Женщины, которые не хотят иметь детей

(чипа @ 23.05.2009 - время: 10:45) Чтобы понять поведение матери, разговаривающей со своим ребенком в транспорте . надо ею побыть и понять, что ребенок  устает быстрее, чем взрослый и не умеет контролировать свои эмоции.
Да неужели??? Вот я ездила со своей племянницей. Ей ещё пяти лет не было. Она вполне может контролировать свои эмоции, и понимает, что в общественных местах кричать, визжать и громко разговаривать неприлично. Такие вещи ведь нужно с ранних лет объяснять.
Когда я с подругами езжу, у которых дети 2 – 3 года, они тоже тихо сидят. Бывают, что начинают капризничать, но матери могут быстро их успокоить.
И, как я уже сказала, женщин с детьми в конкретной маршрутке вижу очень часто, так как по дороге детская поликлиника. Большинство женщин ведут себя нормально. Но есть, конечно, перлы, которые громко говорят с ребенком и вообще ведут себя так, будто никого рядом нет, и смеют хамить, когда им или ребенку делает замечание водитель или кто-то из пассажиров.
Как оказывается из этой темы, такие невоспитанные мамаши ещё и полагают, будто всё должны получать огромное удовольствие от их тупой болтовни, а те, кому она не нравится, просто завидуют. Это ж, наверное, и пьяница, блюющий на сидение, полагает, что его осуждают только из зависти.
А почему вы решили, что люди, у которых есть дети, должны это терпеть и понимать? У моего отца трое детей, но в аэропорту он тогда тоже не выдержал, потому что это ни в какие ворота не лезло. Рейс задержан был на 4 часа, у него деловая встреча срывалась, он был уставший, так ещё и ребенок бегает вокруг и орет. Моя мать, кстати, тоже терпеть не может шумных маленьких детей.
Если я говорю, что невоспитанные мамаши меня раздражают, это вам может не нравиться, но я имею право на такое отношение. К тому же я сказала это лишь для того, чтобы объяснить, чем может быть вызван негатив к конкретным женщинам с детьми. И я не виновата, что одна из участниц узнала в описании себя и возмутилась. Я не могла предположить такой бурной реакции на мои примеры.

Возвращаясь в женщинам, которые не хотят детей… Они вовсе не обязательно должны испытывать негатив к детям, чаще они относятся к ним просто безразлично. У них другие причины для того, чтобы не хотеть детей, и нелюбовь к детям, если таковая имеется, стоит не на первом месте, как правило. В принципе, в приведенных статьях, многие причины описаны, хоть и в довольно резкой манере.

А я предложу собравшимся ответить на такой вопрос: почему состоятельные женщины из сословия дворян и буржуа вплоть до начала XX в. в подавляющем большинстве случаев отдавали детей на воспитание кормилицам, затем гувернанткам, а сами ими практически не занимались? Как объяснить это явление с точки зрения вопроса о материнском инстинкте, который якобы должен быть у всех, и включать любовь к ребенку и заботу о нём?

(Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2009 - время: 19:32) Ответ напрашивается сам собой - потому что они были состоятельными женщинами из сословия дворян и буржуа.
Это не ответ. Тут многие заявляют, что женщины без материнского инстинкта - ошибки природы, и инстинкт должен быть у всех.
Но материнский инстинкт включает любовь к ребенку, заботу о нем. Почему богатые женщины не испытывали потребности заботиться о своих детях, а с удовольствием перекладывали эти обязанности на других людей, то есть кормилиц, нянек, гувернанток? Было принято отсылать ребенка на обучение и навещать его несколько раз в год... Почему их материнских инстинкт дремал и после рождения ребенка они считали, что главный долг перед семьей и мужем выполнили, а воспитание - это уже не их забота?

