 PM
(dogfred @ 08.04.2013 - время: 17:58)
Нет, маленькими авианосцами прозвали универсальные десантные корабли (УДК), несущие на борту авиационные вертолетные соединения. В Штатах это УДК "Пелелью", "Тарава", "Уосп". Это не классические авианосцы, меньше водоизмещение, иное авиакрыло, носовые или кормовые аппарели для вывода бронетанковой техники.
От проекта 11780 остались лишь чертежи да картинки. Да шутливое название "Иван Тарава". Хотя Невское ПКБ готово выдать проект современного УДК, хорошо оснащенного и вооруженного.

Возможно,что и УДК так называли,но все же,в первую очередь,это десантный корабль(для перевозки войск и техники) с небольшим количеством вертолетов,либо самолетов с вертикальным взлетом и посадкой на палубе.Это,кстати,был один из пунктов разногласий между Генштабом и Главкомом ВМФ.Авианесущие крейсера же,имели меньшее водоизмещение,чем классические авианосцы.
PA&#321;A&#208;&#205;N
4/10/2013, 12:39:49 AM
Тяжёлый авианесущий крейсер проекта 1143.5 "Адмирал Кузнецов"

image



скрытый текст
Тяжёлый авианесущий крейсер проекта 1143.5 "Адмирал Кузнецов" был построен на Черноморским судостроительном заводе в городе Николаеве. Проект разработан на основе предшествующего ТАКР "Адмирал Горшков" (проект 1143.4, бывший "Баку"), который был заложен в 1982 году, но превосходит его по водоизмещению (58500 тонн по сравнению с 40000 тонн) и имеет несколько меньшую скорость (30 узлов по сравнению с 32 у "Адмирала Горшкова"). Авианосец "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов" (проект 1143.5) был заложен в 1985, а второй корабль этого же типа "Варяг" - в 1988, но его строительство не было завершено.

Проект 1143.5 может оказывать поддержку подводным лодкам, несущим баллистические ракеты, надводным кораблям и морской ракетоносной авиации российского флота. Корабль может поражать надводные, подводные и воздушные цели. Площадь лётной палубы составляет 14700 квадратных метров, и лётная палуба оснащена расположенной под углом 12 градусов взлётно-посадочной полосой. Лётная палуба оборудована аэрофонишёрами. Два подъёмника доставляют авиатехнику из ангара на лётную палубу. Корабль имеет возможности по вместимости и обслуживанию на 16 самолётов Як-41М (известен под кодовым наименованием НАТО "Фристайл") и 12 самолётов Су-27К (Су-33) (кодовое наименование НАТО "Фланкер") входящих в авиасоединение самолётов и соединение вертолетов, включающее 4 Ка-27ЛД (кодовое наименование НАТО "Хеликс"), 18 Ка-27ПЛО и 2 Ка-27С.

Корабль оснащён противокорабельными ракетами Гранит (поверхность-поверхность), оборудовано 12 пусковых установок. На западе ракеты Гранит известны под кодовым наименованием "Shipwreck" и имеют дальность свыше 400 километров. Противовоздушное ракетно-артиллерийское вооружение включает противовоздушные ракеты Клинок с 24 вертикальными пусковыми установками и 192 ракетами. Эта система защищает корабль от противокорабельных ракет, самолётов, беспилотных летательных аппаратов и надводных кораблей. Управление осуществляется с помощью многоканальной РЛС с фазированной решёткой с электронным управлением. Система включает управляющую систему, подпалубную пусковую установку с четырьмя пусковыми модулями барабанного типа, каждый из которых имеет 8 ракет и ракетами "поверхность-воздух" в контейнерной пусковой установке. Система может достигать частоты запуска 1 ракета каждые 3 секунды. Четыре цели могут быть атакованы одновременно в секторе 60 х 60 градусов. Дальность поражения составляет 12-15 километров. Противовоздушная система Каштан, изготовляемая Тульским машиностроительным заводом имеет 4 командных и 8 боевых модулей с 256 противовоздушными ракетами. Система обеспечивает защиту от "точного" оружия, включая противокорабельные и противорадиолокационные ракеты, самолёты, вертолёты и малоразмерные морские цели. Радиус действия ракет 1,5 - 8 километров. Орудия могут вести огонь со скорострельностью до 1000 выстрелов в минуту на дальность 0,5 - 1,5 километров. Зенитные орудия - AK630 АД. Корабль оборудован системой противолодочной обороны Удав-1 с 60 противолодочными ракетами. Удав-1, поставляемый Научно-Производственной Ассоциацией "Сплав", защищает надводные корабли, отвлекая и уничтожая торпеды противника. Система также обеспечивает защиту от подводных лодок, карликовых подводных лодок и диверсионных средств, таких как подводные мотоциклы. Система имеет 10 секций и способна вести огонь глубинными реактивными снарядами 111СГ, ставить минные заграждения (111СЗ) и использовать отвлекающие снаряды (111СО). Дальность действия составляет до 3000 метров по горизонтали и до 600 метров по глубине.

