Все на спасение цивилизации!

не понял, так продолжать идею?
Ну да ладно ))

Продолжу , система образования порождает неуверенных в себе людей (то есть неуверенных не в смысле психологической характеристики, а неуверенных в своем познании жизни)...кто из нас твердо знал чем он будет заниматся и сколько времени на это потратит, а сколько людей довольны собственной жизнью и собственной работой, а сколько людей вообще удовлетворены и знают что именно им нужно? я считаю, что этому можно и нужно учить...если человек будет знать не ответ на вопрос, а способ , каким вопросы решаются, то он может сам находить ответы на вопросы , которые задает жизнь...вообще наличие преступности , коррупции и тд, я объясняю просто плохим (а точнее никаким) образованием...практически все глобальные проблемы, от неумения находить способы решения проблем (тем более халатность ака лень приравниваю к этому же)...ну и тд...

ту Sarita,
Сразу видно конкретного человека ))) напрямую к вопросу реализации вопрос у тебя...конечно вопрос того, кто именно будет учить (в смысле обучатель) и чему он там людей научит, стоит остро (я бы даже сказал архиостро), но как водится тут , мы обсуждаем способ спасения цивилизации, а другого способа нет только взять одно -два поколения (тех кто еще дети) и сделать их другими...потому как можно придумать суперрелигию, супер философию (итд с приставкой супер), но люди опять таки просто профилонят (что всё время и происходит, ведь никто не знает , каким был в свое ислам или скажем христианство на самом деле)...

Продолжать. (Хотя бы в репутацию себе глянь - народу нравится :) )

В общем, договорились - учим детей думать. А дальше?
Среди думающих очень многие скатываются в рефлексию. Мы так не добьем цивилизацию, случайно? :)

ту КатастрOffa
в последнее время часто говорят, что есть такая энергетика и у бледнолицых мол она заканчивается, принципиально не могу согласится, говорить о потенциале целой ,фиг его знает чего (так как расы не скажешь, народа тоже не скажешь, цивилизации какой тож не понятно) в каком то смысле происходит крах так называемого "западного" подхода к жизни и то проблема тут скорее демографическая...ну это так, к слову...
к вопросу о неоглушенности, оглушенность большинства (о которой ты пишешь) есть сознательный выбор каждого...именно сознательный, то есть не в силу незнания или непонимания, а именно специальное желание каждого человека...выводы я думаю ясны ))

ЗЫ да как то заработался, в инете появляюсь редко...

КатастрOffa

не просто учим детей )), а понимаем чему их учим...кстати кто сказал что учить надо именно детей ? все люди- дети...просто люди это забывают...иногда...)))
вообще то нужно поменять само отношение к образованию...выражаясь современным языком , перейти от системы коллективного образования к системе индивидуального самопознания...немного вернусь назад, кто из тех кому сейчас болше скажем 25 лет, вспомнит , чего там проходили на уроках скажем алгебры ? а теперь (просто для примера) что происходит когда мы водим машину? то есть просто от самого факта вождения машины, мы совершенствуемся , поясняю (не из неуважения к читающим, точнее к их интеллектуальным способностям, а просто их желания быть детально понятым) как то нас научили водить машину, для чего? чтобы водить машину! и что мы делаем с этим знанием? мы водим машину! и что происходит когда мы водим машину? мы совершенствуем умение водить машину! и вся прелесть в том, что мы делаем это (то есть соверешенствуем навык вождения) независимо от нашего желания...теперь надо подставить вместо "умение водить машину" "умение находить ответы, когда их (ответов) в природе не сущетсвует" (пример ессно утрированный, зато понятный) ...так , к чему я это...а-а, так вот кто сказал что научить водить машину , можно только детей

