Обсуждение фототехники

corwinnt дата: 10-11-2009 - 20:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (Карающий жезл @ 10.11.2009 - время: 18:56) Для чего поджимать, если все равно я так понял прыгающей диафрагмой не получится пользоваться? Просто не у всех объективов было переключение прыгалки и ручного управления диафрагмой, как на "зенитовских". То есть на них без поджатия дырку просто не получилось бы закрыть. Как по мне, то с "одуванчиком" комфортнее всего работать со стёклами без прыгалки. С двумя кольцами, как Г-40 и Г-44 или "защёлкой" на кольце, как у других. Потому как прикрывать после наводки на резкость "по щелчкам" - это мазохизм, как и наводиться на закрытой дырке. QUOTE (Карающий жезл @ 10.11.2009 - время: 18:56) Работает ли подтверждение на закрытой дырке или наводить на резкость нужно только на маскимально открытой? (я к чему веду если я закрою на 5,6 подтвержение не сработает?, обязательно открывать как на Зените?) В теории, конечно, сработает, но автофокусу на зажатой дырке несладко придётся На открытой дырке (малой ГРИП) ему, как и глазу, навестись легче. А при закрытой вроде как везде резко, точку точного попадания поймать тяжелее. Проблемы начинаются уже на F/6.3 где-то.

Карающий жезл дата: 10-11-2009 - 20:29 [ i ]
Новичок Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Спасибо за просвещение !! Ну все иду покупать одуван ))

corwinnt дата: 10-11-2009 - 23:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (Карающий жезл @ 10.11.2009 - время: 19:29) Ну все иду покупать одуван )) Надеемся увидеть результаты! Сам который год всё не соберусь. То их ближе Москвы/Киева не было, а теперь, когда они в наличии буквально через дорогу от работы... cомнения грызут. Потому что хочется попробовать и эрзац-портретник из Арсат 50/2 (в девичестве Гелиос-81Н) и Юпитер-9 в этом качестве (на Г-44-2 надежду нет, там не софт, а вата)... А это два переходника ($49+$59), то есть почти EF 50/1.8 II ($125)...

LuiSifer дата: 11-11-2009 - 01:37 [ i ]

Мастер Репутация: 693 Статус: Зловещий смысл бытия Родился,жил И нет тебя. Женат

Сorwinnt, бакс у нас в райне 29 руб за зелёный. Б/ у брать не хочется,в своё время лет так 20 назад,когда Фед накрылся,взял в комке Зенит,замучился сдавать в ремонт,постоянно летела шторка.А по поводу комплектации того или иного аппарата,хочу найти специализированный магазин, а то от продавцов толком ничего не добиться,а просишь в руки дать,хренас два,мол дорогая техника мы за неё отвечаем.Короче бред.Я уже на бумажку выписываю технику,ту что вы советуете и прямо им в лицо тыкаю,так всё равно не понимают чего от них хотят.Я бы их всех по увольнял.Так что если есть ещё варианты буду рад их услышать.

Мерлин дата: 11-11-2009 - 03:20 [ i ]

Жизнь прекрасна... Репутация: 2870 Статус: Я свободен!... Свободен

QUOTE (corwinnt @ 10.11.2009 - время: 13:02) QUOTE (Мерлин @ 10.11.2009 - время: 03:10) Есть еще 3-1 вариант, как раз под твои 500 ЮСД. !) Никон Д50 с китовым стеклом 18-55. Хоть модель уже и не новая и не выпускается, но чрезвычайно удачная во всех отношениях! Удобна и неприхотлива, веченый двигатель, за смешные деньги)) Я бы лучше до Nikon D60 kit AF-S DX 18-55 VR допрыгнул, если уж никон. Или D70 поискал. Правда он тоже, как и D50 шестимегапиксельный, для пейзажа "на полстены" маловато. Но тараканов у D50 предостаточно. Очень уж их ругали за артефакты изображения, причём проблемы вроде не в софте, а в матрице. Ерунда всё это!!!Я юзал Никон Д50 - 4 года и не заметил никаких особых недостатков типа: артефактов, пробле матрицы, недостачи мегопиксилей и прочего... 2LuiSaifer Тебе ведь снимать надо, а не характеристики техники анализировать?) Вот и не парься, найди Д50 с китом 18-55, найди самый свежий вариант из прдлагаемых и бери его! Всё, ты обладатель зеркалки, можно творить! Тысяч за 8-10 ты поимеешь фотоаппарат удобный и надёжный. В этой камера так же еть бонус в виде "отвёртки", т.е. сможешь использовать любые объективы под него, не "S", что очень даже удобно, основная часть бюджетных стёкол не имеют моторчика..) зы: чтобы не решил брать в конечном итоге, советую выбирать лишь из 2-х фирм: Никон и Кэнон.... Это сообщение отредактировал Мерлин - 11-11-2009 - 03:24