(Джун @ 24.05.2009 - время: 19:57) Почему их материнских инстинкт дремал и после рождения ребенка они считали, что главный долг перед семьей и мужем выполнили, а воспитание - это уже не их забота?
Да откуда нам теперь знать что именно они чувствовали? Кроме того, тогда было "так принято", может женщину особо и не спрашивали хочет ли она заниматься ребенко... И еще... тогда большинство браков заключались по сговору родителей, т.е. не по любви, а по сословным признаком да и замуж тогда выдавали в очень юном возрасте-практически еще подростками!

(Джун @ 24.05.2009 - время: 18:57)...Тут многие заявляют, что женщины без материнского инстинкта - ошибки природы, и инстинкт должен быть у всех. Но материнский инстинкт включает любовь к ребенку, заботу о нем...
Я проголосовал "нет", ибо не имею права осуждать такое решение любой женщины. Каждая их них - автор своей судьбы и обстоятельств, и не мне разбираться, что там у данной женщины на уме и в биографии: насчастная любовь или неудачный аборт, боязнь материнства или равнодушие к детям (встречал не раз такое); встречается и отсутствие материнского инстинкта, и можно лишь пожалеть об этом, посочувствовать, но изменить что-то "со стороны" ничего нельзя, переубедить - сложно, даже если ты муж или друг (знаю по себе).
Лишь сама женщина - хозяин своего будущего, ИМХО.

(Никому-Никому @ 24.05.2009 - время: 20:08) (Джун @ 24.05.2009 - время: 19:57) Почему их материнских инстинкт дремал и после рождения ребенка они считали, что главный долг перед семьей и мужем выполнили, а воспитание - это уже не их забота?
Да откуда нам теперь знать что именно они чувствовали? Кроме того, тогда было "так принято", может женщину особо и не спрашивали хочет ли она заниматься ребенко... И еще... тогда большинство браков заключались по сговору родителей, т.е. не по любви, а по сословным признаком
ага. и видимо материнский инстинкт у женщин в таких семьях ушел в небытие.. все "свои" ведь..

(Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2009 - время: 19:32) (Джун @ 23.05.2009 - время: 16:44) почему состоятельные женщины из сословия дворян и буржуа вплоть до начала XX в. в подавляющем большинстве случаев отдавали детей на воспитание кормилицам, затем гувернанткам, а сами ими практически не занимались?
Ответ напрашивается сам собой - потому что они были состоятельными женщинами из сословия дворян и буржуа.
Ответ не верный! Потому что мужьям жены были нужны как украшение в "салонах" и бвлвх, как хозяйка на приемах или как способ получить богатое наследство или более высокое положение в обществе и они особо не интерсовались мнением жен хочет ли она себя воплощать как мать.

(Никому-Никому @ 24.05.2009 - время: 20:08) Да откуда нам теперь знать что именно они чувствовали? Кроме того, тогда было "так принято", может женщину особо и не спрашивали хочет ли она заниматься ребенко... И еще... тогда большинство браков заключались по сговору родителей, т.е. не по любви, а по сословным признаком да и замуж тогда выдавали в очень юном возрасте-практически еще подростками!
Её не спрашивали, когда на учебу ребенка отсылали, а кормить грудью и няньчиться с ним маленьким ей ничто не запрещал, и всё равно женщины не хотели, и с удовольствием скидывали детей нянькам.
Что касается возраста, то рожали не сразу же после заключения брака. К тому же, в те времена женщины рожали больше из-за отсутствия средств контрацепции. Так что первый ребенок мог появиться в 17 лет, а, скажем, третьй в 25...

(exSunny @ 24.05.2009 - время: 20:13) ага. и видимо материнский инстинкт у женщин в таких семьях ушел в небытие.. все "свои" ведь..
Да их просто никто не спрашивал. Муж сказал сдать ребенка кормилице она и сдавала...Нам откуда знать переживала ли она при этом, хотела-не хотела!

(Джун @ 24.05.2009 - время: 20:17) Её не спрашивали, когда на учебу ребенка отсылали, а кормить грудью и няньчиться с ним маленьким ей ничто не запрещал, и всё равно женщины не хотели, и с удовольствием скидывали детей нянькам.

А это откуда известно?

