Женщины, которые не хотят иметь детей

(-ImmortalSoul- @ 16.05.2009 - время: 01:33) Солнц, жалеть можно лишь тех, кто в этой жалости нуждается) Если б, к примеру, мой сосед заставлял жену каждый раз рожать и мысли не допускал о предохранении , а она, бедная, мучалась и думала - скорей бы уже климакс, тгда возможно можно было бы ее пожалеть. А так - она счастлдива со своими детками и живет и радуется...Она нашла себя именно в воспитании детишек. Как ты говоришь - брюхо да роды - для нее пустой звук - бо детки - ее счастье. Муж может обеспечить ее и деток. Они ни в чем не нуждаются... Для кого-то и один ребенок в тягость, а кому и 10-12 в радость )) Каждому свое..и ни при чем тут жалость абсолютно. Я бы не смогла родить 6 детей. Максимум для меня - это трое.
Попытаюсь объяснить… Что касается меня то 4 ребенка это тоже вроде норма… но для меня одного достаточно… муж двоих хочет… это максимум, на который я еще могу согласиться, три уже перебор… (больше двоих не хочу…). Но вполне нормально, если у кого-то 3-4, но не 8-10... Для меня жизнь заключается в другом и, видя такую жизнь женщин в постоянном размножении, я понимаю, что они обречены и никогда не увидят другой жизни… Я не хочу сидеть дома обвешанная детьми, я хочу жить и наслаждаться жизнью … при этом 1-2 детям дать максимум (и в материальном и в моральном плане… и любви и тепла и заботы), а не минимум…(где старшие смотрят за младшими, а общение с мамой по расписанию… не верю я в то, что мать 10 детей может заботиться самостоятельно и уделять достаточно внимание каждому…Для меня внимание к ребенку не заключается в 30 минутах в день…и у старших детей должно быть детство, а не сидеть в 11 лет в няньках и кухарках…) Поэтому и жалею… что нет и не будет у них выбора…

с одной стороны я не осуждаю, потому как дело личное и для каждого.
с другой стороны мне этим людям хочется сказать - а если бы ваши родители решили пожить в свое удовольствие не заботясь не о чем?
свой эгоизм они осознают позже.. когда все будут не то что с детьми - а уже с внуками нянчится.. тогда может и дойдет что ущемлены были не те, которые воспитаны - а что они ущемлены.. одиночеством. ибо здоровье, деньги и тусовки - они не постоянные. в любом случае большая часть их сверстников перестанет шариться по миру с такой частотой и собираться по любому поводу - жизнь не только тусы.

(ptary @ 19.05.2009 - время: 14:39)свой эгоизм они осознают позже.. когда все будут не то что с детьми - а уже с внуками нянчится.. тогда может и дойдет что ущемлены были не те, которые воспитаны - а что они ущемлены.. одиночеством. ибо здоровье, деньги и тусовки - они не постоянные. в любом случае большая часть их сверстников перестанет шариться по миру с такой частотой и собираться по любому поводу - жизнь не только тусы.
Верно подмечено. Я таких тётенек, проживших жизнь "для себя" не осуждаю, если они никому не мешают.. но только как же они становятся навязчивы на закате дней, это жесть просто.. Лезут в чужие семьи, хотят погреться у семейного огонька, где есть дети, начинают задаривать детей родственников, звонить и навязывать своё общество. Достаточно много таких историй знаю, в том числе лично, чтобы вывести подобную тенденцию. И кстати, тур.поездки и прочие развлечения им самим уже становятся не нужны, даже при наличии средств на это, их именно тоска обуревает по полноценной семье, где есть дети, внуки.

(VIRTushka @ 19.05.2009 - время: 16:08) Верно подмечено.  Я таких тётенек, проживших жизнь "для себя" не осуждаю, если они никому не мешают..  но только как же они становятся навязчивы на закате дней, это жесть просто..  Лезут в чужие семьи, хотят погреться у семейного огонька, где есть дети, начинают задаривать детей родственников, звонить и навязывать своё общество.
А я бы сказала, что это большое заблуждение про навязчивых тетенек, потому что здесь не учитывается вот что: когда дети вырастают, и начинают жить отдельно, они всё реже и неохотнее навещают своих старых родителей, и внуки тоже обычно не горят желанием к ним ездить. Если объективно посмотреть на ситуацию, те, у кого есть дети, остаются примерно такими же брошенными, как и те, у кого их нет. Те редкие визиты, которые наносят дети в виде повинности, вряд ли спасают от одиночества. Только те, кто живет вместе со взрослыми детьми, могут чувствовать, что у них действительно есть семья. А остальные становятся для своих детей кем-то вроде этих навязчивых тетенек... Просто очередное обязательство.