corwinnt дата: 11-11-2009 - 03:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (LuiSaifer @ 11.11.2009 - время: 00:37) Б/у брать не хочется,в своё время лет так 20 назад,когда Фед накрылся,взял в комке Зенит,замучился сдавать в ремонт,постоянно летела шторка. Ну, на Зенитах шторки раз в год-два при активной эксплуатации приходилось перетягивать, это не новость. Зоркие и ФЭДы тоже этим страдали, но почему-то меньше, хотя конструктивно затворы очень похожи. И рассчитаны были на две-три тысячи срабатываний. У нынешних зеркалок начального уровня эта цифра в 10-20 раз выше, но и снимают цифрой намного больше. И шторки не перетягивают, а меняют отработавший своё затвор целиком. А это двести-триста убитых енотов... Камеры классом постарше - это уже ресурс в сто тысяч и выше. Именно поэтому б/у 40D/50D я бы у аккуратного любителя (не таскавшего камеру по горным рекам на плотах) купил бы, а 450D - поостерёгся бы (а 350D или D50 и подавно). Возможно очень скоро затвор скажет "крак" и ремонт нивелирует выигрыш в цене, а то и камера обойдётся в результате подороже новой. Скупой, как обычно, платит дважды. QUOTE (LuiSaifer @ 11.11.2009 - время: 00:37) А по поводу комплектации того или иного аппарата,хочу найти специализированный магазин, а то от продавцов толком ничего не добиться,а просишь в руки дать,хренас два,мол дорогая техника мы за неё отвечаем.Короче бред. Бог мой! А я то, когда присматривался к дешевым телевикам, жутко обиделся на того "хлопчика", который в фотомаге мне доказывал, что я что-то путаю и объектива EF-s 55-250/4-5.6 IS в природе не существует, а есть EF 55-200/4.5-5.6 II USM При том, что объектив тот был в их прайзе с пометкой "ожидается, уточняйте"... Даже странно как-то, подсознание ещё помнит Россию в духе "у нас этого нет, это в Москву или Питер ехать нужно". Вон U*T*A тоже пишет, что специализированных фотолавок (или просто магазинов, серьёзно торгующих фототехникой) у них нет, зеркалки и электрочайники на соседних полках стоят... Неужели Украина таки идёт в Европу А по поводу дорогой техники... У нас давно уже норма, что мобильники (где-то в диапазоне до двухсот баксов) можно "пощупать" в магазине, не беспокоя продавца. Лежат, привязанные только шнурками зарядных устройств на столиках в торговом зале, подходи и пробуй, как в руке лежит, удобные ли кнопки, громкий ли звук... Телефоны подороже, конечно за стеклом, но тоже вопросов, куплю я или просто пощупать, обычно не задают... И прийти в фотомагазин, попросить вот этот объектив, этот и этот попробовать на своей камере, это тоже никого не шокирует. На улицу, конечно, не пустят, но в торговом зале - легко. А стоят они на уровне той самой "дорогой техники, за которую они отвечают". А EF-s 10-22/3.5-4.5 USM (который тоже легко дали попробовать и сравнить с Сигмой) так и подороже. Пардон, Остапа понесло... QUOTE (LuiSaifer @ 11.11.2009 - время: 00:37) Я уже на бумажку выписываю технику,ту что вы советуете и прямо им в лицо тыкаю,так всё равно не понимают чего от них хотят. Тут главное самому понять, чего хочется Вот несмотря на то, что я писал выше про эргономику, она у всех камер одной системы и одного уровня близкая. Достаточно покрутить в руках 400D, чтобы понять, как ляжет в руку 350D/450D/500D/1000D. У других фирм тоже похожая ситуация. Если взять тушку классом постарше, то отличия будут, но будут и общие черты, производитель заинтересован в комфортности перехода на более