Женщины, которые не хотят иметь детей
1. Да
37
2. Нет
113
Всего голосов: 150
Sun Shine
Мастер
5/20/2009, 8:09:59 PM
осуждаю, но не вслух))
revizor
Акула пера
5/20/2009, 8:19:24 PM
(Джун @ 20.05.2009 - время: 16:03) Да, я считаю, что они правы, по-своему. Ведь я уже сказала, что считаю правильным: когда человек делает то, что подсказывает ЕГО разум и ЕГО чувства. Поэтому я никого и не агетирую рожать детей или не рожать… А по ходу темы я ничью правоту не отстаиваю, просто пытаюсь объяснить их позицию и показать иную точку зрения.
В чём правота, и что подсказывает разум и чуства? Что фигура вдруг испортится, что сиськи обвиснут, что времени на себя любимую вдруг не хватит, вниманиме вдруг обделят, иль ещё чего...?
Я подобную тему в Битве на Мясорубках открывал, сейчас в архиве лежит мясном...вот там разговор "без галстуков" был...
В чём правота, и что подсказывает разум и чуства? Что фигура вдруг испортится, что сиськи обвиснут, что времени на себя любимую вдруг не хватит, вниманиме вдруг обделят, иль ещё чего...?
Я подобную тему в Битве на Мясорубках открывал, сейчас в архиве лежит мясном...вот там разговор "без галстуков" был...
DELETED
Акула пера
5/20/2009, 8:39:38 PM
(revizor @ 20.05.2009 - время: 16:19)В чём правота, и что подсказывает разум и чуства? Что фигура вдруг испортится, что сиськи обвиснут, что времени на себя любимую вдруг не хватит, вниманиме вдруг обделят, иль ещё чего...?
Подсказывают, что они не готовы иметь детей, не чувствуют к этому склонности совершенно.
Я здесь, пожалуй, приведу статью, из-за которой создала опрос. Очень она мне понравилась, тем более, что позиция автора целиком совпадает с моей в одном вопросе )
Наталья Радулова (год рождения 1975, если кому это важно)
ПОЧЕМУ Я НЕ ХОЧУ ИМЕТЬ РЕБЕНКА
Беременность или свобода?
Выйдя замуж, я уж было решила, что выполнила свой долг перед обществом. Я надеялась, что теперь окружающие оставят меня в покое и милостиво разрешат жить так, как мне того хочется. Но не тут-то было. «Ну что?.. Есть новости?» -- именно так теперь начинают со мной каждый разговор кровно заинтересованные в моей судьбе люди: моя мама, моя свекровь, мои школьные подруги и моя соседка Прасковья Васильевна с третьего этажа. Их волнует только одно -- когда я наконец забеременею? Почему-то они уверены, что раз мне доступно материнство, то я должна жаждать его всем своим существом.
Не жажду.
Вы когда-нибудь задумывались, почему женщины рожают детей? Ну с мужчинами, положим, все ясно: их, бедных, порой никто и не спрашивает, готовы ли они быть родителями, и очень часто они получают новый статус по методу Жванецкого: «Одно неловкое движение, и ты уже отец». Но женщины! В конце концов последняя борьба сперматозоидов происходит на их территории, и они всегда имеют возможность крикнуть: «Брек!» Так почему же они молчат? Что заставляет их добровольно соглашаться на токсикоз, на растяжки на животе, на неспособность самостоятельно завязать шнурки и стричь ногти на ногах, на разрыв, извините, промежности, трещины на сосках, мастит, бессонные ночи, утрату интимности, полное отсутствие свободного времени, ужасающий груз ответственности?.. Ведь предложи им любое другое занятие, влекущее за собой такие последствия, и они с возмущением его отвергнут. А тут -- терпят, как партизаны. Почему?
Говорят, это происходит из-за того, что у женщин очень силен материнский инстинкт. Мол, инстинкт этот заложен природой в подсознание, практически ничем не истребим и от человеческого волеизъявления никак не зависит. Поэтому и тянет женщин в роддом, как рыбу на нерест. И все. Без комментариев.
Доля истины в этом, безусловно, есть. Не случайно ученые заметили, что умственно неполноценные женщины оказываются необычайно чадолюбивыми: инстинкт говорит в них куда громче разума. Но большинство женщин все же мало похожи на собак Павлова, и -- ах, какой блистательный мозговой прорыв! -- иногда задумываются, чем им грозит отказ от контрацептивов. И все равно, черт, рожают.
Конечно, многим везет со спутниками, и у них появляется вполне естественное желание материализовать свои чувства в виде «плода любви». Они взвешивают все «за» и «против» и, если после этого желание все равно не пропадает, принимают совместное осознанное решение дать жизнь человеку, о котором можно будет сказать: «Это -- Я и Ты».
Но так бывает не со всеми и не всегда. Есть женщины, которых побуждают к материнству совсем иные причины. Например:
а) страх перед одиночеством: «Пусть хоть одна живая душа рядом будет»;
б) трудности с использованием слова «нет»: «Я не хотела, но муж настоял, чтобы я бросила работу, родила сына и научилась печь пироги с яблоками»;
в) желание укрепить отношения: «От ребенка он точно никуда не денется»;
г) «залет»: «Ну, раз так вышло, то ничего не поделаешь, придется рожать»;
д) стадное чувство: «У всех подружек уже дети, а я чем хуже?»;
е) зависимость от общественного мнения: «Ах, боже мой, что станет говорить княгиня Марья Алексевна!»;
ж) жажда власти: «Этот маленький беби будет принадлежать только мне!»;
з) чувство обреченности: «Раз у меня есть матка, то она должна выполнить свою биологическую функцию»;
и) ложная социальная установка: «Ценность женщины -- в детях!»
Я не устану повторять, что такая схема выгодна в первую очередь мужчинам, которые, опасаясь конкуренции со стороны слабого пола, и формируют общественное мнение. Непомерно раздувая ценность замужества и материнства, они тем самым всего лишь хотят связать женщину бытом, ограничить ее социальный рост. Как говорится: «Бабья дорога -- от печи до порога».
Поэтому, кстати, наше высокоморальное общество не имеет ничего против, если ребенка рожает одинокая женщина. Тут снова срабатывает страстное мужское желание связать женщину ребенком, если уж она не хочет обзаводиться мужем.
На таком фоне любая бездетная женщина почти всегда воспринимается как неполноценная. И даже если она вполне довольна своей жизнью, успешна в профессиональной деятельности и обладает безупречным здоровьем, на нее сразу начинают смотреть придирчиво: что же это с тобой, милая, не так, если ты до сих пор не родила? Бесполезно объяснять, что пока, мол, хочется пожить для себя. Эти слова дружно назовут отговорками и добавят: «Каждая женщина мечтает стать матерью. Потому что быть бездетной плохо». В итоге многие дамы, додавленные общественным мнением, все-таки решаются завести ребенка. На это идут даже одинокие, материально необеспеченные и полностью разочарованные в жизни женщины. А все потому, что им внушили: самая неполноценная женщина -- это женщина без детей. У нее может не быть супруга, дома, денег и желания жить. Самое главное, чтобы у нее был ребенок.
Однако большинство наших женщин все же рожают спонтанно, «по велению сердца»: мужчина уж больно понравился, весна была, голова кружилась, «так получилось», «вроде пора» и вообще -- «будь что будет». Русская культура оценивает подобные спонтанные решения положительно, «детский» вопрос, как и любой другой, у нас принято решать экспромтом. На том, между прочим, и держимся. Потому как, по данным опроса Фонда поддержки материнства, две беременности из трех в нашей стране являются незапланированными. Страшно подумать, что было бы с демографической обстановкой, если бы планировалась каждая беременность. Ведь у наших женщин есть серьезные причины, чтобы не рожать вовсе.
Например, многие женщины испытывают страх перед появлением больного ребенка из-за родовых травм или генетических нарушений. В нашем обществе тяжело растить больного ребенка, и, как правило, в такой сложной ситуации отцы-защитники оставляют семью.
