Все на спасение цивилизации!

(ле2 @ 13.12.2007 - время: 19:11) это путь к распаду общества. Рим пал под эти вопли тупой и обленившейся толпы. Впрочем туда ему и дорога. Ибо идея общества потребления была сформулирована и выпестована именно там.
Угу. А от чего тут пытаются спасти цивилизацию? От нее самой, живущей по одлним и тем же законам, что и 2000 лет назад

(Sarita @ 14.12.2007 - время: 05:49) Угу. А от чего тут пытаются спасти цивилизацию? От нее самой, живущей по одлним и тем же законам, что и 2000 лет назад
Все, что имеет начало, имеет и конец (с) :))

Цивилизация - как живой организм, бессмысленно спасать ее от смерти, но можно продлить ее жизнь, спася от паразитов.

Цивилизация прежде всего предпологает развитие человечества. Технологическое, моральное, духовное. И если с технологическим человечество хоть и через пень-колоду справляется, то мораль и духовность в лучшем случае декларируются. Власть себя этими глупостями не обременяет. А станет вдруг обременять, так и недели не продержится.
Но плевать на власть, она другой быть не может. Вы на тех кто рядом посмотрите. Разучились элементарное делать: гвоздь забить, поесть сготовить.
Про психо-практики я вооще молчу. А ведь боль "руками развести" в каждой деревне могли. Да и заговоры и молитвы куда с большим эффектом пользовали чем модные нынче аутотренинги.
Нас превращают в шестерёнки способные крутится только в указанном направлении и только на отведённом месте. А чтобы не скрипели и не шли в разнос щедро поливают отравой масмедиа. Переодически меняя присадки:надоели сериалы? Вот вам реалити-шоу, жри пипл, не давись.

Мыслю я так: кружок домоводства прочистке забитых извилин вряд ли поможет. А вот практики дающие пусть, слабый, пусть плохо применимый на практике но скорый видимый результат надо откапывать и народу предлагать.

Ну делов то: представить между ладонями пружину или мячик, несколько раз свести их пока не почувствуется сопротивление и потом "горячими" ладонями провести над больным местом. У большинства получится. Причём с первого раза.

(Старый лев... @ 12.12.2007 - время: 06:04) Шахматный Король
видишь ли, вообще то нужно определится что такое движение вперед если подразумевается технический прогресс, тогда люди не пытающиеся быть активными (прогрессивными) наоборот помогают процессу (так как являются основой для приложения прогресса) , а если брать развитие скажем духовное (этическое итд) то инертные люди зачастую фору дадут т.н. прогрессивным
Буду конкретен.
В рамках данного подфорума, что считать прогрессом - достаточно четко определенно.
Прогрессивными являются только те взгляды на гендерные отношения, которые считают женщину составной частичкой общества производства и потребления, винтиком сложной машины распределения общественного продукта только среди тех, кто является наймодателем или наймодавцем. В этом смысле женщина должна быть полностью равна мужчине.
Те, кто видят предназначение женщины хоть в чем-то другом - консерваторы и ретрограды, с ними нужно нещадно бороться, в идеале - вообще загонять в резервации, вокруг которых выставлять карантинное оцепление.
Ты ошибаешься, мой милый друг. Мир не цветной, он черно-белый. Те, кто не с нами - они против нас. Врага-ретрограда от "прогрессивного" друга отличить очень легко. Если он не шагает дружно в ряд - значит враг. Вышел на полшага из строя - расстрел.
Таковы постулаты новой религии.
Все просто...

Мир не цветной, он черно-белый. Те, кто не с нами - они против нас. Врага-ретрограда от "прогрессивного" друга отличить очень легко. Если он не шагает дружно в ряд - значит враг. Вышел на полшага из строя - расстрел.
Таковы постулаты новой религии.
Все просто... 
... Если ваш мир черно-белый, то мне вас жаль... Честно. Удачи вам в борьбе с дихотомиями и антиномиями...

А про предназначение неплохо бы спросить у самого индивида, не важно, женщина он или еще кто. Вот как хочет, так пусть и распоряжается своей жизнью... Право выбора, однако. Вот это постулат .