(Никому-Никому @ 24.05.2009 - время: 20:19) (Джун @ 24.05.2009 - время: 20:17) Её не спрашивали, когда на учебу ребенка отсылали, а кормить грудью и няньчиться с ним маленьким ей ничто не запрещал, и всё равно женщины не хотели, и с удовольствием скидывали детей нянькам.

А это откуда известно?
Из истории

Кстати, в античности абсолютной нормай считалось детоубийство. Нередко убивали девочек и тех детей, которые бесполезны: не помогают по хозяйству, например. Причем, не нужно ссылаться на то, что это были решения отцов, ибо убивали детей также матери, которые оставались без мужа, и не могли кормить своих отпрысков.

(Джун @ 24.05.2009 - время: 20:20) Из истории
Т.е. именно то что женщины не хотели заниматься своими детьми?

(Никому-Никому @ 24.05.2009 - время: 20:25) Т.е. именно то что женщины не хотели заниматься своими детьми?
У них был выбор: онип могли сами кормить детей грудью и няньчить их, а могли передать нянькам. Тут их никто не ограничивал, однако в подавляющем большинстве случаев они всё равно отдавали детей кормилицам. Этому, кстати, сильно противилась церковь и всячески старалась разъяснить, что это неправильно, но на богатых людей эти увещевания не действовали всё равно.

(Джун @ 24.05.2009 - время: 20:25) Кстати, в античности абсолютной нормай считалось детоубийство. Нередко убивали девочек и тех детей, которые бесполезны: не помогают по хозяйству, например. Причем, не нужно ссылаться на то, что это были решения отцов, ибо убивали детей также матери, которые оставались без мужа, и не могли кормить своих отпрысков.
потому что проблем с родами не было.. женщины крепче были и могли "строгать" детей пачками.. сейчас же каждый ребятенок на счету..

(exSunny @ 24.05.2009 - время: 20:58) потому что проблем с родами не было.. женщины крепче были и могли "строгать" детей пачками.. сейчас же каждый ребятенок на счету..
А как же материнский инстинкт? Почему он не мешал женщинам убивать?

(Джун @ 24.05.2009 - время: 20:04)А как же материнский инстинкт? Почему он не мешал женщинам убивать?
Жестокие традиции были сильнее инстинкта.

(Джун @ 24.05.2009 - время: 21:04) (exSunny @ 24.05.2009 - время: 20:58) потому что проблем с родами не было.. женщины крепче были и могли "строгать" детей пачками.. сейчас же каждый ребятенок на счету..
А как же материнский инстинкт? Почему он не мешал женщинам убивать?
Джун, загляните в соседнюю темку. Там очень хорошо объяснили, что такое материнский инстинкт. Возможно, Вы найдете для себя какие-то ответы.
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...&#entry10475738

(Mayer @ 24.05.2009 - время: 21:09) Жестокие традиции были сильнее инстинкта.
???????????? Какие традиции? Детей убивали не про традиции, а от того, что они мешали. Не существовало традиции, что нужно обязательно в течении жизни пристукнуть пару младенцев ))

(Клавиатурная массажистка @ 24.05.2009 - время: 21:10) Джун, загляните в соседнюю темку. Там очень хорошо объяснили, что такое материнский инстинкт. Возможно, Вы найдете для себя какие-то ответы.
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...&#entry10475738
Спасибо, конечно, но я читала об этом в книгах по психиатрии, так что...
В принципе, ответы на вопросы, которые я задаю, мне, естественно, ясны.

(Джун @ 24.05.2009 - время: 21:04) (exSunny @ 24.05.2009 - время: 20:58) потому что проблем с родами не было.. женщины крепче были и могли "строгать" детей пачками.. сейчас же каждый ребятенок на счету..
А как же материнский инстинкт? Почему он не мешал женщинам убивать?
слишком велико влияние мужчин- убивали-то в основном девочек..
а то что одинокие матери тоже убивали- им же и самим жить хочется.. женщинам тогда ясно сложно было, а с ребенком она вряд ли мужчину найдет. а так найдет мужчину и родит еще..