Вообще желание женщины иметь или не иметь ребенка напрямую зависит от качества ее отношений с партнером. Крепкая семья и готовность мужчины быть отцом оказывает на женщину решающее влияние. Но сплошь и рядом женские ожидания сильно расходятся с реальным поведением мужчин. Мужчины бегут от ответственности, все больше предпочитая гражданские или гостевые браки. К тому же их не учат «хотеть и воспитывать детей». Так, по данным исследования жизненных перспектив выпускников школы, ребенок не входит в значимые планируемые события жизни юношей. Почему? Да потому что общество убеждено: ребенок -- это забота матери. «Основная социальная функция женщины -- вскормить ребенка, хотя бы до 5 лет. Верните ребенку мать!» -- призывает популярный аналитик А. Щеголев, тем самым посылая мужчинам традиционное культурное послание: «дети -- это не мужское дело».
Взвалив на себя весь груз родительских обязанностей, женщина теряет социальную и профессиональную активность на два-три года, пока подрастает малыш. Жизнь предлагает ей выбрать одно: или ребенка, или карьеру. Выбирая ребенка, женщина автоматически получает материальные и моральные издержки -- ей придется оставить работу, потом догонять, учиться, вкладывать в себя деньги.
Кстати, о деньгах. Доля расходов на детей в семейном бюджете средней российской семьи составила в последние годы от 50 до 70 процентов семейного бюджета. С учетом того факта, что 38 процентов населения страны живут за чертой бедности, можно сказать: рождение ребенка для многих россиян -- слишком дорогое удовольствие.
А если женщина воспитывает ребенка одна? Ведь при всем уважении к Cемейному кодексу вряд ли она будет делать серьезную ставку на алименты: в нынешнюю эпоху черного нала есть много способов их минимизации, и женщина с ребенком оказывается материально полностью зависима от настроений бывшего супруга. О детском пособии говорить не хочется. Сейчас это пособие чисто символическое, и только полностью оторванный от реальности человек может брать его в расчет.
В итоге нередко получается, что после развода женщина остается без денег, без жилья (по крайней мере без прежнего жилья -- прошли те времена, когда мужья оставляли женам квартиры и уходили с одним чемоданчиком), но зато с ребенком на руках, который самым натуральным образом связывает ей руки, чтобы она могла обеспечить себя жильем и работой. А у работодателей своя первобытная правда: кому захочется брать на работу мать-одиночку?
В общем, по всему выходит, что рожать детей в нашем государстве невыгодно. И материнский инстинкт очень часто заглушается инстинктом самосохранения. Нет ничего удивительного в том, что Россия наряду с Испанией и Италией возглавляет ныне список индустриально развитых стран со сверхнизкой рождаемостью, то есть с таким ее уровнем, который намного ниже порога простого воспроизводства населения. И если самотек событий сохранится (разводы в двух третях браков, сексуальные сожительства, так называемые гражданские браки, социальная незащищенность матерей и т.д.), демографы говорят, что к 2075 году следует ожидать сокращения числа россиян до 50 -- 55 миллионов человек.
Только развивая ответственность мужчин за свое репродуктивное поведение, только борясь с бедностью и зависимостью матерей, мы можем ожидать, что наши женщины будут без страха рожать детей.
Сейчас же я хочу удивить поборников биологического инстинкта тем фактом, что есть женщины, которые не рожают ребенка потому, что... не хотят его. Да-да. У кого-то материнское чувство есть изначально, у кого-то появляется позже, а у некоторых не возникает никогда. И ничего страшного в этом нет. Ведь гораздо опаснее обзаводиться нежеланными детьми, не имея таковой потребности, чем, трезво оценив свои возможности и желания, десять, двадцать раз спросив себя: «А готова ли я?» -- честно ответить самой себе: «Нет».
Лично я пока не хочу иметь ребенка. Это большой труд, к которому я пока не готова. Говорят, что все тяготы компенсируются радостью материнства. Охотно верю, но, поскольку эта радость мне не знакома, я не могу ее почувствовать заранее. Зато трудности материнства я могу ощутить задолго до рождения ребенка. Знающие люди говорят, что для этого достаточно выполнить несколько несложных процедур:
а) на девять месяцев привязать к животу мешок фасоли, по истечении срока облегчить мешок процентов на десять;
б) в течение всей ночи качать на руках телефонный справочник Москвы и Московской области и без перерыва петь ему песенку «Спи, моя радость, усни»;
в) заляпать всю мебель в квартире сверху донизу манной кашей, а компьютер вымазать вареньем;
г) разрисовать фломастерами новые обои;
д) забыть об изящных дамских сумочках и перейти на хозяйственные кошелки, забитые салфетками, мятными леденцами, шоколадным печеньем, бутылочками и роботами-трансформерами;
е) выучить наизусть сказку про Красную Шапочку и в качестве закрепления повторять ее каждый вечер по пять раз;
ж) подготовить исчерпывающие ответы на вопросы: «Почему небо синее?», «Кто выдувает ветер?», «Почему у этой тети усы?».
И это еще не все. В книге Кэти Летт «Родовое влечение» один из героев, опытный папаша, так информирует свою беременную подругу о том, что ее ждет: «Ребенок будет есть дохлых жуков. Он будет ковырять в носу и слизывать сопли. Через неделю тщетных попыток скормить ему пюре из проросшей пшеницы ты захочешь сунуть голову в измельчитель. Но ты не сможешь этого сделать, потому что ребеночек уже сунул туда свою любимую морскую свинку. Кроме того, у тебя просто не будет времени на самоубийство, ты будешь слишком занята склеиванием самолетиков из бумажных салфеток и космических шлемов из туалетной бумаги».
Вот так вот. Может быть, когда я стану матерью, все это будет меня умилять, но пока я не хочу. Не хочу разговаривать только шепотом (если ребенок спит) или только криком (если ребенок бодрствует). Не хочу маскировать темные круги под глазами и падать от усталости. Не хочу таскаться с коляской по магазинам и мучиться с вечными кормежками «за маму, за папу». Не хочу повторять каждое слово дважды. Дважды. И быть клоуном. И следить. И прятать бритвы, и запирать на замок чистящие средства, и читать только книги, напечатанные крупным шрифтом. Не хочу думать, куда деть ребенка, чтобы поехать в отпуск, и что делать, если деть его некуда. Не хочу во время секса напряженно прислушиваться к окружающим звукам: а не бежит ли малыш сюда, а не плачет ли?
Появляются люди, которые, потея, разъясняют мне, что моя позиция -- это позиция эгоистки. Я соглашаюсь. Я эгоистка. И когда кто-то в моем присутствии хвастает тем, что у него, мол, в отличие от меня трое детей, я как истинная эгоистка осведомляюсь: «Трое детей?.. Замечательно. А что вы еще умеете делать?»
Каждый человек вправе сам решать, как ему поступать со своей жизнью. Замечательная писательница Галина Щербакова как-то сказала: «Родину можно не любить, если не находишь в ней приятных для себя черт». И я к этим словам хочу добавить не менее «крамольные»: и детей можно не рожать, если не ощущаешь потребности быть матерью. Репродуктивная функция -- это не обязательство, наложенное на женщину природой, а лишь возможность, ею предоставленная. И женщине, решающей «иметь или не иметь», не надо оглядываться на общественное мнение в лице бабушек на дворовой скамейке. Рецепт женского счастья достаточно прост: нужно руководствоваться прежде всего своими желаниями, а не чужими.
Подсказывают, что они не готовы иметь детей, не чувствуют к этому склонности совершенно.
Я здесь, пожалуй, приведу статью, из-за которой создала опрос. Очень она мне понравилась, тем более, что позиция автора целиком совпадает с моей в одном вопросе )
Наталья Радулова (год рождения 1975, если кому это важно)
ПОЧЕМУ Я НЕ ХОЧУ ИМЕТЬ РЕБЕНКА
Беременность или свобода?
Выйдя замуж, я уж было решила, что выполнила свой долг перед обществом. Я надеялась, что теперь окружающие оставят меня в покое и милостиво разрешат жить так, как мне того хочется. Но не тут-то было. «Ну что?.. Есть новости?» -- именно так теперь начинают со мной каждый разговор кровно заинтересованные в моей судьбе люди: моя мама, моя свекровь, мои школьные подруги и моя соседка Прасковья Васильевна с третьего этажа. Их волнует только одно -- когда я наконец забеременею? Почему-то они уверены, что раз мне доступно материнство, то я должна жаждать его всем своим существом.
Не жажду.