(Шахматный Король @ 14.12.2007 - время: 22:35) 1. Прогрессивными являются только те взгляды на гендерные отношения, которые считают женщину составной частичкой общества производства и потребления, винтиком сложной машины распределения общественного продукта только среди тех, кто является наймодателем или наймодавцем. В этом смысле женщина должна быть полностью равна мужчине.
2. Вышел на полшага из строя - расстрел.
Таковы постулаты новой религии.
Все просто...
1. Смысл борьбы за права женщин когда-то заключался в том, чтобы дать женщине права выбора и равные возможности. Возможности, а не обязанности! То, что происходит в нашем обществе в гендерных отношениях - это вырождение. Вырождение женщин, способных воспитывать детей. Вырождение мужчин, способных заботиться о семье. (Возможно, такой широкий отклик популяризации БДСМ есть подсознательная попытка вернуться к предназначенным природой ролям?.. Но это уже в другую тему.)
2. Готовы стать расстрельщиком? И блюсти чистоту рядов? Определять черность или белость своих близких?

От слова "гендерный" у меня скоро оскомина будет. Я ведь всёжтаки селянин

Значица так:
1) Мир он цветной и разный. А если кому нравится жить на чёрно-белых клетках и ходить согласно набору правил это его проблемы. Мож его из дому не выпускают, а там полы такой расцветки.
2) Не надо бороться за права женщины, надо научить её простым и эффективным приёмам борьбы с идиотами. Не владеешь приёмами самообороны? Бей в пах!
3)О концепции религии: нужно сформулировать идею обещающую не рай после смерти, а свободу в реальной жизни. И не за счёт разбивания лба об пол или сношений с дьяволом а за счёт раскрытия своих собственных скрытых ресурсов. Поднятся над серостью толпы, посмеятся над суетящимися внизу унтерами пытающимися всех построить, обрить и заставить бездумно выполнять команды. Вполне ведьминская концепция.
4)О названии: чёт ничего не лезет в голову... но корень "вед" должен быть обязательно.


З.Ы. Yellow123,jakellf а за трындёж не в тему наведу порчу.

(Шахматный Король @ 14.12.2007 - время: 22:35) Те, кто видят предназначение женщины хоть в чем-то другом - консерваторы и ретрограды, с ними нужно нещадно бороться, в идеале - вообще загонять в резервации, вокруг которых выставлять карантинное оцепление.
Ты ошибаешься, мой милый друг. Мир не цветной, он черно-белый. Те, кто не с нами - они против нас. Врага-ретрограда от "прогрессивного" друга отличить очень легко. Если он не шагает дружно в ряд - значит враг. Вышел на полшага из строя - расстрел.
Таковы постулаты новой религии.
Все просто...
Вопросы о шовинизме - в соседней теме. Здесь это флуд, и будет наказываться соотвествующе...

Хвостик, я вот что подумала... А надо ли ее, эту самую цивилизацию - спасать? Старенькая она у нас уже. С римлянами тоже так было - создали общество потребления, ну и сгнили благополучно... Может, и нам пора уступать место варварам? Просто у нас это быстрее происходит - поскольку мир вообще ускорился, и 500 лет только загибаться - не дадут.

я вот что подумала... А надо ли ее, эту самую цивилизацию - спасать? Старенькая она у нас уже. С римлянами тоже так было - создали общество потребления, ну и сгнили благополучно... Может, и нам пора уступать место варварам? Просто у нас это быстрее происходит - поскольку мир вообще ускорился, и 500 лет только загибаться - не дадут.
Имхо, спасать стоит... Но я говорю не про общественную структуру (или там национальную государственность, если уж на то пошло, то тайное мировое правительство рулит ), я говорю про культурное наследие (однако, это совсем грубый и неподходящий термин, но за неимением лучшего...).
Потому что просто тупо "циклично" тусоваться всей планетой или ее регионами - тоже не ахти какое умное занятие. Народу кучу перерезали, а каждый раз к похожему итогу приходим, однако...
Отсюда возникает закономерная идея, что "спасать" в данном контексте - значит заниматься преобразованием (развитием, если хотите) природы человека и его сознания. Раз общество не собирается становиться местом, более пригодным для жизни, до тех пор, пока не поменялись люди - значит надо меняться. И создавать такую информационную систему (это я про новую религию, например), которая помогала бы меняться.
Начиная с изменения менталитета, и заканчивая изменением и развитием собственной сущности, для интересующихся.
пусть поначалу будет немного таких "долбонутых", но где-то там на задворках реальности болтаются диалектические закономерности про количество и качество... .

З. Ы. А римляне потерпели крах не столько от общества потребления, сколько от бесконечной политической дележки.

Ну, сами римляне считали, что их цивилизация загибается именно от развращения нравов.
Не помню у кого попалась мысль о том, что хороший показатель жизнеспособности общества - готовность активной ее части воевать и, при необходимости, умирать за его ценности. Т.е. проще говоря - скольким людям надо не только вкусно поесть и сладко поспать. Спорно, конечно - но...

