Принимай меня такой, какая я есть, нелюбящей

(Chezare @ 22.10.2009 - время: 14:06) (Kirsten @ 21.10.2009 - время: 20:38) Ляля сказала (kzkz @ 13.10.2009 - время: 20:31)Если кому нужна я, тот воспримет меня такой какая я есть.и не выходят из головы у меня ее слова.
То есть женщина не хочет и пальцем пошевелить, чтобы чем-то угодить мужчине ее мечты? Пусть я буду такая, какая есть, пусть он меня такую любит, а не хочет полюбить, пусть идет на фиг? Эгоизм чистой воды, даже думать тут не чего.. Даже скорее эгоцентризм - я само совершенство типа, а вам (окружающим) полагается только этим восторгаться..Почему обязательно такой вывод?
А вот так нельзя?: "Мне приятно вот так, я никому не мешаю, ничью свободу не ограничиваю, почему нужно мне меняться?"

(Ингрид @ 22.10.2009 - время: 22:33)
Дык я о том же. Что во всем есть своя прелесть, и любящий мужчина обязательно эту прелесть рассмотрит. А достало - это цитата из поста Кирс. Где она описывала мужчину, который семь лет жил с худой женщиной, которая и была худой, когда он женился (бо ему такие тогда нравились). А через семь лет он поменял вкусы и объявил жене, что его достала ее худоба, ей надо толстеть, чтобы соответствовать его вкусам. Только так, а не иначе. иные варианты не рассматриваются. По мнению Кирс, эта женщина должна меняться по требованию мужа в любую сторону, независимо от ее желания и возможности к такому изменению, иначе он найдет любовницу.
Ну, уважаемая Kirsten , иногда умеет ставить в тупик. Но все таки отчасти и права. Бывают у мужчин(впрочем и у женщин тоже) такие заскоки.И повторюсь, здесь многое зависит от партнера, умеющего доказать необоснованность выставляемых претензий, иначе неизбежен конфликт(впрочем иногда идут и полностью на поводу, но не считаю это оправданным.Также не считаю оправданным голое отрицание претензий: типа не нравится- сам дурак)

(дамисс @ 22.10.2009 - время: 22:46) (Ингрид @ 22.10.2009 - время: 22:33)
Дык я о том же. Что во всем есть своя прелесть, и любящий мужчина обязательно эту прелесть рассмотрит. А достало - это цитата из поста Кирс. Где она описывала мужчину, который семь лет жил с худой женщиной, которая и была худой, когда он женился (бо ему такие тогда нравились). А через семь лет он поменял вкусы и объявил жене, что его достала ее худоба, ей надо толстеть, чтобы соответствовать его вкусам. Только так, а не иначе. иные варианты не рассматриваются. По мнению Кирс, эта женщина должна меняться по требованию мужа в любую сторону, независимо от ее желания и возможности к такому изменению, иначе он найдет любовницу.
Ну, уважаемая Kirsten , иногда умеет ставить в тупик. Но все таки отчасти и права. Бывают у мужчин(впрочем и у женщин тоже) такие заскоки.И повторюсь, здесь многое зависит от партнера, умеющего доказать необоснованность выставляемых претензий, иначе неизбежен конфликт(впрочем иногда идут и полностью на поводу, но не считаю это оправданным.Также не считаю оправданным голое отрицание претензий: типа не нравится- сам дурак)
Я сейчас не о компромиссе. Я о том, вправе ли человек требовать (именно требовать) изменений в другом, если тот, другой, никогда не скрывал, каков он, и не менялся - изменился тот, первый. Ведь ему тоже можно предъявить претензию: типа, я выходила замуж за человека, которому нравятся стройняшки, а ты превратился в любителя каракатиц. А ну, быстро меняй свои вкусы, если меня любишь!

(Uno Bono Rogazzo @ 22.10.2009 - время: 22:49) (Ингрид @ 22.10.2009 - время: 22:42)
А он меня не любит по условиям задачи?
Совершенно верно. Любовь к человеку и желание его изменить - на разных полюсах. В этих условиях, если вы его любите - вы поменяетесь. Если нет - то расстанетесь.
Нет, неверные выводы из заданных условий. Я не буду жить с человеком, который меня не любит, независимо от своей к нему любви. Мы расстанемся независимо от моих к нему чувств. И даже независимо от моего согласия похудеть/поправиться.