Вы когда-нибудь задумывались, почему женщины рожают детей? Ну с мужчинами, положим, все ясно: их, бедных, порой никто и не спрашивает, готовы ли они быть родителями, и очень часто они получают новый статус по методу Жванецкого: «Одно неловкое движение, и ты уже отец». Но женщины! В конце концов последняя борьба сперматозоидов происходит на их территории, и они всегда имеют возможность крикнуть: «Брек!» Так почему же они молчат? Что заставляет их добровольно соглашаться на токсикоз, на растяжки на животе, на неспособность самостоятельно завязать шнурки и стричь ногти на ногах, на разрыв, извините, промежности, трещины на сосках, мастит, бессонные ночи, утрату интимности, полное отсутствие свободного времени, ужасающий груз ответственности?.. Ведь предложи им любое другое занятие, влекущее за собой такие последствия, и они с возмущением его отвергнут. А тут -- терпят, как партизаны. Почему?
Говорят, это происходит из-за того, что у женщин очень силен материнский инстинкт. Мол, инстинкт этот заложен природой в подсознание, практически ничем не истребим и от человеческого волеизъявления никак не зависит. Поэтому и тянет женщин в роддом, как рыбу на нерест. И все. Без комментариев.
Доля истины в этом, безусловно, есть. Не случайно ученые заметили, что умственно неполноценные женщины оказываются необычайно чадолюбивыми: инстинкт говорит в них куда громче разума. Но большинство женщин все же мало похожи на собак Павлова, и -- ах, какой блистательный мозговой прорыв! -- иногда задумываются, чем им грозит отказ от контрацептивов. И все равно, черт, рожают.
Конечно, многим везет со спутниками, и у них появляется вполне естественное желание материализовать свои чувства в виде «плода любви». Они взвешивают все «за» и «против» и, если после этого желание все равно не пропадает, принимают совместное осознанное решение дать жизнь человеку, о котором можно будет сказать: «Это -- Я и Ты».
Но так бывает не со всеми и не всегда. Есть женщины, которых побуждают к материнству совсем иные причины. Например:
а) страх перед одиночеством: «Пусть хоть одна живая душа рядом будет»;
б) трудности с использованием слова «нет»: «Я не хотела, но муж настоял, чтобы я бросила работу, родила сына и научилась печь пироги с яблоками»;
в) желание укрепить отношения: «От ребенка он точно никуда не денется»;
г) «залет»: «Ну, раз так вышло, то ничего не поделаешь, придется рожать»;
д) стадное чувство: «У всех подружек уже дети, а я чем хуже?»;
е) зависимость от общественного мнения: «Ах, боже мой, что станет говорить княгиня Марья Алексевна!»;
ж) жажда власти: «Этот маленький беби будет принадлежать только мне!»;
з) чувство обреченности: «Раз у меня есть матка, то она должна выполнить свою биологическую функцию»;
и) ложная социальная установка: «Ценность женщины -- в детях!»
Я не устану повторять, что такая схема выгодна в первую очередь мужчинам, которые, опасаясь конкуренции со стороны слабого пола, и формируют общественное мнение. Непомерно раздувая ценность замужества и материнства, они тем самым всего лишь хотят связать женщину бытом, ограничить ее социальный рост. Как говорится: «Бабья дорога -- от печи до порога».
Поэтому, кстати, наше высокоморальное общество не имеет ничего против, если ребенка рожает одинокая женщина. Тут снова срабатывает страстное мужское желание связать женщину ребенком, если уж она не хочет обзаводиться мужем.
На таком фоне любая бездетная женщина почти всегда воспринимается как неполноценная. И даже если она вполне довольна своей жизнью, успешна в профессиональной деятельности и обладает безупречным здоровьем, на нее сразу начинают смотреть придирчиво: что же это с тобой, милая, не так, если ты до сих пор не родила? Бесполезно объяснять, что пока, мол, хочется пожить для себя. Эти слова дружно назовут отговорками и добавят: «Каждая женщина мечтает стать матерью. Потому что быть бездетной плохо». В итоге многие дамы, додавленные общественным мнением, все-таки решаются завести ребенка. На это идут даже одинокие, материально необеспеченные и полностью разочарованные в жизни женщины. А все потому, что им внушили: самая неполноценная женщина -- это женщина без детей. У нее может не быть супруга, дома, денег и желания жить. Самое главное, чтобы у нее был ребенок.
Однако большинство наших женщин все же рожают спонтанно, «по велению сердца»: мужчина уж больно понравился, весна была, голова кружилась, «так получилось», «вроде пора» и вообще -- «будь что будет». Русская культура оценивает подобные спонтанные решения положительно, «детский» вопрос, как и любой другой, у нас принято решать экспромтом. На том, между прочим, и держимся. Потому как, по данным опроса Фонда поддержки материнства, две беременности из трех в нашей стране являются незапланированными. Страшно подумать, что было бы с демографической обстановкой, если бы планировалась каждая беременность. Ведь у наших женщин есть серьезные причины, чтобы не рожать вовсе.
Например, многие женщины испытывают страх перед появлением больного ребенка из-за родовых травм или генетических нарушений. В нашем обществе тяжело растить больного ребенка, и, как правило, в такой сложной ситуации отцы-защитники оставляют семью.
Вообще желание женщины иметь или не иметь ребенка напрямую зависит от качества ее отношений с партнером. Крепкая семья и готовность мужчины быть отцом оказывает на женщину решающее влияние. Но сплошь и рядом женские ожидания сильно расходятся с реальным поведением мужчин. Мужчины бегут от ответственности, все больше предпочитая гражданские или гостевые браки. К тому же их не учат «хотеть и воспитывать детей». Так, по данным исследования жизненных перспектив выпускников школы, ребенок не входит в значимые планируемые события жизни юношей. Почему? Да потому что общество убеждено: ребенок -- это забота матери. «Основная социальная функция женщины -- вскормить ребенка, хотя бы до 5 лет. Верните ребенку мать!» -- призывает популярный аналитик А. Щеголев, тем самым посылая мужчинам традиционное культурное послание: «дети -- это не мужское дело».
Взвалив на себя весь груз родительских обязанностей, женщина теряет социальную и профессиональную активность на два-три года, пока подрастает малыш. Жизнь предлагает ей выбрать одно: или ребенка, или карьеру. Выбирая ребенка, женщина автоматически получает материальные и моральные издержки -- ей придется оставить работу, потом догонять, учиться, вкладывать в себя деньги.
Кстати, о деньгах. Доля расходов на детей в семейном бюджете средней российской семьи составила в последние годы от 50 до 70 процентов семейного бюджета. С учетом того факта, что 38 процентов населения страны живут за чертой бедности, можно сказать: рождение ребенка для многих россиян -- слишком дорогое удовольствие.
А если женщина воспитывает ребенка одна? Ведь при всем уважении к Cемейному кодексу вряд ли она будет делать серьезную ставку на алименты: в нынешнюю эпоху черного нала есть много способов их минимизации, и женщина с ребенком оказывается материально полностью зависима от настроений бывшего супруга. О детском пособии говорить не хочется. Сейчас это пособие чисто символическое, и только полностью оторванный от реальности человек может брать его в расчет.
В итоге нередко получается, что после развода женщина остается без денег, без жилья (по крайней мере без прежнего жилья -- прошли те времена, когда мужья оставляли женам квартиры и уходили с одним чемоданчиком), но зато с ребенком на руках, который самым натуральным образом связывает ей руки, чтобы она могла обеспечить себя жильем и работой. А у работодателей своя первобытная правда: кому захочется брать на работу мать-одиночку?
В общем, по всему выходит, что рожать детей в нашем государстве невыгодно. И материнский инстинкт очень часто заглушается инстинктом самосохранения. Нет ничего удивительного в том, что Россия наряду с Испанией и Италией возглавляет ныне список индустриально развитых стран со сверхнизкой рождаемостью, то есть с таким ее уровнем, который намного ниже порога простого воспроизводства населения. И если самотек событий сохранится (разводы в двух третях браков, сексуальные сожительства, так называемые гражданские браки, социальная незащищенность матерей и т.д.), демографы говорят, что к 2075 году следует ожидать сокращения числа россиян до 50 -- 55 миллионов человек.
Только развивая ответственность мужчин за свое репродуктивное поведение, только борясь с бедностью и зависимостью матерей, мы можем ожидать, что наши женщины будут без страха рожать детей.