дорогие модели... Начал я с конца, конечно, эргономика совсем плохой ни у кого не бывает, привыкнуть можно. Вот потом если придётся "пересесть" с сапопа на никон - пальцы взбунтуются Если ходил по тем ссылкам на обзоры зеркалок на dpreview, то у них есть неплохая вещь "Compare side-by-side". Выбираешь пять-шесть-семь моделей, сравниваешь характеристики... остаются три-четыре. По ним читаешь обзор, смотришь тесты, примеры снимков, сравниваешь, гуглишь отзывы по всяким фотофорумам... Слепо верить нельзя, кстати. Если даже у одного через месяц камера реально развалилась, это не значит, что все такие. И что он ей гвозди не забивал... И вот после составления мнения, когда камеру "по картинкам" уже знаешь, вот тогда идёшь в магазин и не бумажку с названием, а пальцем в витрину: "Покажите!" Если что, напомнить продавцу, что он не кладовщик, а продавец, и его задача не охранять, а продавать. Небрежно вспомнить о двадцатилетнем стаже фотографии (что есть истинная правда), поцокать языком по поводу того, что Лейка и Контакс-то понадёжнее были (ФЭДом и Киевом снимал? Значит тоже правда)... Пощёлкать на свою карточку (если карточки нет, то всё равно ведь покупать придётся, а почти у всех младших моделей сейчас SD) в магазине, посмотреть с пристрастием дома, сравнить с примерами с сайтов... Я к чему это всё? Нет идеальной камеры за указанную сумму. И идеального объектива за указанную сумму нет. Если мы за тебя выберем, то есть большой шанс, что это окажется... эээ... не совсем твоё. Вот из одной фразы "городской пейзаж" мы мгновенно сделали выводы "быстрая серия не нужна", "длинный конец не критичен". А так ли это?.. Оптимальна была бы примерно постановка вопроса: "Народ., вот выбираю между xxx, yyy, у первого есть то, но нет того, у второго не нра эргономика, зато нра индикация в видоискателе"... Вот тут-то и скажут, что у первого-то есть, но есть и тараканы, а если видоискатель yyy понравился, то у zzz он с теми же фишками, но эргономика лучше и тараканов xxx нет, правда есть свои ещё более жирные... Тут же просветят и по оптике, но тоже хотелось бы: "Попробовал xxx - узковат, yyy тёмный, а у zzz стабилизации нет"... Впрочем, при лимитированных деньгах что-то выше "китовой затычки" не особо реально. но тоже, расскажут про разницу между затычками выбранной фирмы и не дадут "сэкономить" на 18-55 DC vs 18-55 IS (в случае сапопа) или переплатить за ненужную ультразуммность... QUOTE (LuiSaifer @ 11.11.2009 - время: 00:37) Так что если есть ещё варианты буду рад их услышать. Да экзотических вариантов кроме уже озвученных напридумывать можно. Только большого смысла нет. Все зеркалки начального уровня имеют возможности примерно на одном уровне, выделяясь может быть одной-двумя фирменными фенечками. А что для покупателя окажется важнее, два колеса управления, поворотный экранчик или отдельная кнопка RAW/JPEG - вопрос очень индивидуальный... Как по мне, то два колеса - самое критичное из перечисленного (остальное вообще баловство), но живу с одним колесом и не очень-то напрягаюсь. Вот я могу логично обосновать свой выбор в пользу Canon, но пойму разумные доводы никониста или купившего Pentax, потому что для них при примерном равенстве какие-то детали перевесили. Даже просто "в руку легла лучше" - тоже весомый довод. Вот у меня на младших сапопах мизинец висит (тушка мелковата всё таки). Я не сделал из этого трагедии, а приноровился, а у других органическое отторжение...