РЛС корабля включают РЛС обнаружения воздушных и морских целей, РЛС обнаружения низколетящих целей (обнаруживают низколетящие самолёты и ракеты), РЛС управления полётами, навигационную РЛС и четыре РЛС управления огнём для системы ПВО Каштан. Корабельное гидролокационное оборудование включает расположенный в корпусе корабля гидролокатор обнаружения и управления вооружением, действующий на средних и низких частотах, способный обнаруживать торпеды и подводные лодки. Противолодочная авиация корабля оборудована РЛС поиска надводных целей, погружными гидролокаторами, погружными буями и детекторами магнитных аномалий. Корабельные электронные системы включают Боевой информационный центр и систему боевого авиасопровождения. Корабль имеет навигационную систему и средства связи, включая спутниковую связь.

Корабль оснащён 8 котлами и 4 паровыми турбинами, каждая мощностью 50000 л.с., вращающими 4 вала с винтами фиксированного диаметра. 3857 помещений корабля включают 387 кают, 134 помещения для экипажа с 50 душевыми, 6 столовыми, 120 складскими помещениями и 6000 метров коридоров и переходов.

Тактико-технические характеристики
Длина, м 303
Длина по ватерлинии, м 270
Ширина, м 72
Ширина по ватерлинии, м 35
Осадка, м 9
Экипаж, чел 1960
Летный состав, чел 626
Штаб соединения, чел 40
Водоизмещение, т 55000
Полная скорость, узлов 29
Дальность при полном ходе, миль 4000
Экономическая скорость, узлов 18
Дальность при экономичном ходе, миль 8500
Автономность, суток 45
(с)
Irochka117
4/10/2013, 10:21:25 AM
История о том как наша АПЛ К-10 учебно атаковала АУГ во главе с авианосцем Энтерпрайз.
Статья с Нонейма: https://nnm.ru/blogs/Ghost-13/bolshe-chem-p...grafiya-18/#cut
PA&#321;A&#208;&#205;N
4/10/2013, 1:23:26 PM
А вот,для сравнения,классический,скажем так,авианосец.

Авианосец CVN-77 «Джордж Буш»(США):


image

Технические характеристики:

скрытый текст
Водоизмещение полное – 102000 тонн;
Длина максимальная – 333 м;
Ширина максимальная – 77 м;
Осадка – 11,7 м;
Силовая установка – 280000 л.с., 4 паровые турбины, 4 винта;
Скорость – более 30 узлов;
Экипаж – 6000 человек.

