Женщины, которые не хотят иметь детей

(Джун @ 24.05.2009 - время: 20:11) (Mayer @ 24.05.2009 - время: 21:09) Жестокие традиции были сильнее инстинкта. ???????????? Какие традиции? Детей убивали не про традиции, а от того, что они мешали...
Их убивали, ибо ТРАДИЦИОННО в тот период времени на той территории дети МЕШАЛИ. Собственно, чисто экономические причины, ИМХО.

(Джун @ 24.05.2009 - время: 20:25) Кстати, в античности абсолютной нормай считалось детоубийство. Нередко убивали девочек и тех детей, которые бесполезны: не помогают по хозяйству, например. Причем, не нужно ссылаться на то, что это были решения отцов, ибо убивали детей также матери, которые оставались без мужа, и не могли кормить своих отпрысков.
Джун, ну так и рожали женщины по 15-18 раз...

(exSunny @ 24.05.2009 - время: 21:18) слишком велико влияние мужчин- убивали-то в основном девочек..


Нет, убивали бесполезных. То есть, если ребенок не силен от природы, и плохой помощник в хозяйстве, тогда от него избавлялись. Конечно, мальчиков предпочитали оставлять, если они сильные и здоровые. Мальчики в тот период были более желанными и для мужчин, и для женщин, ибо от сына больше толку, чем от дочери.
а то что одинокие матери тоже убивали- им же и самим жить хочется.. женщинам тогда ясно сложно было, а с ребенком она вряд ли мужчину найдет. а так найдет мужчину и родит еще..
Правильно, то есть их интересы важнее инстинкта, есть он вообще был.

(Джун @ 24.05.2009 - время: 21:04) А как же материнский инстинкт? Почему он не мешал женщинам убивать?
Сегодня случайно увидела передачу про птиц, так вот... они кладут 2 яйца а когда птенцы вылупляются, то старший выкидывает младшего из гнезда и птица продолжает высиживать старшего когда буквально в 10 см от ее клюва умирает младший-более слабый. И это птицы, которые на инстинктах живут. Т.е. у птиц заложено высидеть 1 птенца, а 2 ей не по силам. Вот и весь инстинкт.
Как бы это жестоко не звучало, но убивали то как раз больных и слабых.

(Джун @ 24.05.2009 - время: 21:32) а то что одинокие матери тоже убивали- им же и самим жить хочется.. женщинам тогда ясно сложно было, а с ребенком она вряд ли мужчину найдет. а так найдет мужчину и родит еще..
Правильно, то есть их интересы важнее инстинкта, есть он вообще был.
инстинкт самосохрания все же имхо сильнее .. но он и сейчас сильнее: сколько я слышала историй когда при родах если надо выбирать чью жизнь сохранить, жертвуют ребенком..

Никому-Никому
а это естесственный отбор уже.. но мы не птицы, сейчас даже самых слабеньких детей.. чуть ли не семимесячных выхаживают..

(exSunny @ 24.05.2009 - время: 21:58) сколько я слышала историй когда при родах если надо выбирать чью жизнь сохранить, жертвуют ребенком..

[
ну и все верно, по крайней мере, с точки зрения природы. Женщина теоретически сможет еще родить...

(Airen @ 25.05.2009 - время: 07:38) (exSunny @ 24.05.2009 - время: 21:58) сколько я слышала историй когда при родах если надо выбирать чью жизнь сохранить, жертвуют ребенком..

[
ну и все верно, по крайней мере, с точки зрения природы. Женщина теоретически сможет еще родить...
да даже если не сможет.. вроде бы муж решает же.. а ему жена "роднее"..

(Uno Bono Rogazzo @ 25.05.2009 - время: 08:38) Вывод - что Джун с Радуловой, что ее оппонентки крайне далеко ушли от инстинктов с сторону цивилизации. В любом случае, все они стоят на тех позициях, что будут рожать столько детей, сколько не нарушит их другие интересы в жизни. Просто у них такое количество детей - 1-2, а у Джун с Радуловой - 0. Но качественной разницы это не создает, только количественную.
Ох... Ну, не нужно меня ассоциировать с автором статей.
А что касается цивилизации и инстинктов - в какой-то мере соглашусь... Только, если уж про то говорить, выходит, что человек давно "ушел" от инстинктов, ведь, как я уже говорила, в античности было распространено детоубийство, и, заводя детей, люди руководствовались прежде всего своими интересами, а не инстинктами. Вот родится мальчик, и будет помощником по хозяйству, будет обеспечивать в старости...