Если считать нашей ивилизацией ту россиянию, которую мы видим и Европу тоже ) то ее уже пора хоронить. "Падение нравов" всего лишь слабый индикатор, а вот то что идейная целостность социума подорвана и люди исповедуют диаметрально противоположные взгляды, то что люди готовы отказаться от продолжения рода ради получения удовольствий указывает на скоооорую ее кончину. Возможно кто-то выживет, но судьба их будет наверное близка к судьбе персов-зорастрийцев. Славянское гетто в архангельской глуши.

Уступите дорогу китайцам и исламу, пусть они порадуются жизни.

Вернусь к теме спасения цивилизации...есть всё таки способ её спасти, причем вполне реальный, причем спасти можно цивилизацию глобально...ответ -система образования...

То есть нужно фундаментально изменить систему образования , я даже знаю как именно ))

Дело в том, что ныне принятая система передачи знаний, является неправильной в самой своей сути, потому как она не учит думать, а скорее наоборот...(пойду чаю пить, попозже допишу)...

так вот, как именно нас учат (причем во всем мире) , нам дают "сборник знаний" , точнее свод правил необходимый к запоминанию, то есть система " вопрос-ответ" мы этот ответ заучиваем, а потом на контроле (тесты , дом. задание как угодно) мы должны дать "правильный" заученный ответ...если ответ мы даем другой, он считается "неправильным" и считается что мы не получили знания...отсюда получается масса проблем, мы обучаемся с прицелом на готовые ответы , которые просто надо где то узнать или вычитать...тем более такое количество энциклопедических знаний, приводит к сильному утомлению (форму проведения занятий помним? полное противоречие нашим (детским ) желание и манере себя вести)...ну да ладно, про минусы можно говорить сколько угодно, остановлюсь лишь на главном...в жизни никогда нет понятия "правильного" ответа на вопрос, нет такого вообще...ту или иную ситуацию можно разглядывать под разными углами, с разных точек зрения итд...далее, вот скажите мне (специально утрирую) как правильно будет поступить, купить хлеб завтра в 10 часов или в 11? где мне узнать ответ на этот вопрос, меня учили так, что я подсознательно подразумеваю наличие правильного ответа...а теперь усложним, укпить мне завтра хлеб в 10 часов или печенье в 11? а теперь еще усложним, купить мне завтра еду или не купить? а теперь еще усложним, с кем мне идти покупать еду и что мне с моим провожатым делать? а теперь еще усложним итд...жизнь всё время подкидывает вопросы, на которые нет готового ответа, а нас не учат с детства искать ответы на вопросы (именно это отличает людей не скучных и разумных), тот кто постоянно набивает себе шишки в поисках системы решения вопросов не имеющих "правильного" ответа (а в жизни все вопросы такие) , тот (путем проб и ошибок) становится одноглазым в царстве незрячих....но таких мало (в общем хоре всех людей)...

(не скучно, продолжить?)...

(КатастрOffa @ 18.12.2007 - время: 07:14) Может, и нам пора уступать место варварам? Просто у нас это быстрее происходит - поскольку мир вообще ускорился, и 500 лет только загибаться - не дадут.
Штука в том, что нет этих неоварваров. Жадных до жизни и способных впитывать чужие знания.
Есть одряхлевший европейко-христианский мир, есть его вечно голодный исламский клон, есть Индостан с даже не поли а меготеизмом и есть Китай, готовый ради статуса супердержавы отравить половину своей територии , не говоря о чужой, и сделать инвалидами
значительную часть собственного населения. Ещё есть огромная аномальная зона-Россия. И мы, сталкеры по рождению. Гы ... есть ещё одна такая зона ...махонькая... Израэль называется.

TO Старый лев...
Угу... Современная система образования не работает. В первую очередь потому что не работает сама по себе. Она отстает от прогресса по определению. Слишком быстро устаривает как "учебный материал" так и "цели обучения". В моем городе подход "научить детей думать" используется только в одной школе из сотен. В остальных детей как раз учат искать правильные ответы на бланке ЕГ. (Когда вот только у меня перестанут перекликаться диалоги из реальности с этой темкой??? Матрица лагает что ли? 8)) Недавно обсуждали тут потенциальное исследование на сходную тему, где образование рассматривается не только как система передачи знаний, но и как система общественных отношений. Так вот, возвращаясь в бюрократизму... Система будет отставать, пока будет необходим многоступенчатый контроль за "обучателями". А он необходим, поскольку система не уверена, что каждый "обучатель" вовремя и правильно выполнит свою функцию. Потому что он банально вышел из этой же системы. "Обучатель" в свою очередь и сам в этом не уверен. И не готов отвечать за последствия своего "обучения". Потому что опять же сам учился и совершенствуется по сей день в нахождении правильных ответов в бланках. И выход, в результате, получается только один. В разы сократить количество обучаемых, оставив тех, кто на это действительно способен и кому это надо. (Убейте меня, но не нужен "манагеру торгового зала" диплом о высшем образовании...) Повысить ответственность и качество "обучателя" (чтобы убрать многоступенчатый контроль). И вот тут мы снова возвращаемся ко всяким там "осознанностям", "личным ответственностям" и иже с ними... Всё равно всё упрется в личность.