LuiSifer дата: 11-11-2009 - 04:11 [ i ]

Мастер Репутация: 693 Статус: Зловещий смысл бытия Родился,жил И нет тебя. Женат

Сorwinnt, хорошо ты сказал про кладовщика.У нас при совке были хорошие по тем временам спец магазины,любил в них захаживать и продавцы были профи всегда могли подсказать и дать дельный совет по той или иной технике, а сейчас видать как везде фотоаппаратура на прилавке,где то между чайниками и пылесосами, да ещё на сигнализации.Позавчера взял с полки камеру и тут же пищалка сработала,по ушам бьёт раздражает,стою рассматриваю,подбегает продавец встаёт за спиной и нервно дышит,через пару минут слышу :"Покупать будете?",добил окончательно. Последняя плёночная была Pentax по эргономике мне нравилась,хотя звезд с неба не хватала покупал в 97 по тем временам выложил кругленькую сумму,а через пару месяцев устарела было обидно,на цифровиках вроде всё в том же порядке расположено в принципе и хотел взять Pentax

corwinnt дата: 11-11-2009 - 14:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (LuiSaifer @ 11.11.2009 - время: 03:11) Последняя плёночная была Pentax ... в принципе и хотел взять Pentax Так с этого и начинать нужно было Оптика-то от плёночной тушки (а то и вспышка) осталась? Надеюсь, не полтинник, а что-то типа 28-80/3.5-5.6. Значит уже можно сэкономить, перебившись какое-то время без широкого конца... Кроме того на Пентаксе намного меньше проблем с "зенитовской" оптикой, переходники намного дешевле, да и с байонетом "К" КМЗ выпустил немало стёкол. Правда есть риск, что Гелиос-44К-4 заклинит на камере и его придётся спиливать с тушки ножовкой (если он из первых партий), но это уже отдельный разговор. Пентаксоиды тут присутствуют, думаю что подскажут, какие тараканы у младших тушек. Кроме того есть ещё "Пентаксунги" (Samsung GX-20, Samsung GX-10 и старые Samsung GX-1L, Samsung GX-1S), которые дешевле "настоящих" Пентаксов, но практически являются их аналогами. Правда RAW у Самсунга только монстроидальный DNG, а не более компактный PEF, но быстрые и большие флэшки нынче не так уж и дороги.

vova-78 дата: 11-11-2009 - 15:40 [ i ]

Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен

Согласен с Шефом, никон и кэнон. Своим друзьям советую кэнон. Впочем, я в этом деле слаб, в этой цитате: "Просто не у всех объективов было переключение прыгалки и ручного управления диафрагмой, как на "зенитовских". То есть на них без поджатия дырку просто не получилось бы закрыть. Как по мне, то с "одуванчиком" комфортнее всего работать со стёклами без прыгалки. С двумя кольцами, как Г-40 и Г-44 или "защёлкой" на кольце, как у других. Потому как прикрывать после наводки на резкость "по щелчкам" - это мазохизм, как и наводиться на закрытой дырке." , к примеру, понял только слово "объектив" :)) Но с позиции дилетанта, руководствуясь исключительно ощущениями, попобовал массу всяких бюджетных вариантов, результат - 400Д, простенько, но в общем мне хватает. Пока китовый объектив не менял, хотя уже начинаю чувствовать его недостатки. Гораздо острее ощущаю недостаток света. corwinnt, что посоветуете? С учетом международного финансового кризиса? И полного отцутствия у меня каких-либо навыков?

corwinnt дата: 11-11-2009 - 16:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат	QUOTE (vova-78 @ 11.11.2009 - время: 14:40) результат - 400Д, простенько, но в общем мне хватает. А обосновать?.. Как по мне, то или 350D (из-за наличия LCD и дешевизны) или 450D (из-за 14bit АЦП). А 400D кроме рюшечек типа большого и жрущего батарейку экранчега ничем не выделяется. Переходная форма в чистом виде, LCD уже оторвали, а новый АЦП и live view ещё не прикрутили...

vova-78 дата: 11-11-2009 - 16:20 [ i ]

Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен

QUOTE (corwinnt @ 11.11.2009 - время: 15:04) А обосновать?.. Как по мне, то или 350D (из-за наличия LCD и дешевизны) или 450D (из-за 14bit АЦП). А 400D кроме рюшечек типа большого и жрущего батарейку экранчега ничем не выделяется. Переходная форма в чистом виде, LCD уже оторвали, а новый АЦП и live view ещё не прикрутили... Они с 1000-м близнецы. Разве что у 400-го экран как видеоискатель использовать низззььья. Серия снимков у 400-го поменьше, память другая, в общем - он попроще. Ведь он и старше. Но это не критично. Посему и взял его в своё время. Пока доволен. А в остальном - самый простой вариант. Рюшечек не нашел... Да и с 350-м они тоже близнецы. Когда брал себе, 350-й уже закончился... А то может и его бы взял. Это сообщение отредактировал vova-78 - 11-11-2009 - 16:26

corwinnt дата: 11-11-2009 - 16:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (vova-78 @ 11.11.2009 - время: 14:40) китовый объектив не менял, хотя уже начинаю чувствовать его недостатки. Гораздо острее ощущаю недостаток света. Начинаем сеанс телепатии 1) Планируется именно замена а не дополнение? То есть кит упаковывается в коробочку и после долгих безуспешных попыток продать его хотя бы за ящик пива разбирается на монокли. 2) Диапазон полностью устраивает или есть желание пошире/подлиннее или наоборот, чувствуется, что часть диапазона не используется? 3) Бюджет какой? Варианты равноценной по диапазону (или чуть-чуть шире/уже), но более светлой альтернативы примерно такие (в порядке оптического качества) Canon EF-S 17-55mm f/2.8 USM IS Tamron AF 17-50mm f/2.8 SP XR Di II LD Aspherical [IF] Sigma AF 18-50mm f/2.8 EX DC Aspherical IF Ну и на Canon EF 17-40mm f/4 USM L тоже можно глянуть, если 55мм не критично, хотя он темноват. Остальное или оптически не намного лучше (типа моей Sigma AF 17-70mm f/2.8-4.5 DC macro) или другой диапазон (24-70, например) или тоже тёмные, но со стабилизацией (Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 USM IS, Canon EF-S 17-85mm f/4-5.6 USM IS или Sigma AF 18-125mm f/3.8-5.6 DC HSM OS). Да, при сравнении цифири обращай внимание на то, на какой камере тестилось. Значения MTF на 350D и 50D сильно различны из-за разницы в мегапиксеольности. Там лучше не на цифру, а на шкалу слева от таблицы смотреть с градациями от "очень плохо" до "очень хорошо".

vova-78 дата: 11-11-2009 - 16:47 [ i ]
Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен	QUOTE (corwinnt @ 11.11.2009 - время: 15:42) Начинаем сеанс телепатии А если недостаток света компенсировать вспышкой?

vova-78 дата: 11-11-2009 - 16:56 [ i ]

Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен

QUOTE (corwinnt @ 11.11.2009 - время: 15:42) 1) Планируется именно замена а не дополнение? То есть кит упаковывается в коробочку и после долгих безуспешных попыток продать его хотя бы за ящик пива разбирается на монокли. 2) Диапазон полностью устраивает или есть желание пошире/подлиннее или наоборот, чувствуется, что часть диапазона не используется? 3) Бюджет какой? по объективу: 1.) по опыту любое дополнение действует в итоге меньше и хуже, чем конкретная кардинальная замена. Думаю что и в фотоаппарате так же. Посему думаю произвести замену. Вариант дальнейшего использования - брать с собой на войну. Будет хотя б не так жалко. Хотя жалко всё равно будет. 2.) Диапазон есть желание как раз пошире/подлиннее, я как раз из-за этого и грущу - не дотягивается он иногда до самого вкусного, или не ухватывает всю полноту видимого. 3.) бюджет... Сложный вопрос. Естесственно мне сложно определить какой бюджет, бо не знаю даже с чего отталкиваться. Вы б рекомендовали от чего плясать?