(Джун @ 24.05.2009 - время: 20:33) (Никому-Никому @ 24.05.2009 - время: 20:25) Т.е. именно то что женщины не хотели заниматься своими детьми?
У них был выбор: онип могли сами кормить детей грудью и няньчить их, а могли передать нянькам. Тут их никто не ограничивал, однако в подавляющем большинстве случаев они всё равно отдавали детей кормилицам.
может от того что в те времена богатые люди не женились по велению сердца, супруг мог не просто быть нелюбимыми, а раздражать и отвращать, естественно "сделав" такому наследника, считали что долг полностью выполнен
раз уж Джун так осведомлена о жизни королевских семей, то пусть расскажет как сейчас там у них детей растят

(medusa @ 25.05.2009 - время: 19:36) (Джун @ 24.05.2009 - время: 20:33) (Никому-Никому @ 24.05.2009 - время: 20:25) Т.е. именно то что женщины не хотели заниматься своими детьми?
У них был выбор: онип могли сами кормить детей грудью и няньчить их, а могли передать нянькам. Тут их никто не ограничивал, однако в подавляющем большинстве случаев они всё равно отдавали детей кормилицам.
может от того что в те времена богатые люди не женились по велению сердца, супруг мог не просто быть нелюбимыми, а раздражать и отвращать, естественно "сделав" такому наследника, считали что долг полностью выполнен
не.. ну по теории нет привязки желания родить и отношения к мужчине .. это же инстинкт..он сам по себе

По основной теме-не осуждаю женщин,которые не хотят и не рожают.Осуждаю тех,которые не хотят и рожают.Самое страшное для ребёнка-быть не любимым и ненужным.
Про отдавание в стародавние времена нянькам на вскармливание;тогда было не принято и зазорно даме высшего сословия кормить ребёнка грудью самой.Правильно это или нет,но это был неписанный закон.Типа того,что сейчас никто в поле не рожает.
Про поведение детей в общественном транспорте.Приведу пример.Моя дочь,ей 5 лет,ходит в хоровую студию.Однажды мы были без машины и возвращались домой на автобусе,вместе с нами ехало человек 6 деток из нашей студии.Одна девочка тихонько запела песенку про Мамонтёнка,остальные подхватили.Когда песня была допета,аплодировал весь автобус!
Конечно,наверное,есть дети,гадко себя ведущие,но лично я встречала таких взрослых намного чаще.И я не поняла,как можно громко сюсюкать с ребёнком,она,что на весь автобус кричала ТЫ МОЙ СЛАДЕНЬКИЙ!!!?
А вообще подобной точке зрения не удивлена,т к недавно наткнулась на тему в одном студенческом форуме,что-то типа "Убей бабку",где студенты ВУЗов,будущее,так сказать,нации,высказывались о том,как они ненавидят пожилых(там другое слово было) за то,что им место надо уступать и как сделать так,чтобы этого не пришлось делать.Вот где мне раельно стало страшно.

(exSunny @ 25.05.2009 - время: 20:26)
не.. ну по теории нет привязки желания родить и отношения к мужчине  .. это же инстинкт..он сам по себе
да вот не согласна я :)) как раз привязка есть. ребенка хочется от своего мужчины. хотеть родить ребенка просто так, лишь бы родить может хотеть та женщина которая не встретила нужного ей мужчину.

(medusa @ 26.05.2009 - время: 13:06) (exSunny @ 25.05.2009 - время: 20:26)
не.. ну по теории нет привязки желания родить и отношения к мужчине  .. это же инстинкт..он сам по себе
да вот не согласна я :)) как раз привязка есть. ребенка хочется от своего мужчины. хотеть родить ребенка просто так, лишь бы родить может хотеть та женщина которая не встретила нужного ей мужчину.
вот и я была не согласна до недавнего времени..
но тогда получается что он бывает двух видов: связанный с мужчиной и не связанный. ведь сколько женщин чуть ли не с детства хотят и чувствуют себя матерями

(Цветуёчек @ 26.05.2009 - время: 00:23)Про поведение детей в общественном транспорте. Приведу пример. Моя дочь, ей 5 лет,ходит в хоровую студию. Однажды мы были без машины и возвращались домой на автобусе,вместе с нами ехало человек 6 деток из нашей студии. Одна девочка тихонько запела песенку про Мамонтёнка, остальные подхватили. Когда песня была допета, аплодировал весь автобус!

Затронуло.

Разве женщина, муж которой алкоголик или наркоман будет хотеть детей от него? Зачем? Чтобы навеки стать привязанной к нему? К этой судьбе?

Может кому то и свойственно ощущение своего исторического предназначения, может кто то и ощущает себя носителем и выразителем неких идей, однако за это надо нести ответственность. Использование психологических приемов в навязывании каких либо ценностей рано или поздно начнет давить самому себе на мозги.

Кто будет воспитывать алкоголиков и наркоманов родившихся от алкоголиков и наркоманов? Кому будут нужны такие женщины? Какими правами будут обладать такие женщины?

Высоко ли будет положение этих женщин в иерархии? Они будут зависимы ОТ КОГО?