(Джун @ 19.05.2009 - время: 15:39) (VIRTushka @ 19.05.2009 - время: 16:08) Верно подмечено.  Я таких тётенек, проживших жизнь "для себя" не осуждаю, если они никому не мешают..  но только как же они становятся навязчивы на закате дней, это жесть просто..  Лезут в чужие семьи, хотят погреться у семейного огонька, где есть дети, начинают задаривать детей родственников, звонить и навязывать своё общество.
А я бы сказала, что это большое заблуждение про навязчивых тетенек, потому что здесь не учитывается вот что: когда дети вырастают, и начинают жить отдельно, они всё реже и неохотнее навещают своих старых родителей, и внуки тоже обычно не горят желанием к ним ездить. Если объективно посмотреть на ситуацию, те, у кого есть дети, остаются примерно такими же брошенными, как и те, у кого их нет. Те редкие визиты, которые наносят дети в виде повинности, вряд ли спасают от одиночества. Только те, кто живет вместе со взрослыми детьми, могут чувствовать, что у них действительно есть семья. А остальные становятся для своих детей кем-то вроде этих навязчивых тетенек... Просто очередное обязательство.
Про навязчивых одиноких родственниц и подруг семей это мои личные наблюдения. То, с чем я сталкивалась по жизни. Подобная проблема имеется, к сожалению.

А насчёт того, что родители для детей обузой становятся, ни в своей семье ни в своём близком окружении как раз не сталкивалась Но я вам верю, что такое бывает..

(генри форд @ 15.05.2009 - время: 09:46)А если чисто по человечески, без политики; В 20 лет может и рано иметь детей, в 25 нужно уже задумаца...
А в 40 лет, чо останеца? Как попрыгунья стрекоза лето красное отпела?
Одни воспоминания о ночных клубах и тёплом море, прошедшей молодости,
а дальше пустота....Развлечения закончаца, для новых есть контингент помоложе, а близких людей рядом не будет.
Вспомнился чей-то замечательный афоризм: "Если к сорока годам комната человека не наполняется детскими голосами, то она наполняется кошмарами".
Но, понятно, что в двадцать никто в это не верит, осмысление позже приходит.
Не обязательно в сорок, может и позже, но приходит.. на пике переосмысления ценностей.

(VIRTushka @ 19.05.2009 - время: 18:32) Вспомнился чей-то замечательный афоризм: "Если к сорока годам комната человека не наполняется детскими голосами, то она наполняется кошмарами".
Но, понятно, что в двадцать никто в это не верит, осмысление позже приходит.
Не обязательно в сорок, может и позже, но приходит.. на пике переосмысления ценностей.
Есть у нас такая традиция: осуждать тех, кто ставит на первое место работу и уважать тех, у кого на первом месте семья. Семья - это вроде как истинная ценность, а всё остальное - так, фигня.
У моего отца коллега по работе. Ей 66, у неё нет детей. Не знаю, почему нет. Замужем она была, мужа похоронила в прошлом году. Она очень хорошо выглядит... Всегда веселая, дружелюбная. Помимо работы у отца, преподает в вузе. Выглядит, кстати, лет на 10 моложе своих лет, одевается элегантно, на бабку не похожа...
И вот моя тетя, например... Ей 62, у неё двое детей. С детьми отношения нормальные. В гости они к ней ездят, но не очень часто. Внучку сестра моя двоюродная привозит... Но. Она всё равно живет одна. Все её интересы: сплетни и сериалы. Она очень часто лезет в нашу семью, любит обсуждать меня, моих родных брата и сестру, любит говорить о том, что там у соседей. При этом у неё частенько бывают депрессии, и в последнее время она стала много пить. Говорит, детей вырастила, жить ей больше незачем, жизнь её пустая и т. д. Если приглядеться, таких, как моя тетя, очень много. Женщин, которые отдавали все силы для воспитания детей, а потом дети выросли и в их жизни образовалась пустота, которую нечем заполнить. И нет причины вставать по утрам. Как ни крути, у детей примерно с двадцати лет начинается свою жизнь, и часто не горят желанием делиться ей с родителями. Их старые родители жалуются на то, что дети их забыли, редко звонят, редко приезжают. А дети чувствуют вину, но и сделать с этим ничего не могут, так как просто не знают, о чем говорить с родителями...
Это я к тому опять, что рождение детей не гарантирует спокойной и неодинокой старости. Построить дружеские отношения с детьми не так просто, даже если родители всегда стремлись к этому, не факт, что старания эти увенчаются успехом. Вот мой отец, например, всю жизнь старался, а у нас с ним только две темы для разговора: погода и события в мире. Я всегда чувствую себя некомфортно, общаясь с ним. Также и с матерью. Приходится сильно напрягаться, выдумывая темы для разговоров.