Да просто каждую цивилизацию начинают исследователи-первопроходцы. Ну, понятно - с риском для жизни отвоевываем новые земли, надрываясь распахиваем их, осваиваем, богатеем, нанимаем пахать кого-то вместо себя, начинаем толстеть, лениться, тупеть...
И - привет горячий, цивилизация. Привет, варвары :))
Кста, чтиво по теме, практически :
Веллер. "Великий последний шанс"

Да просто каждую цивилизацию начинают исследователи-первопроходцы. Ну, понятно - с риском для жизни отвоевываем новые земли, надрываясь распахиваем их, осваиваем, богатеем, нанимаем пахать кого-то вместо себя, начинаем толстеть, лениться, тупеть...
И - привет горячий, цивилизация. Привет, варвары :))
Кста, чтиво по теме, практически :
Веллер. "Великий последний шанс"
Это потому, что "цивилизация" трактуется (это, кстати, характерный заскок "западной философии" и "западного мировоззрения" в целом) только как достижения материальной и экономической культуры, безотносительно к сознанию людей, составляющих эту цивилизацию. И как-то забывается о том, что логика "отчаянного первопроходца" ничуть не отличается от логики "сытого обывателя", более того, последняя - закономерное порождение первой. Ибо этот самый первопроходец, по сути, борется за собственное выживание потому, что в месте "где тепло и сухо" ему почему-то места нет, вот он и создает себе свое "тепло и сухо". И сидит на этом, довольный жизнью - обыватель... . Я может быть и утрирую, но все же...
А варвары - это популяции в положении тех же "первооткрывателей"... Нихрена (извините за выражение) жрать нету, жилья тоже нету, мозгов, кстати, тоже обычно не слишком много. А жить лучше - хочется. Все хотят жрать копченую колбасу(с). Вот и бьются за нее, и умирают, и те, и другие... А над этим еще возвышаются отчужденные идолы национальности и геополитики, а заодно вполне реальные торгово-промышленные отношения, позволяющие ограниченной кучке населения делать себе красивую жизнь на колбасе. И эта калбоса не закончится никогда(с). Я не призываю заниматься утопической идеей материальной "социальной справедливости" по Марксу, скорее, обращаю ваше внимание на то, что весь этот круг работает до тех пор, пока его участники думают этой логикой. Может, стоит поискать выход в преобразовании сознания? Раннее христианство и, в особенности, ранний буддизм занимались именно этим направлением.
Вот тут я присоединяюсь к мнению Старого Льва о том, что обучение методологии - одна из перспективных дорожек к изменению общества в более удобоваримую форму.

Дык я только за! Более того, для меня лично этот вопрос стоит сейчас довольно остро - "нет мира в твоей душе", того же Старого Льва цитируя (который знает, что говорит, бо не первый год знакомы)
В общем, готова предоставить свою тушку для опытов по обучению новой методологии. Заодно и разговор станет более предметным

Кста о чтиве в тему :))

ФРАНЦ Г. БЕНГТССОН "Рыжий Орм"

По нынешнему положению дел мы с вами выступаем в роли варваров )

и продолжу ))

так как именно передать людям смысл понимания жизненных, так сказать, процессов (здесь и далее иногда приходится переходить у иносказаниям, так как прямых терминов у многих понятий нет)...опять же повторюсь ичего нового придумать невозможно в принципе (пока физиология не изменится, а произойдет это очень не скоро)...всё уже придумано до нас...нужна просто прямая передача знания и навыка, от мастеров к ученикам (определение условные)...эта система существует и сейчас параллельно с превращением людей в уродов (определения условные)...что к примеру вы делаете, когда вам очень чтото нужно узнать, времени немного, а эффективность нужна почти исключительная? и не могу не обратится к утрированному примеру...знаете да, как учат снайперов? ну не таких которые в общем, а конкретных, которые скоро будут убивать или будут убиты...берут очень опытного снайпера, который берет ученика, этот ученик буквально ест , спит и всё остальное вместе со своим учителем , ну думаю дальше продолжать не надо, мысль ясна...и да простят мне присутствующие следующий пример , но думаю люди тут взрослые...можно ли научится хорошо заниматся сексом (слово то какое "заниматся сексом") сидя в школе за партой и слушая преподавателей имеющих о сексе такие же теоретические познания? и как вы думаете, хороши ли будут в сексе такие вот ученики?