Сейчас же я хочу удивить поборников биологического инстинкта тем фактом, что есть женщины, которые не рожают ребенка потому, что... не хотят его. Да-да. У кого-то материнское чувство есть изначально, у кого-то появляется позже, а у некоторых не возникает никогда. И ничего страшного в этом нет. Ведь гораздо опаснее обзаводиться нежеланными детьми, не имея таковой потребности, чем, трезво оценив свои возможности и желания, десять, двадцать раз спросив себя: «А готова ли я?» -- честно ответить самой себе: «Нет».
Лично я пока не хочу иметь ребенка. Это большой труд, к которому я пока не готова. Говорят, что все тяготы компенсируются радостью материнства. Охотно верю, но, поскольку эта радость мне не знакома, я не могу ее почувствовать заранее. Зато трудности материнства я могу ощутить задолго до рождения ребенка. Знающие люди говорят, что для этого достаточно выполнить несколько несложных процедур:
а) на девять месяцев привязать к животу мешок фасоли, по истечении срока облегчить мешок процентов на десять;
б) в течение всей ночи качать на руках телефонный справочник Москвы и Московской области и без перерыва петь ему песенку «Спи, моя радость, усни»;
в) заляпать всю мебель в квартире сверху донизу манной кашей, а компьютер вымазать вареньем;
г) разрисовать фломастерами новые обои;
д) забыть об изящных дамских сумочках и перейти на хозяйственные кошелки, забитые салфетками, мятными леденцами, шоколадным печеньем, бутылочками и роботами-трансформерами;
е) выучить наизусть сказку про Красную Шапочку и в качестве закрепления повторять ее каждый вечер по пять раз;
ж) подготовить исчерпывающие ответы на вопросы: «Почему небо синее?», «Кто выдувает ветер?», «Почему у этой тети усы?».
И это еще не все. В книге Кэти Летт «Родовое влечение» один из героев, опытный папаша, так информирует свою беременную подругу о том, что ее ждет: «Ребенок будет есть дохлых жуков. Он будет ковырять в носу и слизывать сопли. Через неделю тщетных попыток скормить ему пюре из проросшей пшеницы ты захочешь сунуть голову в измельчитель. Но ты не сможешь этого сделать, потому что ребеночек уже сунул туда свою любимую морскую свинку. Кроме того, у тебя просто не будет времени на самоубийство, ты будешь слишком занята склеиванием самолетиков из бумажных салфеток и космических шлемов из туалетной бумаги».
Вот так вот. Может быть, когда я стану матерью, все это будет меня умилять, но пока я не хочу. Не хочу разговаривать только шепотом (если ребенок спит) или только криком (если ребенок бодрствует). Не хочу маскировать темные круги под глазами и падать от усталости. Не хочу таскаться с коляской по магазинам и мучиться с вечными кормежками «за маму, за папу». Не хочу повторять каждое слово дважды. Дважды. И быть клоуном. И следить. И прятать бритвы, и запирать на замок чистящие средства, и читать только книги, напечатанные крупным шрифтом. Не хочу думать, куда деть ребенка, чтобы поехать в отпуск, и что делать, если деть его некуда. Не хочу во время секса напряженно прислушиваться к окружающим звукам: а не бежит ли малыш сюда, а не плачет ли?
Появляются люди, которые, потея, разъясняют мне, что моя позиция -- это позиция эгоистки. Я соглашаюсь. Я эгоистка. И когда кто-то в моем присутствии хвастает тем, что у него, мол, в отличие от меня трое детей, я как истинная эгоистка осведомляюсь: «Трое детей?.. Замечательно. А что вы еще умеете делать?»
Каждый человек вправе сам решать, как ему поступать со своей жизнью. Замечательная писательница Галина Щербакова как-то сказала: «Родину можно не любить, если не находишь в ней приятных для себя черт». И я к этим словам хочу добавить не менее «крамольные»: и детей можно не рожать, если не ощущаешь потребности быть матерью. Репродуктивная функция -- это не обязательство, наложенное на женщину природой, а лишь возможность, ею предоставленная. И женщине, решающей «иметь или не иметь», не надо оглядываться на общественное мнение в лице бабушек на дворовой скамейке. Рецепт женского счастья достаточно прост: нужно руководствоваться прежде всего своими желаниями, а не чужими.
ptary
Грандмастер
5/20/2009, 8:50:11 PM
статья эта мягко сказать поганенькая.
душок от неё гадкий - потому как если бы мои родители заморачивались растяжками на животе и трещинами в сосках - меня бы на свете не было.
если бы Ева заморочилась тем что потолстеет и для Адама станет непривлекательной - черта лысого род человеческий бы бегал по земле.
душок от неё гадкий - потому как если бы мои родители заморачивались растяжками на животе и трещинами в сосках - меня бы на свете не было.
если бы Ева заморочилась тем что потолстеет и для Адама станет непривлекательной - черта лысого род человеческий бы бегал по земле.
DELETED
Акула пера
5/20/2009, 10:43:15 PM
(ptary @ 20.05.2009 - время: 16:50) статья эта мягко сказать поганенькая.
душок от неё гадкий - потому как если бы мои родители заморачивались растяжками на животе и трещинами в сосках - меня бы на свете не было.
Похоже, вы прочитали только начало статьи ))
душок от неё гадкий - потому как если бы мои родители заморачивались растяжками на животе и трещинами в сосках - меня бы на свете не было.
Похоже, вы прочитали только начало статьи ))
medusa
Акула пера
5/20/2009, 11:36:37 PM
Джун выложила интересную статью, при прочтении складывается впечатление что автор мягко говоря непривлекательная женщина.. пошла в гугл проверять предчувствие))
Конечно, многим везет со спутниками, и у них появляется вполне естественное желание материализовать свои чувства в виде «плода любви». Они взвешивают все «за» и «против» и, если после этого желание все равно не пропадает, принимают совместное осознанное решение дать жизнь человеку, о котором можно будет сказать: «Это -- Я и Ты».
Но так бывает не со всеми и не всегда. Есть женщины, которых побуждают к материнству совсем иные причины
большинство наших женщин все же рожают спонтанно, «по велению сердца»: мужчина уж больно понравился, весна была, голова кружилась, «так получилось», «вроде пора» и вообще -- «будь что будет». Русская культура оценивает подобные спонтанные решения положительно, «детский» вопрос, как и любой другой, у нас принято решать экспромтом. На том, между прочим, и держимся. Потому как, по данным опроса Фонда поддержки материнства, две беременности из трех в нашей стране являются незапланированными
вот так взяла и опустила всех этих женщин, которых побуждают к материнству совсем другие причины
вот так взяла и опустила стольких женщин
Я не устану повторять, что такая схема выгодна в первую очередь мужчинам
очень странно что кому-то выгодно наличие большого количества дур
Лично я пока не хочу иметь ребенка. Это большой труд, к которому я пока не готова. Говорят, что все тяготы компенсируются радостью материнства. Охотно верю, но, поскольку эта радость мне не знакома, я не могу ее почувствовать заранее. Зато трудности материнства я могу ощутить задолго до рождения ребенка. Знающие люди говорят, что для этого достаточно выполнить несколько несложных процедур:
а) на девять месяцев привязать к животу мешок фасоли, по истечении срока облегчить мешок процентов на десять;
б) в течение всей ночи качать на руках телефонный справочник Москвы и Московской области и без перерыва петь ему песенку «Спи, моя радость, усни»;
в) заляпать всю мебель в квартире сверху донизу манной кашей, а компьютер вымазать вареньем;
г) разрисовать фломастерами новые обои;
д) забыть об изящных дамских сумочках и перейти на хозяйственные кошелки, забитые салфетками, мятными леденцами, шоколадным печеньем, бутылочками и роботами-трансформерами;
е) выучить наизусть сказку про Красную Шапочку и в качестве закрепления повторять ее каждый вечер по пять раз;
ж) подготовить исчерпывающие ответы на вопросы: «Почему небо синее?», «Кто выдувает ветер?», «Почему у этой тети усы?».
И это еще не все. В книге Кэти Летт «Родовое влечение» один из героев, опытный папаша, так информирует свою беременную подругу о том, что ее ждет: «Ребенок будет есть дохлых жуков. Он будет ковырять в носу и слизывать сопли. Через неделю тщетных попыток скормить ему пюре из проросшей пшеницы ты захочешь сунуть голову в измельчитель. Но ты не сможешь этого сделать, потому что ребеночек уже сунул туда свою любимую морскую свинку. Кроме того, у тебя просто не будет времени на самоубийство, ты будешь слишком занята склеиванием самолетиков из бумажных салфеток и космических шлемов из туалетной бумаги».