В итоге по теме я считаю, что каждый должен поступать так, как подсказывает его разум и его чувства, потому что одинаковых для всех рецептов счастья не существует. Рожать детей только из-за того, что кто-то считает это необходимым, просто глупо, на мой взгляд.

Это я к тому опять, что рождение детей не гарантирует спокойной и неодинокой старости.Это справедливое замечание. Но нерождение детей - ГАРАНТИРУЕТ одинокую старость на все 100%.

(чипа @ 19.05.2009 - время: 19:57) Это справедливое замечание. Но нерождение детей - ГАРАНТИРУЕТ одинокую старость на все 100%.
Нет, не гарантирует, если есть муж, близкие друзья и любимая работа. Да, к глубокой старости и это всё уйдет, но такова жизнь. Живем вместе, умираем по одиночке.
Я думаю, всем следует заботиться о будущем, но жить лучше сегодняшним днём, и не принимать главные решения в своей жизни из-за опасений одинокой старости, потому что не все из нас увидят старость.

(Джун @ 19.05.2009 - время: 20:12) У моего отца коллега по работе. Ей 66, у неё нет детей. Не знаю, почему нет. Замужем она была, мужа похоронила в прошлом году. Она очень хорошо выглядит... Всегда веселая, дружелюбная. Помимо работы у отца, преподает в вузе. Выглядит, кстати, лет на 10 моложе своих лет, одевается элегантно, на бабку не похожа...

таких меньшинство
у моих родителей друзья семейная пара.. они долго не заводили детей - ибо не время было.. в 37 кажется попытались - но попытка уже не удалась, потому как все врачи говорили сделать это до 30.. но они хотели пожить для себя.. пожили.. а теперь.. что теперь.. он генерал.. жена хорошо зарабатывает.. дом построили шикарный.. гостей там собирают.. в компании люди веселые.. и лишь когда малым кругом собираются оба говорят о том что по вечерам при всей занятости и усталости после работы в этом большом и богатом доме от одиночества выть хочется...
жить лучше сегодняшним днём
жить нужно завтрашним днем... потому что сегодняшним днем живут бабочки однодневки и попрыгунья стрекоза.
легкомыслие смотрится со стороны всегда приятно, но с ним жить порой людям нелегко...
"никто не видит как плачет тот, кто идет по жизни смеясь"
, и не принимать главные решения в своей жизни из-за опасений одинокой старости, потому что не все из нас увидят старость.
а вы могли не увидеть этот свет как вам такая позиция?

(ptary @ 19.05.2009 - время: 23:39) и лишь когда малым кругом собираются оба говорят о том что по вечерам при всей занятости и усталости после работы в этом большом и богатом доме от одиночества выть хочется...
Если б их дети раз в месяц навещали, лучше, наверное, не стало бы.
жить нужно завтрашним днем... потому что сегодняшним днем живут бабочки однодневки и попрыгунья стрекоза.
Не согласна. Жить завтрашним днём - большая ошибка, на мой взгляд. Я сказала, что о будущем думать надо, но... Чем плох сегодняшний день? Почему нельзя наслаждаться им, а обязательно ждать до завтра?
  легкомыслие смотрится со стороны всегда приятно, но с ним жить порой людям нелегко...
Я легкомыслием считаю, что люди упускают радости настоящего момента, и постоянно строят планы на будущее, которые не осуществятся.
а вы могли не увидеть этот свет    как вам такая позиция?
В соотв. с моими религиозными взглядами этого не могло не произойти, но вдаваться в подробности не буду.
А, если б меня и не было никогда, значит я не могла бы об этом пожалеть.

(Джун @ 20.05.2009 - время: 01:00) а вы могли не увидеть этот свет    как вам такая позиция?
В соотв. с моими религиозными взглядами этого не могло не произойти, но вдаваться в подробности не буду.
А, если б меня и не было никогда, значит я не могла бы об этом пожалеть.
ну так ваши родители получается не правы? и в соответствии с их взглядами вас нельзя было не рожать, а вы вправе не рожать?
нет. безусловно вы в праве.. только не нужно убеждать кого то в том что дети это недальновидно, плохо.. что люди воспитавшие детей морально усыхают и становятся похожими на бабок с дедами, а чайлд фри продлевает жизнь.
да много чего жизнь может продлить, но жить потребляя - это гусеница. а не человек.
чайлд фри, совесть фри, мораль фри и ценности фри - это на запад, пожалуйста. в России этих движений фри уже через край.

(Джун @ 20.05.2009 - время: 01:00) В соотв. с моими религиозными взглядами .
и кстати говоря почти любая религия культивирует ценность семьи.