А то очень легко находить виноватых там, где их нет, искусственно нагнетать обстановку (женщины не хотят рожать.., а рожать простите от кого?) и навязывать "комплекс вины".

Ведь найди женщина достойного мужчину - она наверняка захочет родить, но при этом в иерархической системе расстановка сил поменяется..
Такая женщина может занять положение выше. Она потенциальный лидер.

И еще по теме: это у животных смысл жизни дать плодовитое потомство, а отсутствие детей катастрофа (и то!!! для вида , а не для отдельной особи..)

А человек должен делать свое дело.

(Цветуёчек @ 26.05.2009 - время: 01:23) Про отдавание в стародавние времена нянькам на вскармливание;тогда было не принято и зазорно даме высшего сословия кормить ребёнка грудью самой.Правильно это или нет,но это был неписанный закон.Типа того,что сейчас никто в поле не рожает.


И что, что не принято??? Кто дома-то видит? Было не принято священникам оргии устраивать, а они устраивали. Если б женщина сама кормила, трагедии бы не случилось. И потом что значит какое-то там правило, если у женщины якобы есть инстинкт? И речь идет не только о кормлении. Детей вообще воспитывали няньки, а для матерей они были, как декоративные собачки: пришла, поигралась, опять бросила на няньку.
А вообще подобной точке зрения не удивлена,т к недавно наткнулась на тему в одном студенческом форуме,что-то типа "Убей бабку",где студенты ВУЗов,будущее,так сказать,нации,высказывались о том,как они ненавидят пожилых(там другое слово было) за то,что им место надо уступать и как сделать так,чтобы этого не пришлось делать.Вот где мне раельно стало страшно.
Нельзя сравнивать негатив к пожилым людям и негатив к невоспитанным мамашам. Пожилые люди в своем возрасте не виноваты. Да, они хрупкие, медлительные и это не очень удобно для окружающих, но злиться за это на них нельзя. А мамаши отвечают за своё свинское повеждение и свинское поведение своих детей.
.И я не поняла,как можно громко сюсюкать с ребёнком,она,что на весь автобус кричала ТЫ МОЙ СЛАДЕНЬКИЙ!!!?
Маленькая маршрутка, "Газель"... Следовательно, если говорить во весь голос, слышно будет всем. Мамаша сидит, разговаривает с ребенком, нисколько не убавляя голос, играет, сюсюкает с ним, песенку напевает, рассказывает, что за окном красная машинка проехала... А каково это водителю слушать, когда из-за близости поликлиники по этому маршруту проедет несколько таких мамаш за день? Водители делают замечание, но от этого становится только хуже. Дурехи начинают истошно вопить о том, какой плохой водитель, какая плохая маршрутка. Им даже в голову не приходит, что нервировать человека, который рулем, мягко говоря, неразумно. Если вы не верите, что такое бывает, взгляните в этой теме хотя бы. Я рассказала отвлеченно о том, когда меня раздражают мамаши с детьми и тут же нашлась сюсюкалка, которая устроила истерику по поводу моего замечания. Вот так и в жизни. И в интернете поискать можете, таких случаев полно, я нередко видела на форумах подобные обсуждения.
Кстати, речь не только о поведении мамаш в транспорте, но и вообще. Например, недавно видела, как мамаша кормила ребенка грудью на скамейке. Причем, происходило это в Петергофе, на скамейке неподалеку от центрального входа, где проходят многие люди. Причем, она даже не пыталась закрыться. Была видно вся отвисшая грудь в растяжках. Не самое приятное зрелище, знаете. Противно было после того, как я это заметила.

если у женщины якобы есть инстинкт? И речь идет не только о кормлении. Детей вообще воспитывали няньки, а для матерей они были, как декоративные собачки: пришла, поигралась, опять бросила на няньку.
похоже и для вас Ваши дети тоже будут как декоративные собачки

Женщинам, которые не хотят иметь детей лучше их и не иметь!
печально, конечно, что таких женщин становится все больше

(exSunny @ 26.05.2009 - время: 13:18) (medusa @ 26.05.2009 - время: 13:06) (exSunny @ 25.05.2009 - время: 20:26)
не.. ну по теории нет привязки желания родить и отношения к мужчине  .. это же инстинкт..он сам по себе
да вот не согласна я :)) как раз привязка есть. ребенка хочется от своего мужчины. хотеть родить ребенка просто так, лишь бы родить может хотеть та женщина которая не встретила нужного ей мужчину.
вот и я была не согласна до недавнего времени..
но тогда получается что он бывает двух видов: связанный с мужчиной и не связанный. ведь сколько женщин чуть ли не с детства хотят и чувствуют себя матерями
не..то скорее баловство и желание быть похожей на кого-то..это про то что хочется с детства..
а желание ребенка, которое не связано с конкретным мужчиной, неполноценно