(ле2 @ 14.12.2007 - время: 19:06) Мыслю я так: кружок домоводства прочистке забитых извилин вряд ли поможет. А вот практики дающие пусть, слабый, пусть плохо применимый на практике но скорый видимый результат надо откапывать и народу предлагать.

Ну делов то: представить между ладонями пружину или мячик, несколько раз свести их пока не почувствуется сопротивление и потом "горячими" ладонями провести над больным местом. У большинства получится. Причём с первого раза.
Сколько их, освоивших простые фокусы, упивающихся своим "всемогуществом"? "ВАУ!!! Не любит - присушим, мешает - угробим"... Да еще и освобожденных атеизмом от чувтсва вины-ответственности? Мол, я ж не ножик в спину втыкаю... В здоровом теле не обязательно здоровый дух. Умение пользоваться - совсем не всегда духовный рост. Просто новый уровень заполучить "хлеба и зрелищ" побольше.

(Sarita @ 18.12.2007 - время: 20:48)
Сколько их, освоивших простые фокусы, упивающихся своим "всемогуществом"? "ВАУ!!! Не любит - присушим, мешает - угробим"... Да еще и освобожденных атеизмом от чувтсва вины-ответственности? Мол, я ж не ножик в спину втыкаю... В здоровом теле не обязательно здоровый дух. Умение пользоваться - совсем не всегда духовный рост. Просто новый уровень заполучить "хлеба и зрелищ" побольше.
Кто сказал что я плохому учить собрался? Есть вещи которые не надо вываливть на всеобщее обозрение. Но есть вроде и не безопасные, но бесполезные. Ну для примера рецепт изготавления нитроглицерина. Чего его прятать? Где юный химик возьмёт азотную кислоту без присадок от нитрования?
А так... "нельзя давать людям оружие, трупы будут" ... Да от кухонных ножей гибнет больше народу чем от стволов. Если засранец будет знать что ему могут дать отпор на равных , то он десять раз подумает пакостить или нет. Эт я собственно не о стволах а о о "простых фокусах". Да и когда "фокус" умеют делать почти все вокруг число "упивающихся своим "всемогуществом" начнёт стремительно уменьшаться.

Я не говорю о плохом :) Но посмотрите соседний топик с постами о приворотах. А ведь это насилие над человеком. Причем одна из самых, пожалуй, его худших форм. А сколько начинающих ведьмочек (простите, дорогие) таким простым способом (банальный рецептик с кровью, например) всего лишь пробуют себя? Ведь так легко воспользоваться шпаргалкой! Можно сказать, конечно, что испытание искушением - тоже в чем-то естественный отбор. Только вот когда обезьяна бросает гранату - погибает, как правило, кто-то другой.
Я не за закрытость информации. Я против популяризации без обучения. Того самого, где способности растут пропорционально осознанию :)

2Старый лев: Образование - да. Будем мы учить детей думать -станет больше "неоглушенных" людей. Но нашу цивилизацию это не спасет, ИМХО - потому что доминируют не более развитые, а более экспансивные. Такое впечатление, что каждая цивилизация при своем зарождении имеет некий потенциал развития, который постепенно расходуется. Энергетика западной - почти на нуле.
ЗЫ Рада, что вернулся в тему.

2ле2 Варвары - не обязательно способны впитывать информацию. Иначе не были бы потеряны знания того же Египта теми, кто живет сейчас на его территории. А исламская цивилизация на 1000 (даж чуть больше) лет моложе христианской и может быть, именно поэтому много энергичнее. Но мир вряд ли станем исламским полностью - китайцы массой задавят :))
Что касается симпатичных примеров с биоэнергетикой - очень уж сильно подорвали доверие к таким вещам Кашпировские и Чумаки. Да и не относятся они к нашей теме напрямую. Сужу по себе - да, мне снимали боль ладошкой, позже научилась и сама. Но на мое мировоззрение это никак не влияет :)