corwinnt дата: 11-11-2009 - 17:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (vova-78 @ 11.11.2009 - время: 15:20) Да и с 350-м они тоже близнецы. Когда брал себе, 350-й уже закончился... А то может и его бы взял. Когда я 350D брал, 400D (Announced 24-Aug-06)и 30D (Announced 21-Feb-06) ещё даже не анонсировали, а 20D я не захотел из-за громыхающего затвора и полосатой картинки. Когда вышел 30D, было немного жалко, что поспешил, а вот 400D вызвал только некоторое чувство гордости за свой выбор именно из-за того, что в нём исчез LCD, став уделом про и полупро тушек. Даже новый автофокус и в два раза больший буфер я тогда в нём "не заметил". Пылетряс, 2.5" экранчег и Picture Styles и гистограмму в RGB до сих пор считаю чисто маркетинговыми рюшечками. Хотя от последнего толк теоретически есть, но практически и на яркостную далеко не всегда смотришь... Вот 450D и 40D заставили почесать тыковку...

corwinnt дата: 11-11-2009 - 17:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (vova-78 @ 11.11.2009 - время: 15:47) А если недостаток света компенсировать вспышкой?  В ночном пейзаже без переднего плана? Да и... Светлая оптика - это не столько возможность снимать при недостатке света (для этого IS есть), сколько возможность уменьшить ГРИП... QUOTE (vova-78 @ 11.11.2009 - время: 15:56) бюджет... Сложный вопрос. Естесственно мне сложно определить какой бюджет, бо не знаю даже с чего отталкиваться. Вы б рекомендовали от чего плясать? К сожалению, плясать от реальной толщины кошелька. Потому что тот же EF-S 17-55mm f/2.8 USM IS стоит за штуку баксов, а EF 24-70 f/2.8L - полторы штуки. А Тамрон 17-50/2.8- всего $400. QUOTE (vova-78 @ 11.11.2009 - время: 15:56) Диапазон есть желание как раз пошире/подлиннее, я как раз из-за этого и грущу - не дотягивается он иногда до самого вкусного, или не ухватывает всю полноту видимого. Эээ... А хлеба можно вообще не давать, как говаривал Пух? Так не бывает. Даже если разработают и выпустят 10-500/1.8, то во-первых это будет бандура весом в пять-шесть кило с ценой от самолёта, а во-вторых, очень сомневаюсь, что оптически она будет хотя бы приближаться ко всеми ругаемому сапоповскому киту. Я специально варианты типа 18-200IS или 18-270VC не предлагал - рисунок и резкость там не плохие, там их просто нет, мыло по всему диапазону. Да и тёмные они, ультразуммы. Даже новый 15-85 оптически далеко не фонтан. Да и так ли оно нужно, all-in-one? Вот скажи, часто ли ты снимаешь пейзаж, потом следующим кадром птичку крупным планом, а следующим кадром - снова панораму? И, если да, что из этого получается? Если уж пошел на птичек охотиться, то телевик нацепил и на пейзажи не отвлекаешься, тем более, что пейзажи, как правило, не убегают и дают время спокойно сменить 70-300 на 10-22. А уж где талию делать и нужно ли перекрывать весь диапазон полностью, тут сугубо индивидуально. Некоторым нравится "талия" xx-70 + 70-300, некоторым xx-55 + 55-2xx... Зависит от того, насколько для твоих сюжетов актуально быстро переключиться скажем с 18мм или 30мм на 65мм. Я вот диапазон 60-110 практически не использую, поэтому 17-70 + 100-300 вполне комфортно. "Дырки" я просто не чувствую. А при 17-55 - чувствовал бы из-за того, что в портретном диапазоне кольцом об ограничитель стучал бы постоянно.

vova-78 дата: 11-11-2009 - 20:17 [ i ]

Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен

QUOTE (corwinnt @ 11.11.2009 - время: 16:42) В ночном пейзаже без переднего плана? Да мне света всё время не хватает... :(( Вечером, в сумерках... Чуть-чуть стемнело - всё, хана... QUOTE К сожалению, плясать от реальной толщины кошелька. То есть нижняя категория приемлемых аппаратов - от 400 до 1000 тугриков, средняя - от 100 до 1500, и достойная - от 1500 до 2-2,5, так? Далее уже пошла "крутотень". ну, что - это понятно. теперь понять бы отличия нижней от средней. QUOTE А хлеба можно вообще не давать, как говаривал Пух? Не, ну хотеть всего и побольше - это нормально. А вот адекатно оценить возможности - вот где сложная задача. Естесственоо птички и пейзажи в одном флаконе не смешаешь...