а тут вообще прослеживается паника и негатив, очень странно для психически здорового человека
Конечно, многим везет со спутниками, и у них появляется вполне естественное желание материализовать свои чувства в виде «плода любви». Они взвешивают все «за» и «против» и, если после этого желание все равно не пропадает, принимают совместное осознанное решение дать жизнь человеку, о котором можно будет сказать: «Это -- Я и Ты».
Но так бывает не со всеми и не всегда. Есть женщины, которых побуждают к материнству совсем иные причины
большинство наших женщин все же рожают спонтанно, «по велению сердца»: мужчина уж больно понравился, весна была, голова кружилась, «так получилось», «вроде пора» и вообще -- «будь что будет». Русская культура оценивает подобные спонтанные решения положительно, «детский» вопрос, как и любой другой, у нас принято решать экспромтом. На том, между прочим, и держимся. Потому как, по данным опроса Фонда поддержки материнства, две беременности из трех в нашей стране являются незапланированными
вот так взяла и опустила всех этих женщин, которых побуждают к материнству совсем другие причины
вот так взяла и опустила стольких женщин
Я не устану повторять, что такая схема выгодна в первую очередь мужчинам
очень странно что кому-то выгодно наличие большого количества дур
Лично я пока не хочу иметь ребенка. Это большой труд, к которому я пока не готова. Говорят, что все тяготы компенсируются радостью материнства. Охотно верю, но, поскольку эта радость мне не знакома, я не могу ее почувствовать заранее. Зато трудности материнства я могу ощутить задолго до рождения ребенка. Знающие люди говорят, что для этого достаточно выполнить несколько несложных процедур:
а) на девять месяцев привязать к животу мешок фасоли, по истечении срока облегчить мешок процентов на десять;
б) в течение всей ночи качать на руках телефонный справочник Москвы и Московской области и без перерыва петь ему песенку «Спи, моя радость, усни»;
в) заляпать всю мебель в квартире сверху донизу манной кашей, а компьютер вымазать вареньем;
г) разрисовать фломастерами новые обои;
д) забыть об изящных дамских сумочках и перейти на хозяйственные кошелки, забитые салфетками, мятными леденцами, шоколадным печеньем, бутылочками и роботами-трансформерами;
е) выучить наизусть сказку про Красную Шапочку и в качестве закрепления повторять ее каждый вечер по пять раз;
ж) подготовить исчерпывающие ответы на вопросы: «Почему небо синее?», «Кто выдувает ветер?», «Почему у этой тети усы?».
И это еще не все. В книге Кэти Летт «Родовое влечение» один из героев, опытный папаша, так информирует свою беременную подругу о том, что ее ждет: «Ребенок будет есть дохлых жуков. Он будет ковырять в носу и слизывать сопли. Через неделю тщетных попыток скормить ему пюре из проросшей пшеницы ты захочешь сунуть голову в измельчитель. Но ты не сможешь этого сделать, потому что ребеночек уже сунул туда свою любимую морскую свинку. Кроме того, у тебя просто не будет времени на самоубийство, ты будешь слишком занята склеиванием самолетиков из бумажных салфеток и космических шлемов из туалетной бумаги».
а тут вообще прослеживается паника и негатив, очень странно для психически здорового человека
DELETED
Акула пера
5/21/2009, 12:10:14 AM
(medusa @ 20.05.2009 - время: 19:36) вот так взяла и опустила стольких женщин
А чем она их опустила-то? Тем, что правду сказала, да печальную статистику про запланированные/незапланированные беременности привела?
Тут хорошо перечислены причины... Действительно, у кого-то по любви, у кого-то в силу возраста, у кого-то так вышло... У меня вот у многих знакомых вариант "так вышло". Встречались, встречались и тут опаньки... И жениться не планировали, и детей не хотели (вместе), а пришлось...
очень странно что кому-то выгодно наличие большого количества дур
Почему дур? Она не об этом говорит. Она говорит, что мужчинам выгодно устранять женщин-конкуренток, внушая им, что без материнства они - ничто. Чтоб женщины сидели и детей воспитывали, и не покушались на лакомые рабочие места. Это же очевидно. Причем, чем глупее мужчина, тем громче он орет против женщин, которые хотят жить для себя и делать карьеру, потому что боится конкуренции... Из успешный мужчин я ни разу не встречала кого-нибудь, кто возмущался бы "ужасными" феминистками, как тут некоторые на форуме ))
а тут вообще прослеживается паника и негатив, очень странно для психически здорового человека
Это не паника, это просто юмор )) Автор как раз очень здраво смотрит на вещи, и объективно оценивает свою неготовность быть матерью.
А чем она их опустила-то? Тем, что правду сказала, да печальную статистику про запланированные/незапланированные беременности привела?
Тут хорошо перечислены причины... Действительно, у кого-то по любви, у кого-то в силу возраста, у кого-то так вышло... У меня вот у многих знакомых вариант "так вышло". Встречались, встречались и тут опаньки... И жениться не планировали, и детей не хотели (вместе), а пришлось...
очень странно что кому-то выгодно наличие большого количества дур
Почему дур? Она не об этом говорит. Она говорит, что мужчинам выгодно устранять женщин-конкуренток, внушая им, что без материнства они - ничто. Чтоб женщины сидели и детей воспитывали, и не покушались на лакомые рабочие места. Это же очевидно. Причем, чем глупее мужчина, тем громче он орет против женщин, которые хотят жить для себя и делать карьеру, потому что боится конкуренции... Из успешный мужчин я ни разу не встречала кого-нибудь, кто возмущался бы "ужасными" феминистками, как тут некоторые на форуме ))
а тут вообще прослеживается паника и негатив, очень странно для психически здорового человека
Это не паника, это просто юмор )) Автор как раз очень здраво смотрит на вещи, и объективно оценивает свою неготовность быть матерью.
ptary
Грандмастер
5/21/2009, 12:19:03 AM
(Джун @ 20.05.2009 - время: 19:43) (ptary @ 20.05.2009 - время: 16:50) статья эта мягко сказать поганенькая.
душок от неё гадкий - потому как если бы мои родители заморачивались растяжками на животе и трещинами в сосках - меня бы на свете не было.
Похоже, вы прочитали только начало статьи ))
я прочитала её всю.
у моей матери двое детей.
она учитель Музыки к тому же. Между прочим педагог такого класса, что работала с детьми с ДЦП и ставила им руки. после трех лет общения с ребенком - ребенок с ДЦП пошел на футбол - ибо стал управлять своей координацией.
у моей бабушки была дочь. бабушка при этом была врачом сначала в детсокм доме, а затем в городской поликлинике. почетный донор СССР, почетный врач СССР.
вопрос к матери "а что вы ещё умеете делать" - это пахнет тухло. потому что мать умеет многое. и если ей кажется что в офисе она когда нибудь получит настолько полноценные человеческие отношения - автор статьи - идиотка клиническая.
душок от неё гадкий - потому как если бы мои родители заморачивались растяжками на животе и трещинами в сосках - меня бы на свете не было.
Похоже, вы прочитали только начало статьи ))
я прочитала её всю.
у моей матери двое детей.
она учитель Музыки к тому же. Между прочим педагог такого класса, что работала с детьми с ДЦП и ставила им руки. после трех лет общения с ребенком - ребенок с ДЦП пошел на футбол - ибо стал управлять своей координацией.
у моей бабушки была дочь. бабушка при этом была врачом сначала в детсокм доме, а затем в городской поликлинике. почетный донор СССР, почетный врач СССР.
вопрос к матери "а что вы ещё умеете делать" - это пахнет тухло. потому что мать умеет многое. и если ей кажется что в офисе она когда нибудь получит настолько полноценные человеческие отношения - автор статьи - идиотка клиническая.
DELETED
Акула пера
5/21/2009, 1:04:06 AM
(ptary @ 20.05.2009 - время: 20:19) вопрос к матери "а что вы ещё умеете делать" - это пахнет тухло. потому что мать умеет многое.
и если ей кажется что в офисе она когда нибудь получит настолько полноценные человеческие отношения - автор статьи - идиотка клиническая.