Вооружение авианосца:
2х8 ЗУР «Си Спарроу»;
2х21 ЗУР RIM-116;
2 20-мм зенитные установки «Фаланкс»;

Состав авиакрыла корабля:
Всего - 68 самолётов и вертолётов:
48 истребителей-штурмовиков F/A-18 «Хорнет»;
4 самолёта дальнего обнаружения E-2C «Хокай»;
4 самолёта электронного противодействия EА-6B «Праулер»;
4 транспортных самолёта C-2A «Грейхаунд»;
8 вертолётов SH-60 «Си Хок»;
Лётный и технический персонал - 2480 чел.;
(с)
dogfred
4/10/2013, 4:06:10 PM
Десантный корабль на то и десантный, что его основная задача - подойти к берегу и высадить десант со всей его бронетехникой и личным составом. А авиакрыло должно обеспечить прикрытие операции с воздуха.
Авианосец - корабль совершенно иного класса и с другими задачами. Океан, в составе ордера сопровождения. Плавучий аэродром. "Оружие нападения" - так пишут об авианосцах специалисты.

PA&#321;A&#208;&#205;N
4/10/2013, 4:44:33 PM
(dogfred @ 10.04.2013 - время: 12:06)
Десантный корабль на то и десантный, что его основная задача - подойти к берегу и высадить десант со всей его бронетехникой и личным составом. А авиакрыло должно обеспечить прикрытие операции с воздуха.
Авианосец - корабль совершенно иного класса и с другими задачами. Океан, в составе ордера сопровождения. Плавучий аэродром. "Оружие нападения" - так пишут об авианосцах специалисты.
Верно,но ни десантные корабли,ни авианосцы не в состоянии выполнять эти задачи самостоятельно,так как имеют слабое вооружение и вывести их из строя не составляет большой трудности.Поэтому действуют они,только,в сопровождении мощного отряда прикрытия(ракетные и противолодочные корабли,подводные лодки и т.л.).Да и базируются на десантных кораблях не вертолеты огневой поддержки(типа "Крокодил","Аллигатор",или штатовские "Апачи"),а транспортные и вертолеты для борьбы с ПЛ.Так что ни один десантный корабль,будь он хоть трижды универсален,не способен оказать существенной огневой поддержки.Каждый корабль выполняет свою задачу.
PA&#321;A&#208;&#205;N
4/10/2013, 11:31:14 PM
О подвиге и судьбе крейсера "Варяг" все знают,но далеко не всем известно,что действия "Варяга" во время сражения восхитили даже противника и после русско-японской войны,японское правительство создало в Сеуле музей памяти героев "Варяга" и наградило его командира Всеволода Руднева орденом "Восходящего Солнца".



image
АндрЮч
4/11/2013, 2:15:06 AM
Раз уж речь зашла о "Варяге". Что стало с кораблём после сражения? Завсегдатаи темы наверняка знают, а остальным процитирую Википедию:

В 1905 году «Варяг» был поднят японцами, отремонтирован и введён в строй 22 августа в качестве крейсера 3-го класса под названием «Соя» (яп. 宗谷 Со:я?, мыс на северной оконечности Хоккайдо). Более семи лет использовался японцами для учебных целей. С 14 марта по 7 августа 1909 года крейсер ушёл в поход к Гавайским островам и Северной Америке для отработки навигации в условиях дальнего плавания и обучения офицерского состава. Подобные походы крейсер выполнял по 1913 год.

Во время Первой мировой войны Российская империя и Япония стали союзниками. В 1916 году крейсер «Соя» (вместе с рядом других кораблей) был выкуплен Россией. 4 апреля японский флаг был спущен и 5 апреля 1916 года крейсер переведён во Владивосток. После чего под прежним именем «Варяг» был включён в состав флотилии Северного Ледовитого океана (совершил переход из Владивостока в Романов-на-Мурмане) в составе Отряда судов особого назначения под командованием контр-адмирала Бестужева-Рюмина.

В феврале 1917 года ушёл на ремонт в Великобританию, где был конфискован британцами, поскольку советское правительство отказалось платить за его ремонт. В 1920 году перепродан германским фирмам на слом. В 1925 году при буксировке корабль попал в шторм и затонул у берега в Ирландском море. Часть металлических конструкций была тогда же снята местными жителями. Был впоследствии взорван.

В 2003 году состоялась первая российская экспедиция с погружением в район обломков, были подняты некоторые небольшие детали. Интересно, что в погружении принимал участие внук капитана Руднева, проживающий во Франции...