corwinnt дата: 11-11-2009 - 21:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (vova-78 @ 11.11.2009 - время: 19:17) Чуть-чуть стемнело - всё, хана... А стабилизатор/штатив не спасёт? Или сюжеты в основном подвижные? QUOTE (vova-78 @ 11.11.2009 - время: 19:17) То есть нижняя категория приемлемых аппаратов - от 400 до 1000 тугриков, средняя - от 100 до 1500, и достойная - от 1500 до 2-2,5, так? Далее уже пошла "крутотень". Не совсем так. Нижняя категория - это "киты", которые отдельно практически не продают, а в комплекте с тушкой они стоят копейки. Дальше это бюджетные и чуть получше модели "третьих фирм" ($300-$600 или чуть выше), потом родные не топовые и топовые третьих фирм ($600-$1000), а полторы-две (тот самый 24-70/2.8L) это "Элька" - элитная вещь, в более дорогой категории уже достаточно ненужные любителю линзы вроде 300/2.8L и культовые вещи вроде Лейковских Эльмаритов. QUOTE (vova-78 @ 11.11.2009 - время: 19:17) ну, что - это понятно. теперь понять бы отличия нижней от средней. Во-первых в получаемом изображении. С бюджетными стёклами качество совсем не то. Мы видим ослика в тулупе, а хочется, чтоб конь в пальто. То есть может быть и плохо сведённая хроматика и виньетирование и "мягкие края" (мыло, проще говоря). Но "а что Вы хотели за эти деньги", с другой стороны? Правда бывают исключения вроде того же Тамрона 17-50/2.8 (кстати, анонсирована версия со стабилизацией), но это скорее исключение, да и пластиковый он... Во-вторых, рекордной светосилы, быстрого и точного автофокуса от бюджетных стёкол тоже не ждут. Ну и пылевлагозащищённости и нормального прочного конструктива снова таки не будет. Не будет никакого титано-магниевого сплава (пластик-фантастик будет). Никаких резинок, препятствующих "пылесосности" или самопроизвольному "высовыванию хобота" под собственным весом тоже не будет. Если проще (дешевле) будет сделать переднюю линзу вращающейся, то её такой и сделают (привет полярикам)... QUOTE (vova-78 @ 11.11.2009 - время: 19:17) Не, ну хотеть всего и побольше - это нормально. Нормально, только законы оптики не позволяют. Вот посмотри даже не на зумм, а на светлый фикс "для птичек" Canon EF 300 f/2.8L IS USM за пять килобаксов: размеры (D x L) 128 x 252мм, вес 2550г. А есть ещё Canon EF 800 f/5.6L IS USM (162 x 461мм, 4.5кг). Улыбается тебе пару таких стёклышек в рюкзачке таскать? Поэтому расширять диапазон IMHO нужно всё таки второй и третьей линзами (шириком и телевиком), а не путаться впихнуть невпихуемое. То есть сначала выбираем светлый "штатник", желательно со стабом, а потом к нему два дополнения. Если и F/2.8 мало покажется, купить светлый фикс вроде 30/1.4 или "народного полтинника" 50/1.8. Можно, конечно, для пьянок на природе дополнительно и 18-270 купить, чтоб не менять оптику в нетрезвом виде с риском уронить в маринующийся шашлык, но качества от него ждать не приходится.

arisona дата: 12-11-2009 - 01:04 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