(ptary @ 19.05.2009 - время: 22:39) (Джун @ 19.05.2009 - время: 20:12) У моего отца коллега по работе. Ей 66, у неё нет детей. Не знаю, почему нет. Замужем она была, мужа похоронила в прошлом году. Она очень хорошо выглядит... Всегда веселая, дружелюбная. Помимо работы у отца, преподает в вузе. Выглядит, кстати, лет на 10 моложе своих лет, одевается элегантно, на бабку не похожа...

таких меньшинство

Далеко не факт, что она в некоем меньшинстве. Тётка "держит лицо" на работе, это же понятно.

(ptary @ 20.05.2009 - время: 00:06) ну так ваши родители получается не правы? и в соответствии с их взглядами вас нельзя было не рожать, а вы вправе не рожать?
Не поняла, при чем тут я и мои родители. Они хотели детей, я сейчас не горю желанием, но, в принципе, хочу. Тема-то не обо мне...
нет. безусловно вы в праве.. только не нужно убеждать кого то в том что дети это недальновидно, плохо.. что люди воспитавшие детей морально усыхают и становятся похожими на бабок с дедами, а чайлд фри продлевает жизнь.
А я никого в этом не убеждаю. Я привела два разных примера, чтобы показать, что есть много ньюансов и нет пути, который гарантирует всем счастье. В случае с коллегой моего отца лучше всего не то, как хорошо она выглядит, а то, что у неё в 66 лет есть планы, цели и причина вставать по утрам... Это мне и нравится.
да много чего жизнь может продлить, но жить потребляя - это гусеница. а не человек.
Вообще-то, чтобы много потреблять, нужно и много создавать... Жить роскошно с маленьким бюджетом весьма сложно ))
чайлд фри, совесть фри, мораль фри и ценности фри - это на запад, пожалуйста. в России этих движений фри уже через край.
Да нет, в России обычно осуждается эгоизм о свобода от мук совести...
И я тут никого ни в чем не убеждаю, кстати. Не нужно рассматривать мою тему как призыв не заводить детей )

(VIRTushka @ 20.05.2009 - время: 00:29) Далеко не факт, что она в некоем меньшинстве. Тётка "держит лицо" на работе, это же понятно.
Ну, она также подруга отца и матери, так что я видела её не только на работе у отца...

(Джун @ 20.05.2009 - время: 01:39) И я тут никого ни в чем не убеждаю, кстати. Не нужно рассматривать мою тему как призыв не заводить детей )
вы на протяжении темы отстаиваете правоту тех, кто детей не заводит (не по причинам здоровья а просто из нежелания), стало быть в некоторой степени пытаетесь убедить в их правоте.
в России обычно осуждается эгоизм о свобода от мук совести...
это теперь на гей форумах называют пережитком совка и нетолерантностью так что не всегда.

Мне кажется, что те женщины. которые сознательно отложили рождение ребенка на потом и так его и не родили, понимают, что это была упущенная возможность жизни . И никакие материальные и прочие трудности не имеют и не имели при этом окончательного и решающего значения и никакие доводы и умозаключения не имеют той ценности, какую они, казалось в себе заключали когда-то. Да можно по разному прожить жизнь, достичь высот карьеры. получить массу материальных благ.объехать весь мир, но при этом не пройти по пути - мама-бабушка-возможно-прабабушка... Не получить радости и счастья от объятий ребенка .от его первх слов. от первых шагов, успехов , не пережить с ним его неудачи и поражения. не прожить снова часть своей уже прошлой жизни, не отдать свой опыт и накопленную мудрость..
Вообще зачем копитьв себе что-то хорошее, чтобы не отдать и не передать, хотя бы не попытаться...
Да может и не получиться. Гарантии нет. Но гарантии на абсолютно в случае не реализации попытки.

(Джун @ 13.05.2009 - время: 19:22) Обращаю внимание: вопрос подразумевает, что женщина уже достаточно взрослая для того, чтобы родить, и не хочет ребенка не в силу молодости, имеющихся у неё проблем со здоровьем, или материальных проблем, отсутствия мужчины рядом, каких-либо иных вынужденных обстоятельств, а просто НЕ ХОЧЕТ в силу своих убеждений.


Да, осуждаю.

(ptary @ 20.05.2009 - время: 07:55) вы на протяжении темы отстаиваете правоту тех, кто детей не заводит (не по причинам здоровья а просто из нежелания), стало быть в некоторой степени пытаетесь убедить в их правоте.
Да, я считаю, что они правы, по-своему. Ведь я уже сказала, что считаю правильным: когда человек делает то, что подсказывает ЕГО разум и ЕГО чувства. Поэтому я никого и не агетирую рожать детей или не рожать… А по ходу темы я ничью правоту не отстаиваю, просто пытаюсь объяснить их позицию и показать иную точку зрения.