А что конкретно-то мать умеет? Что МНОГОЕ?
Знаете, вы говорите какими-то лозунгами и для меня это всё пустой идеализм, и ничего более. Скучные, банальные суждения о том, что только семья - истинная ценность (все, кто не согласен - идиоты), а офис - это зло, там плохие бессердечные дядьки и тетьки сколачивают бабки )) Эх, тоска-то какая... Мы с вами друг друга не поймем никогда, и даже спорить о чем-то бесполезно.
Я считаю, жизнь слишком сложна и многообразна, чтоб указывать кому-то на истинные ценности, и убеждать людей в их убогости только от того, что им не хочется плодиться и размножаться. Вам ведь даже в голову не приходит, что те полноценные человеческие отношения, которые вы считаете большим благом, кому-то просто не нужны. Вы не способны понять людей, которые мыслят иначе...
и если ей кажется что в офисе она когда нибудь получит настолько полноценные человеческие отношения - автор статьи - идиотка клиническая.
А что конкретно-то мать умеет? Что МНОГОЕ?
Знаете, вы говорите какими-то лозунгами и для меня это всё пустой идеализм, и ничего более. Скучные, банальные суждения о том, что только семья - истинная ценность (все, кто не согласен - идиоты), а офис - это зло, там плохие бессердечные дядьки и тетьки сколачивают бабки )) Эх, тоска-то какая... Мы с вами друг друга не поймем никогда, и даже спорить о чем-то бесполезно.
Я считаю, жизнь слишком сложна и многообразна, чтоб указывать кому-то на истинные ценности, и убеждать людей в их убогости только от того, что им не хочется плодиться и размножаться. Вам ведь даже в голову не приходит, что те полноценные человеческие отношения, которые вы считаете большим благом, кому-то просто не нужны. Вы не способны понять людей, которые мыслят иначе...
medusa
Акула пера
5/21/2009, 1:13:13 AM
(Джун @ 20.05.2009 - время: 20:10)А чем она их опустила-то? Тем, что правду сказала, да печальную статистику про запланированные/незапланированные беременности привела?
Тут хорошо перечислены причины... Действительно, у кого-то по любви, у кого-то в силу возраста, у кого-то так вышло... У меня вот у многих знакомых вариант "так вышло". Встречались, встречались и тут опаньки... И жениться не планировали, и детей не хотели (вместе), а пришлось...
только не надо рассказывать что такие ситуации от дальновидности и большого ума случаются
А чем она их опустила-то? Тем, что правду сказала
да именно, тем что сказала правду, что в этих женских проблемах виноваты женщины, но потом у нее последовал странный вывод, что виноваты всё же мужчины))
Почему дур? Она не об этом говорит. Она говорит, что мужчинам выгодно устранять женщин-конкуренток, внушая им, что без материнства они - ничто. Чтоб женщины сидели и детей воспитывали, и не покушались на лакомые рабочие места. Это же очевидно
если женщина легковнушаема, то какую она может составить конкуренцию кому бы то ни было?
даже если ей такой никто ничего внушать не будет, она все равно ноль, потому как не самостоятельна в своём восприятии окружающего мира. но мужчины то тут при чём?)
Это не паника, это просто юмор )) Автор как раз очень здраво смотрит на вещи, и объективно оценивает свою неготовность быть матерью
она объективно оценивает свою состоятельность в этом вопросе, вернее очень точно характеризует себя как несостоятельную в материнстве. что ж, мои ей комплименты за самокритичность
Тут хорошо перечислены причины... Действительно, у кого-то по любви, у кого-то в силу возраста, у кого-то так вышло... У меня вот у многих знакомых вариант "так вышло". Встречались, встречались и тут опаньки... И жениться не планировали, и детей не хотели (вместе), а пришлось...
только не надо рассказывать что такие ситуации от дальновидности и большого ума случаются
А чем она их опустила-то? Тем, что правду сказала
да именно, тем что сказала правду, что в этих женских проблемах виноваты женщины, но потом у нее последовал странный вывод, что виноваты всё же мужчины))
Почему дур? Она не об этом говорит. Она говорит, что мужчинам выгодно устранять женщин-конкуренток, внушая им, что без материнства они - ничто. Чтоб женщины сидели и детей воспитывали, и не покушались на лакомые рабочие места. Это же очевидно
если женщина легковнушаема, то какую она может составить конкуренцию кому бы то ни было?
даже если ей такой никто ничего внушать не будет, она все равно ноль, потому как не самостоятельна в своём восприятии окружающего мира. но мужчины то тут при чём?)
Это не паника, это просто юмор )) Автор как раз очень здраво смотрит на вещи, и объективно оценивает свою неготовность быть матерью
она объективно оценивает свою состоятельность в этом вопросе, вернее очень точно характеризует себя как несостоятельную в материнстве. что ж, мои ей комплименты за самокритичность
DELETED
Акула пера
5/21/2009, 1:23:17 AM
(medusa @ 20.05.2009 - время: 21:13) только не надо рассказывать что такие ситуации от дальновидности и большого ума случаются
Эти ситуации случаются у всех. И у умных, и у глупых )) Вот многие друзья моего брата, успешные в бизнесе мужчины, женаты по залету. Про своих однокурсников, которых сия же радость постигла, не могу сказать, что они идиоты. Умные, по крайней мере, по учебе...
да именно, тем что сказала правду, что в этих женских проблемах виноваты женщины, но потом у нее последовал странный вывод, что виноваты всё же мужчины))
Я думаю, вы её не поняли. Там такого не было.
если женщина легковнушаема, то какую она может составить конкуренцию кому бы то ни было?
здесь дело не в легкой внушаемости. Какая ж она легкая, когда общественное мнение с самого детства показывает девочке, что женщина без ребенка - урод? Да и вообще, я не говорю, что многие рожают под влиянием общественного мнения. Я говорю о том, что глупым мужчинам, в принципе, выгодно устранить женщин как конкуренток при помощи материнства, вот они и орут так... Однако не факт, что их кто-то послушает ))
она объективно оценивает свою состоятельность в этом вопросе, вернее очень точно характеризует себя как несостоятельную в материнстве.
Я думаю, её "несостоятельность" её не волнует ))
Эти ситуации случаются у всех. И у умных, и у глупых )) Вот многие друзья моего брата, успешные в бизнесе мужчины, женаты по залету. Про своих однокурсников, которых сия же радость постигла, не могу сказать, что они идиоты. Умные, по крайней мере, по учебе...
да именно, тем что сказала правду, что в этих женских проблемах виноваты женщины, но потом у нее последовал странный вывод, что виноваты всё же мужчины))
Я думаю, вы её не поняли. Там такого не было.
если женщина легковнушаема, то какую она может составить конкуренцию кому бы то ни было?
здесь дело не в легкой внушаемости. Какая ж она легкая, когда общественное мнение с самого детства показывает девочке, что женщина без ребенка - урод? Да и вообще, я не говорю, что многие рожают под влиянием общественного мнения. Я говорю о том, что глупым мужчинам, в принципе, выгодно устранить женщин как конкуренток при помощи материнства, вот они и орут так... Однако не факт, что их кто-то послушает ))
она объективно оценивает свою состоятельность в этом вопросе, вернее очень точно характеризует себя как несостоятельную в материнстве.
Я думаю, её "несостоятельность" её не волнует ))
medusa
Акула пера
5/21/2009, 2:08:08 AM
(Джун @ 20.05.2009 - время: 21:23) (medusa @ 20.05.2009 - время: 21:13) только не надо рассказывать что такие ситуации от дальновидности и большого ума случаются
Эти ситуации случаются у всех. И у умных, и у глупых )) Вот многие друзья моего брата, успешные в бизнесе мужчины, женаты по залету
так про женщин же речь в статье, или перейдём на обсуждение успешных мужчин?
Я думаю, вы её не поняли. Там такого не было.
я всё прекрасно поняла
если женщина легковнушаема, то какую она может составить конкуренцию кому бы то ни было?
здесь дело не в легкой внушаемости. Какая ж она легкая, когда общественное мнение с самого детства показывает девочке, что женщина без ребенка - урод?