QUOTE (LuiSaifer @ 11.11.2009 - время: 03:11) Последняя плёночная была Pentax по эргономике мне нравилась,хотя звезд с неба не хватала покупал в 97 по тем временам выложил кругленькую сумму,а через пару месяцев устарела было обидно,на цифровиках вроде всё в том же порядке расположено в принципе и хотел взять Pentax Опаньки...А чего тогда думать-выбирать? Стекло уже видимо как минимум 28-80мм есть, остаётся только тушку приобрести... Кстати, почему плёночная устарела? Я бы так не сказал, плёнка и цифра, это просто разные вещи, многие до сих пор снимают как на плёнку, так и на цифру. Я свой Пентакс SF7 тоже не выбросил и иногда, когда захочеться полного кадра, да и просто.., снимаю на плёнку. Дочка в основном снимает на К10, но говорит открыла для себя какую то изюминку в плёнке и тоже периодически просит у папы поиграться старичком.. А вот управление плёночника от цифровика отличается, разве что крепление объектива такое же, да встроенная вспышка, ну и МФ/АФ перключатель у некоторых такой же. Я бы посоветовал поискать б/у К10, но за 500 зелёных, не знаю.., но К200 б/у за эту сумму точно можно найти( много хороших отзывов о нём). Они очень схожи, есть небольшие отличия, у К10 пентапризма, а у К200 пентазеркало и пр. Но у обоих пылевлагозащита, очистка матрицы и стабилизатор. Ранние 6 мпкс ДС, ДЛ и 100Д не буду особо советовать, хотя их можно взять и за 250-300 баксов Ну и как коллега Корвин сказал, не мешает взглянуть и на Самсунги, у них такой же байонет, как и на Пентаксе, так что стёкла без проблем подойдут от одного к другому

arisona дата: 12-11-2009 - 01:30 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	Вот сегодня опять по объяве продают 5Д и две эльки 24-105 и 17-40, гарантия, пробег 4000,-, просят 2000 Евро за всё.., мысли путаются...

corwinnt дата: 12-11-2009 - 01:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (arisona @ 12.11.2009 - время: 00:04) Они очень схожи, есть небольшие отличия, у К10 пентапризма, а у К200 пентазеркало и пр. Вот только среди этого "и пр." есть отличия и посущественнее. Например к K10 неограниченная серия в Jpeg, а у K200 буфер поменьше (2.8fps for 4 frames (JPEG and Continuous (Hi), RAW или 1.1fps until the memory card is full (JPEG and Continuous (Lo))or for 4 frames (RAW)). А я-то ещё недоволен серией у своего старичка 350D (2.8 fps, 14 JPEG or 4 RAW frames)... QUOTE (arisona @ 12.11.2009 - время: 00:04) Ну и как коллега Корвин сказал, не мешает взглянуть и на Самсунги, у них такой же байонет, как и на Пентаксе, так что стёкла без проблем подойдут от одного к другому Не только байонет. Фактически это те же Пентаксы. Отличаются только шильдик и прошивка (почему-то PEF Самсунгу не отдали, оставили только DNG). Вроде бы и линии по их производству запускали под контролем пентаксовских спецов. Samsung GX-10 - близнец Pentax K10D, а Samsung GX-20 - Pentax K20D.

corwinnt дата: 12-11-2009 - 01:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат	Звезда в шоке © Сердючка. http://www.dpreview.com/previews/RicohGXR/ Слов нет, одни выражения. Кому интересно и после каких грибов это пришло в голову?

LuiSifer дата: 12-11-2009 - 05:03 [ i ]
Мастер Репутация: 693 Статус: Зловещий смысл бытия Родился,жил И нет тебя. Женат	QUOTE (corwinnt @ 12.11.2009 - время: 00:43) Слов нет, одни выражения. Кому интересно и после каких грибов это пришло в голову? Крутоооо,не хватает только телескопического штатива,который выезжал бы из корпуса.((((

LuiSifer дата: 12-11-2009 - 05:10 [ i ]
Мастер Репутация: 693 Статус: Зловещий смысл бытия Родился,жил И нет тебя. Женат	QUOTE (corwinnt @ 11.11.2009 - время: 13:27) Так с этого и начинать нужно было Оптика-то от плёночной тушки (а то и вспышка) осталась? Остались только воспоминания.Всё погибло в огне.

arisona дата: 12-11-2009 - 11:06 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

QUOTE (corwinnt @ 12.11.2009 - время: 00:35) Вот только среди этого "и пр." есть отличия и посущественнее. Не думаю что качество снимков К200 будет отличаться от К10( да и снимать то можно в Раф), вот от нацепленной оптики будет зависеть гораздо большее.. У меня даже полно фото от 6 мпкс Пентакс ДЛ( предыдущая камера), по качеству ничем не уступающих десятке...А вот, как уже говорил, качество оптики сразу бросается в глаза...