(Nikion @ 22.10.2009 - время: 16:58)Да просто натура такая может быть, негибкая, только и всего.Наверное, большое влияние на степень гибкости оказывает мотивация "гнущегося" - зачем ему надо прогнуться.

(Uno Bono Rogazzo @ 22.10.2009 - время: 23:03)
Если не будете его любить, то да. Если будете любить, то это как он решит
Абсолютно верно - как он решит. Решит, что любит меня - будем вместе. Не любит - вместе не будем. Все в действительности очень просто.

(Uno Bono Rogazzo @ 22.10.2009 - время: 23:14) (Ингрид @ 22.10.2009 - время: 23:07) (Uno Bono Rogazzo @ 22.10.2009 - время: 23:03)
Если не будете его любить, то да. Если будете любить, то это как он решит 
Абсолютно верно - как он решит. Решит, что любит меня - будем вместе. Не любит - вместе не будем. Все в действительности очень просто.
Все правда очень просто. То есть вам очень важно, чтобы человек вас любил. Только при этом условии вы согласны быть с ним. При этом ваши чувства к нему не важны. Вы можете любить, можете нет - вам главное, чтобы любили вас.

Это вполне нормально. Большинству людей, на самом деле, важнее, чтобы любили их.
Чепуха, пардон за мой французский. В действительности, мне вообще не важно, любят меня или нет, если мы не можем быть вместе (хоть из-за меня, хоть из-за него). А можем мы быть вместе только тогда, когда мы оба любим. Следовательно, меня, прежде всего, интересуют взаимные чувства. Ибо иначе вместе мы не будем.

(Uno Bono Rogazzo @ 22.10.2009 - время: 23:40) (Ингрид @ 22.10.2009 - время: 23:28) А можем мы быть вместе только тогда, когда мы оба любим. Следовательно, меня, прежде всего, интересуют взаимные чувства. Ибо иначе вместе мы не будем.
О, это без сомнения. Взаимные чувства, круто, зашибись

Вот только вы делаете ошибку, настолько широко распространенную, что из-за нее уже значение слова "любовь" слегка потерялось. Вы принимаете ваше желание, чтобы вас любили, за любовь. Это абсолютно аналогично тому, как муж будет "любить" жену за то, что та сделала сиськи третьего размера. Дескать, пока не сделала - не любил, настолько, что готов был расстаться. А вот сделала - сразу "полюбил". Так и у вас. Вас любят - у вас есть ответное чувство и вы вместе. А как разлюбили - сразу чувство пропадает и типа, надо расставаться. Это чувство совершенно нормальное, но это не любовь... Это - желание, чтобы вас любили (аналогичное желанию мужа увидеть на жене сиськи третьего размера). Или другими словами - это не любовь к человеку (к мужчине в данном случае), а любовь к тому, чтобы он любил вас. Не любовь к жене, а любовь к ее сиськам.

Вот как то так.
Uno Bono Rogazzo, это вы меня пытаетесь убедить в том, что лучше знаете, как я отношусь к любви? Я, вообще-то, совсем о другом говорила. Я говорила о взаимности любви как необходимом аспекте совместной жизни. А мое желание быть любимой здесь не при чем. Конечно, хочу, чтобы любимый человек меня любил (пардон за тавтологию), кто ж этого не хочет. Но если не судьба - буду продолжать его любить. Издалека. Платонически. Даже в постели с другим мужчиной. Только какое это имеет отношение к совместному проживанию?

На 100 % согласна с тем, что настоящая любовь безусловна.

(Uno Bono Rogazzo @ 23.10.2009 - время: 05:22) Дело в том, что такое любовь на самом деле.
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а согласуется истине, всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит.
Библия.. Написано 2000 лет назад..