не знаю в каких таких обществах девочкам демонстрируют уродства бездетных женщин, в моём детстве ничего подобного не было, вообще нормальный человек должен все за себя решать сам, а какие то фанатичные следования каким-либо мнениям это все же отклонение
Да и вообще, я не говорю, что многие рожают под влиянием общественного мнения. Я говорю о том, что глупым мужчинам, в принципе, выгодно устранить женщин как конкуренток при помощи материнства, вот они и орут так... Однако не факт, что их кто-то послушает ))
тогда не вижу проблемы. о чём статья, если то что в ней осуждается не имеет ровно никаких последствий?
она объективно оценивает свою состоятельность в этом вопросе, вернее очень точно характеризует себя как несостоятельную в материнстве.
Я думаю, её "несостоятельность" её не волнует ))
так чем громче она будет заявлять что её это не волнует, тем очевидней будет что её очень волнует, чтоб никто не подумал что её что-то волнует
кстати фотки её нашла в гугле, чучундра обычная, что мгновенно многое проясняет )))
Эти ситуации случаются у всех. И у умных, и у глупых )) Вот многие друзья моего брата, успешные в бизнесе мужчины, женаты по залету
так про женщин же речь в статье, или перейдём на обсуждение успешных мужчин?
Я думаю, вы её не поняли. Там такого не было.
я всё прекрасно поняла
если женщина легковнушаема, то какую она может составить конкуренцию кому бы то ни было?
здесь дело не в легкой внушаемости. Какая ж она легкая, когда общественное мнение с самого детства показывает девочке, что женщина без ребенка - урод?
не знаю в каких таких обществах девочкам демонстрируют уродства бездетных женщин, в моём детстве ничего подобного не было, вообще нормальный человек должен все за себя решать сам, а какие то фанатичные следования каким-либо мнениям это все же отклонение
Да и вообще, я не говорю, что многие рожают под влиянием общественного мнения. Я говорю о том, что глупым мужчинам, в принципе, выгодно устранить женщин как конкуренток при помощи материнства, вот они и орут так... Однако не факт, что их кто-то послушает ))
тогда не вижу проблемы. о чём статья, если то что в ней осуждается не имеет ровно никаких последствий?
она объективно оценивает свою состоятельность в этом вопросе, вернее очень точно характеризует себя как несостоятельную в материнстве.
Я думаю, её "несостоятельность" её не волнует ))
так чем громче она будет заявлять что её это не волнует, тем очевидней будет что её очень волнует, чтоб никто не подумал что её что-то волнует
кстати фотки её нашла в гугле, чучундра обычная, что мгновенно многое проясняет )))
DELETED
Акула пера
5/21/2009, 2:52:37 AM
(medusa @ 20.05.2009 - время: 22:08) так про женщин же речь в статье, или перейдём на обсуждение успешных мужчин?
Вы откомментировали, что "так вышло" не от большого ума бывает, вот я и опровергаю. И я ведь привела в пример ещё однокурсников, не уточняя пол, так как имелись в виду и мальчики и девочки.
не знаю в каких таких обществах девочкам демонстрируют уродства бездетных женщин, в моём детстве ничего подобного не было, вообще нормальный человек должен все за себя решать сам, а какие то фанатичные следования каким-либо мнениям это все же отклонение
Да, ладно... Вот в этой теме сколько разговоров про пустоцветы, про идиоток (раз детей не хотят), и прочего... Такая позиция встречается очень и очень часто. А в опросе многие лукавят, что я отметила. Голосуют, что не осуждают, а в действительности всё же осуждают, что видно по постам.
тогда не вижу проблемы. о чём статья, если то что в ней осуждается не имеет ровно никаких последствий?
Для кого-то имеет... Всё-таки общественное мнение давит на некоторых. Не на всех, но на некоторых. И это опять-таки не говорит о безволии и глупости. Даже независимые и успешные женщины и мужчины не всегда свободны от предрассудков, что нужно к определенному возрасту завести ребенка и вступить в брак.
так чем громче она будет заявлять что её это не волнует, тем очевидней будет что её очень волнует, чтоб никто не подумал что её что-то волнует
Нет )) Она журналистка... Надеюсь, дальше мысль пояснять не нужно. И пишет она легко и с юмором. А вот вы, например, на её статью отреагировали зло и агрессивно, что наводит на определенные мысли ))
кстати фотки её нашла в гугле, чучундра обычная, что мгновенно многое проясняет )))
Ну, ели набрать Наталья Радулова, вылезет много. И я бы не сказала, что она чучундра. обычная женщина. На форуме многие не лучше ))
Вы откомментировали, что "так вышло" не от большого ума бывает, вот я и опровергаю. И я ведь привела в пример ещё однокурсников, не уточняя пол, так как имелись в виду и мальчики и девочки.
не знаю в каких таких обществах девочкам демонстрируют уродства бездетных женщин, в моём детстве ничего подобного не было, вообще нормальный человек должен все за себя решать сам, а какие то фанатичные следования каким-либо мнениям это все же отклонение
Да, ладно... Вот в этой теме сколько разговоров про пустоцветы, про идиоток (раз детей не хотят), и прочего... Такая позиция встречается очень и очень часто. А в опросе многие лукавят, что я отметила. Голосуют, что не осуждают, а в действительности всё же осуждают, что видно по постам.
тогда не вижу проблемы. о чём статья, если то что в ней осуждается не имеет ровно никаких последствий?
Для кого-то имеет... Всё-таки общественное мнение давит на некоторых. Не на всех, но на некоторых. И это опять-таки не говорит о безволии и глупости. Даже независимые и успешные женщины и мужчины не всегда свободны от предрассудков, что нужно к определенному возрасту завести ребенка и вступить в брак.
так чем громче она будет заявлять что её это не волнует, тем очевидней будет что её очень волнует, чтоб никто не подумал что её что-то волнует
Нет )) Она журналистка... Надеюсь, дальше мысль пояснять не нужно. И пишет она легко и с юмором. А вот вы, например, на её статью отреагировали зло и агрессивно, что наводит на определенные мысли ))
кстати фотки её нашла в гугле, чучундра обычная, что мгновенно многое проясняет )))
Ну, ели набрать Наталья Радулова, вылезет много. И я бы не сказала, что она чучундра. обычная женщина. На форуме многие не лучше ))
Sister of Night
Удален 5/21/2009, 3:00:52 AM
(Джун @ 20.05.2009 - время: 21:04) А что конкретно-то мать умеет? Что МНОГОЕ?
Умеет всё то же самое, + к тому у неё есть ребёнок ))
я вот не замечаю чтобы мне мои дети чем-то мешали в осуществлении чего-либо.
и поэтому я не вижу смысла отказываться.
вы "слишком страшно малюете чёрта" а он на самом деле не страшный..
у меня со 2й дочкой даже бессонных ночей не было..
и на фигуре особо не отразилось.. следить за собой надо, вот и всё.
Умеет всё то же самое, + к тому у неё есть ребёнок ))
я вот не замечаю чтобы мне мои дети чем-то мешали в осуществлении чего-либо.
и поэтому я не вижу смысла отказываться.
вы "слишком страшно малюете чёрта" а он на самом деле не страшный..
у меня со 2й дочкой даже бессонных ночей не было..
и на фигуре особо не отразилось.. следить за собой надо, вот и всё.
ptary
Грандмастер
5/21/2009, 3:13:21 AM
(Джун @ 20.05.2009 - время: 22:04) А что конкретно-то мать умеет? Что МНОГОЕ?
Знаете, вы говорите какими-то лозунгами и для меня это всё пустой идеализм, и ничего более.
она умеет заботиться. умеет любить. умеет вложить в голову другому человеку общечеловеческие ценности - то есть априори в дополнение к своей профессии она ещё и педагог, немного врач, немного психолог.
она умеет вести быт так, что не ощущается присутствие множества людей (в то время как одиночки порой не могут даже за собой навести порядок) - потому что если все будет не в порядке - она сможет не найти необходимую для ребенка и себя вещь. она умеет содержать в аккуратности не только себя, но и ребенка. она не страдает комплексом неполноценности от того что её фигура могла испортиться - ведь испортилась она не от беспробудной жрачки, а исходя из гормонального перестроения организма.
она МАТЬ - а тот кто считает это позорным откуда вылез? да все мы оттуда.
говоря о МАТЕРИ как об ущербном человеке помните, что прежде всего вы говорите и о своей матери. а это вас не красит ни как человека, ни как женщину.
убеждать людей в их убогости только от того, что им не хочется плодиться и размножаться.