дальше продолжать в плане практической реализации ?
Чуть чуть допишу, любое реальное знание передается именно так , в том числе и знание о жизни...люди в разных культурах и в разное время приходили именно к такому способу обучения, но именно тогда, когда нужно было на самом деле чему то обучить, в остальных случаях (когда учить не очень то и хотелось, а деньги были нужны) проводились идентичные современным групповые занятия с жесткой системой ломки человека плюс палочная дисциплина плюс система унифицированной оценки знаний...

ту КатастрOffa

так что сорри, твою тушку можно использовать только в другом , не менее продуктивном и позитивном вопросе ))), а в плане обучению методологии...в посте выше описано (((...

... а вот тут я со Старым Львом кое-где не соглашусь, насчет обучения...
Да, такой метод непосредственной передачи знаний - работает, и вполне себе замечательно. Но есть два но.

Первое: такая непосредственная передача знаний годится либо для каких-либо физических навыков и умений, либо требует ОЧЕНЬ (чем абстрактнее предмет, тем дольше) много времени. и не позволяет обучать много людей. Если строить образование на этом принципе, то придется учить не 10, а все 30 лет, причем люди по полжиизни будут только тем и заниматься, что учить своих детей. И не надо говорить про опыт античного/средневекового общества в условиях отсутствия массового образования... Оно, конечно, местами очень позитивный опыт был, но общество наше уже такое не потянет, на современном уровне хотя бы чисто технологического развития... Другое дело, что имеющаяся система массового образования оставляет мечтать о лучшем, так что, имхо, вполне целесообразно улучшать её (но не так, как это делают наши "реформаторы").

Второе: Вместе с навыком при этом методе ученик заимствует очень многое от своего учителя, в том числе и не самые лучшие его качества, типичные ошибки и т. д. А если говорить о мировоззренческих/жизненных установках и т. д., то вообще каюк... Вот, например, естьу учителя какой-нибудь комплекс по жизни - ученик имеет немалый шанс огрести себе похожий, как и при всяких других личностных отношениях (ибо предложенное вами - суть вживление обучения в личностные отношения)... Трудно быть богом, знаете ли, - кто тут может похвастаться, что он совершенен? Хотя такое обучение/стиль жизни вполне может иметь место быть, во вполне различных жизненных отношениях... У меня сразу почему-то с качественным Дс'ом ассоциации высплывают... Сказываеццо специфика, аднака .

ИМХО, преподавать методологию можно, и нужно, только не надо забывать о том, что обучение - двухстороннее взаимодействие, и поэтому не менее, а то и более, важным его компонентом будет внутренняя работа обучаемого по применению информации. Только так получится знание.

З. Ы. В качестве методологического эксперимента над собой желающие могут попробовать поприменять системно пачку принципов, которые я постил на первой странице, в качестве инструмента рефлексии. К сожалению то, что у меня дошли руки выкинуть сюда, несколько поверхностно и всю тему моих методологических маразмов не раскрывает... Будет время свободное - еще идей подкину.
З.З.Ы.
Среди думающих очень многие скатываются в рефлексию. Мы так не добьем цивилизацию, случайно? :)
А чем плоха рефлексия? Это ж первый шаг на пути к самосознанию... Если не путать рефлексию с самокопанием ( в духе тварь я или права качаю)... Принцип неоценочности для этого и нужен, например .