семья это труд. прежде всего труд. и ответственность. и не говорите мне о самодостаточности и ответственности безсемейных людей - потому что это бредятина.
бредятина это потому, что человек, не прошедший испытания бытовых взаимоотношений, в том числе с воспитанием молодого поколения полноценно развитым в психическом плане быть не может.
это чайлд фри - не карьеризм, а эгоизм.
работа должна существовать для того, чтобы жить было легче, а не чтобы на ней самой жить.
Знаете, вы говорите какими-то лозунгами и для меня это всё пустой идеализм, и ничего более.
она умеет заботиться. умеет любить. умеет вложить в голову другому человеку общечеловеческие ценности - то есть априори в дополнение к своей профессии она ещё и педагог, немного врач, немного психолог.
она умеет вести быт так, что не ощущается присутствие множества людей (в то время как одиночки порой не могут даже за собой навести порядок) - потому что если все будет не в порядке - она сможет не найти необходимую для ребенка и себя вещь. она умеет содержать в аккуратности не только себя, но и ребенка. она не страдает комплексом неполноценности от того что её фигура могла испортиться - ведь испортилась она не от беспробудной жрачки, а исходя из гормонального перестроения организма.
она МАТЬ - а тот кто считает это позорным откуда вылез? да все мы оттуда.
говоря о МАТЕРИ как об ущербном человеке помните, что прежде всего вы говорите и о своей матери. а это вас не красит ни как человека, ни как женщину.
убеждать людей в их убогости только от того, что им не хочется плодиться и размножаться.
семья это труд. прежде всего труд. и ответственность. и не говорите мне о самодостаточности и ответственности безсемейных людей - потому что это бредятина.
бредятина это потому, что человек, не прошедший испытания бытовых взаимоотношений, в том числе с воспитанием молодого поколения полноценно развитым в психическом плане быть не может.
это чайлд фри - не карьеризм, а эгоизм.
работа должна существовать для того, чтобы жить было легче, а не чтобы на ней самой жить.
Димкина
Любитель
5/21/2009, 3:29:46 AM
Да при чем здесь фигура, сон, обои? тема про другое. ну не щемит сердце у женщины при слове дети, ну не хочется ей с коляской гулять и сопли утирать и что же? она моральный урод что-ли? и дело даже не в карьере, не в эту сторону выбор. просто не хочется иметь детей. не тянет сюсюкаться и няньчить малявок (да может и прикольно на5 минут но не более), нет желания изучать детский язык и вникать в агукивание. просто не хочется. когда себя так ведет мужчина, то это нормально воспринимается окуржающими (а трепетное отношение даже порой настораживает). Стоит лишь женщине сказать об этом , так все - урод моральный. странно
DELETED
Акула пера
5/21/2009, 3:31:37 AM
(ptary @ 20.05.2009 - время: 23:13) она умеет заботиться. умеет любить. умеет вложить в голову другому человеку общечеловеческие ценности - то есть априори в дополнение к своей профессии она ещё и педагог, немного врач, немного психолог.
она умеет вести быт так, что не ощущается присутствие множества людей (в то время как одиночки порой не могут даже за собой навести порядок) - потому что если все будет не в порядке - она сможет не найти необходимую для ребенка и себя вещь. она умеет содержать в аккуратности не только себя, но и ребенка. она не страдает комплексом неполноценности от того что её фигура могла испортиться - ведь испортилась она не от беспробудной жрачки, а исходя из гормонального перестроения организма.
Опять совершенно пустой идеализм. Прямо-таки каждая мать всё это умеет... каждая мать просто идеальна. Ну-ну...
говоря о МАТЕРИ как об ущербном человеке помните, что прежде всего вы говорите и о своей матери. а это вас не красит ни как человека, ни как женщину.
Господи, да кто ж называет матерей ущербными?
семья это труд. прежде всего труд. и ответственность. и не говорите мне о самодостаточности и ответственности безсемейных людей - потому что это бредятина.
Это просто выше вашего понимания, поэтому говорить не буду. Для вас, наверное, и католические священники фигней всю жизнь страдают...
бредятина это потому, что человек, не прошедший испытания бытовых взаимоотношений, в том числе с воспитанием молодого поколения полноценно развитым в психическом плане быть не может.
Это по истине очень смешное и абсурдное заявление ))
это чайлд фри - не карьеризм, а эгоизм.
Ну и что?
работа должна существовать для того, чтобы жить было легче, а не чтобы на ней самой жить.
Вы опять осуждаете то, что просто не способны понять
Многие люди не могут чувствовать себя счастливыми и полноценными без трудовой деятельности, они получают удовольствие от неё, реализуют себя через неё, и никакая счастливая семейная жизнь не может заполнить пустоту, когда такой человек лишается своей работы. У многих работа на самом деле важнее семьи. Это ни плохо, ни хорошо.
она умеет вести быт так, что не ощущается присутствие множества людей (в то время как одиночки порой не могут даже за собой навести порядок) - потому что если все будет не в порядке - она сможет не найти необходимую для ребенка и себя вещь. она умеет содержать в аккуратности не только себя, но и ребенка. она не страдает комплексом неполноценности от того что её фигура могла испортиться - ведь испортилась она не от беспробудной жрачки, а исходя из гормонального перестроения организма.
Опять совершенно пустой идеализм. Прямо-таки каждая мать всё это умеет... каждая мать просто идеальна. Ну-ну...
говоря о МАТЕРИ как об ущербном человеке помните, что прежде всего вы говорите и о своей матери. а это вас не красит ни как человека, ни как женщину.
Господи, да кто ж называет матерей ущербными?
семья это труд. прежде всего труд. и ответственность. и не говорите мне о самодостаточности и ответственности безсемейных людей - потому что это бредятина.
Это просто выше вашего понимания, поэтому говорить не буду. Для вас, наверное, и католические священники фигней всю жизнь страдают...
бредятина это потому, что человек, не прошедший испытания бытовых взаимоотношений, в том числе с воспитанием молодого поколения полноценно развитым в психическом плане быть не может.
Это по истине очень смешное и абсурдное заявление ))
это чайлд фри - не карьеризм, а эгоизм.
Ну и что?
работа должна существовать для того, чтобы жить было легче, а не чтобы на ней самой жить.
Вы опять осуждаете то, что просто не способны понять
Многие люди не могут чувствовать себя счастливыми и полноценными без трудовой деятельности, они получают удовольствие от неё, реализуют себя через неё, и никакая счастливая семейная жизнь не может заполнить пустоту, когда такой человек лишается своей работы. У многих работа на самом деле важнее семьи. Это ни плохо, ни хорошо.
Sister of Night
Удален 5/21/2009, 3:33:45 AM
(Димкина @ 20.05.2009 - время: 23:29) ну не щемит сердце у женщины при слове дети, ну не хочется ей с коляской гулять и сопли утирать и что же? она моральный урод что-ли? и дело даже не в карьере, не в эту сторону выбор. просто не хочется иметь детей.
Так никого не тянет вначале.
Надо сначала родить своего ребёнка, потом его полюбишь само собой.
это заложено в инстинктах!!!
я вообще не люблю детей. но ребёнок свой и чужой это земля и небо.
странно что этого не понимают.
Так никого не тянет вначале.
Надо сначала родить своего ребёнка, потом его полюбишь само собой.
это заложено в инстинктах!!!
я вообще не люблю детей. но ребёнок свой и чужой это земля и небо.
странно что этого не понимают.
Sister of Night
Удален 5/21/2009, 3:36:49 AM
Глупые люди, которые в жизни чего-то не попробовали / не испытали, и доказывают сами себе, что они этого не хотят.. 
Димкина
Любитель
5/21/2009, 3:40:25 AM
Так никого не тянет вначале.
Надо сначала родить своего ребёнка, потом его полюбишь само собой
а это для чего сначала надо родить, чтобы потом само собой полюбить????? эт что вообще за странные рассуждения???если НИКОГО не тянет в начале! совершенно не логично. заставить себя хотеть то, чего тебе до этого не хотелось. такая же парадоскальная мысль
Надо сначала родить своего ребёнка, потом его полюбишь само собой
а это для чего сначала надо родить, чтобы потом само собой полюбить????? эт что вообще за странные рассуждения???если НИКОГО не тянет в начале! совершенно не логично. заставить себя хотеть то, чего тебе до этого не хотелось. такая же парадоскальная мысль