((Un)DeadDreamer @ 15.12.2007 - время: 05:53) Мир не цветной, он черно-белый. Те, кто не с нами - они против нас. Врага-ретрограда от "прогрессивного" друга отличить очень легко. Если он не шагает дружно в ряд - значит враг. Вышел на полшага из строя - расстрел.
Таковы постулаты новой религии.
Все просто... 
... Если ваш мир черно-белый, то мне вас жаль...
Вообще то я писал совершенно не про свой мир. Читайте внимательней.

(Катаситрофыакро)А надо ли ее, эту самую цивилизацию - спасать? Старенькая она у нас уже. С римлянами тоже так было - создали общество потребления, ну и сгнили благополучно... Может, и нам пора уступать место варварам?Пора, пора! Но не всем...


(хвостик)О концепции религии: нужно сформулировать идею обещающую не рай после смерти, а свободу в реальной жизни.
Очень удачное слово использовано - обещающую...
И не за счёт разбивания лба об пол или сношений с дьяволом а за счёт раскрытия своих собственных скрытых ресурсов. Поднятся над серостью толпы, посмеятся над суетящимися внизу унтерами пытающимися всех построить, обрить и заставить бездумно выполнять команды. Вполне ведьминская концепцияЧто значит - "подняться над серостью толпы"? То есть предполагается, что новая религия не будет массовой?
Слава Богам! У меня хоть от сердца отлегло... И на храм сэксо уже не надо сдавать...

To (Un)DeadDreamer
Не только для физических навыков и умений. иначе мы бы не страдали от стереотипов поведния в семье, воспринятых нами от родителей. Если человек сумел завоевать у ученика авторитет - то и образ мышления будет перениматься, и мировоззрение, и куча мелких деталек с известными купюрами.
Обучение всю жизнь. А оно ведь так и есть - мы всю жизнь учимся и пройдя через пубертат многие вдруг обнаруживают "что отец тоже очень умный человек". Те кто не обнаруживает этого в родителях, все равно равняются на кого то еще - реальный ли это человек или собирательный образ. Те, кому не на кого равняться, убежденные в собственном совершенстве, останавливаются в развитии. Не поручусь за 100 % случаев, конечно. Мало ли какие Бодхисаттвы бывают :)
Понятно что при рассматриваемом методе передачи знаний, личность учителя играет просто решающую роль. Но в том и суть, чтобы научить ученика думать. А следовательно, воспринимать ошибки учителя как ошибки. И видеть свои ошибки. Тогда может быть ученик ученика ученика достигнет должного уровня "безошибочности" :)
Минус такой системы в том, что она как раз не массовая, долгая. А при групповом обучении все равно рано или поздно появятся и унифицрованное оценивание, и палочная система.
...Все-таки размножаемся мы куда быстрее, чем умнеем.

To (Un)DeadDreamer
Не только для физических навыков и умений. иначе мы бы не страдали от стереотипов поведния в семье, воспринятых нами от родителей. Если ...
В точку, однако .
...и зачем тогда ратовать за то, чтобы человечество размножалось еще быстрее ,чем сейчас ?

1) то Sarita, ну собсно я свою позицию уже высказал, зачем прятать то, что известно многим? Чтобы они безнаказано могли эти знания пользовать на остальных?

2)КатастрOffa и (Un)DeadDreamer, "варвары" шедшие с востока оставили за своими плечами Аркаим с его металургией и астрономическими сооружениями. Ну а что статуй не ваяли, так негде в степи мрамор взять А вот насчёт копчёностей у них всё в порядке было. Они это умение и принесли в Европу.

3)ШК, ну ежели прошлый ответ не читал повторюся: Йа селянин, три класса ЦПШа, и мне до задницы скоко ты нароишь в маих постах ашипок и очепяток.Равно как и стилистических погрешностей. Обещать не есть синоним слова "врать".
Религии для избранных не будет. Взлетят все кто захочет. В меру сил и способностей. Цель религии эти способности реализовать.

(Старый лев... @ 19.12.2007 - время: 14:54) ту КатастрOffa

так что сорри, твою тушку можно использовать только в другом , не менее продуктивном и позитивном вопросе ))), а в плане обучению методологии...в посте выше описано (((...
Тушку за идею не жалко, канеш...
Но метод передачи знаний, тобой предложенный - не совершенен, ИМХО. Мы ж религию создаем, а не личную жизнь тут устраиваем :)
А с каждым, кто захочет эту самую методологию воспринять - ты не успеешь прожить совместно достаточное количество времени :)))
2(Un)DeadDreamer читала. Многое и так - знаю-понимаю-практикую...
Но, видимо, есть какая-то системная ошибка, если периодически все же "вылетаю". А где-нибудь в Сети есть твои наработки в более развернутом виде? Ежели есть - буду благодарна за ссылку. Если нет - может, сюда выложишь? Как раз по теме будет...

Но, видимо, есть какая-то системная ошибка, если периодически все же "вылетаю". А где-нибудь в Сети есть твои наработки в более развернутом виде? Ежели есть - буду благодарна за ссылку. Если нет - может, сюда выложишь? Как раз по теме будет...
К сожалению, более подробных наработок по этой теме у меня в Сети не валяеццо, тот пост с принципами я выложил с другого форума, а остальное либо не напечатано в комп (как-то привык держать все в голове или, о ужас, на бумаге), либо не совсем по этой теме.
Про системную ошибку с "вылетом" - я понимаю, о чем ты говоришь... На неделе выложу комментарий по этому поводу. Счас просто нет свободного времени особенно-то... Вот чуть ближе к новому году, как зачеты сдам, выложу еще.

Но прямо с ходу могу сказать:
"Вылет" может (и, скорее всего, так и есть) происходить от соприкосновения в реальности с информацией, к которой мы внутренне неравновесно относимся, или, что еще хуже, имеем по этому поводу (ситуации, слова, не важно, чего угодно, что вызовет в нас ассоциацию с =>>) внутреннее противоречие... Тогда мы попадаем внутрь своего противоречия, и наворачивем в нем очередной круг (в психологии есть даже такой термин - психопатический круг). И до тех пор, пока мы мыслим в рамках логики нашего противоречия - мы впадаем в эмоциональные аффекты и (возможно) неадекватные действия, что очень часто нехило осложняет нам жизнь... Например, несчастная любовь - классическое внутреннее противоречие .

Работа с внутренними противоречиями - отдельная длинная песня. Кстати, этисамые принципы в моей технике по поводу внутренних противоречий также играют ключевую роль. Но, помимо принципов, в работе с противоречием требуется еще много чего. Для начала, его нужно найти, ибо человек зачастую так его от себя прячет, что рожает мегабайты мусора в своей родной голове, лишь бы только его не видеть (превед вытеснению по Фрейду, кстати говоря)... И здесь требуется изрядная доля самопознания и мужества, чтобы быть честным с самим собой. В данном случае, те принципы с первой страницы - логика, которую надо применять и к процессу, и к результатам рефлексии. Тогда рефлексия не скатится на дележку "тварь я или кто (курим принцип неоценочности в первую очередь)"

Несчастная любовь - это ерунда, на самом деле. Вопрос самодисциплины - не получаешь взаимности и тебе это не нравится - не люби. :)
Чес-слово, бывают причины много серьезнее "любовей" :)
Так что ждем-с окончания зачетов :)

Откуда, столько безисходности! Где чувство оптимизма. С такими мыслями даже читающему хочется повесится! Нужно срочно зайти на какой-нибудь сайт с цветочками и кузнеичками и всякой живностью. Вот там-то точно все искрит просто оптимизмом!

З Ы
Несчастная любовь - просто как пример использовалась. Кстати, если уж про этот пример продолжать, то самое важное обычно кроется не в самой "несчастной любви", а в ее причинах. Противоречия обычно там. В том числе и такие, которые могут мешать вышепомянутой самодисциплине, случаи разные бывают...