(Uno Bono Rogazzo @ 23.10.2009 - время: 00:22) (Ингрид @ 22.10.2009 - время: 23:57) Я, вообще-то, совсем о другом говорила. Я говорила о взаимности любви как необходимом аспекте совместной жизни.
А, понятно. Значит, те, кто говорят о сиськах третьего размера как необходимом аспекте совместной жизни, тоже оказывается, о любви говорят... Теперь буду знать

Uno Bono Rogazzo, а зачем передергивать? Нехорошо это. Какое отношение имеет любовь к сиськам третьего размера? И при чем к ним мой пост? В контексте моего поста сиськи третьего размера являются (если исходить из списка ваших требований) необходимым аспектом вашей совместной жизни с некой женщиной, но не любви к ней. Любить вы сможете и девочку с первым номером, только жить с ней не станете. И это будет правильно, раз уж у вас такие запросы. Аналогично, вот смотрите, муж хочет, чтобы у его жены были сиськи третьего размера, кто ж этого не хочет. Но если не судьба - он все равно будет ее любить. Издалека. Платонически. В постели с другой женщиной (имеющей устраивающие его сиськи, надо полагать).  Но какое это отношение имеет к любви? Никакого.Ну и? В чем проблема? Если его напрягает небольшая грудь настолько, что он не может находиться рядом с любимой женщиной, имеющей плоскую грудь, то все будет именно так. И хорошо, если так оно и будет. Не надо жить с человеком, с которым не получится счастливой жизни. Ингрид, дело не в вашем отношении к любви. Дело в том, что такое любовь на самом деле. А кто знает, ЧТО есть любовь на самом деле? Я вот читаю ваш пост и понимаю, что к любви это отношения не имеет. Это чистейшая Тема. Но не любовь. Наверное, все-таки каждый любовь понимает по-своему. И для каждого любовь будет чем-то своим. Повторю, в этом нет ничего стыдного. Большая часть людей так живет.Да не вопрос, пусть живут, как хотят. Только какое отношение к любви все это имеет? Если начинаются условия типа - "я тебя не полюблю, пока ты не сделаешь сиськи третьего размера", "мы не будем вместе, если ты меня не полюбишь", "я не хочу быть с тобой, если ты против сделать штампик в своем паспорте" и т.д.Вы пытаетесь отождествить понятия "любви" и "совместной жизни". В этом ваша ошибка. Это не одно и то же. Можно не быть вместе, но любить человека. И дело не в условиях. К самой любви условия не будут выдвигаться. Но будут выдвигаться условия к совместному быту, совместной жизни. В вашей же интерпретации выходит, что любящий человек полностью лишается своего "я", способности мыслить. Для вас любовь - это навязчивая идея.

я считаю так - раз полюбил - значит в том виде,в каком он полюбил,я соответствовала его какому-то внутреннему образу возлюбленной,так с чего вдруг этот образ поменялся? но это я о тех случаях когда начинаются закидоны типа "одевайся так-то", "нарасти ногти/ресницы/грудь",в общем попытки сделать из женщины нечто по общему образу и "стилю" совершенно не соответствующее ее характеру и сущности.зачем спрашивается с такой встречаться начал? чтоб перекраивать что ли? а почему "готовую" не взял? кишка тонка? вот такие мысли...
а что насчет замечаний типа "ты бы подучила язык,это в наше время не помешает" или там например "мне бы понравилось если б ты научилась танцевать стриптиз" - это из другой оперы,против этого ничего не имею,наоброт интересно.

(Uno Bono Rogazzo @ 23.10.2009 - время: 00:53) (Ингрид @ 23.10.2009 - время: 00:36) Какое отношение имеет любовь к сиськам третьего размера?
Такое же, как и к желанию, чтобы вас любили. Любовь в одной стороне, любовь к сиськам третьего размера в другой. Аналогично, любовь в одной стороне, желание, чтобы вас любили, в другой.
Только к моему посту, который вы этим комментили, это отношения не имеет аж никакого. Если она того захочет, и это будет настоящая любовь, то стану. Куда ж денусь? Любовь зла, полюбишь и первый размер... Вот только счастья это не принесет ни вам, ни ей... В любимой женщине ничего не напрягает Правда? Даже ее желание вас изменить? Согласитесь попробовать себя в качестве пассивного бисексуала в комбинации МЖМ, ежели на то будет ее желание? Ну, попробуйте рассказать, что такое любовь по-вашему.Зачем? Все равно, это будет любовь лишь по-моему. А у других будет свое понимание любви. Слишком много проявлений этого чувства существует, чтобы можно было все свести к одному определению. Никакого. Я ж написал, что большинство людей понимают под любовью совсем другое.В смысле, большинство людей понимает под любовью не те чувства, которые понимаете вы? Абсолютно верно. Каждый по-своему понимает любовь. Я вот тоже не принимаю ваше описание. По мне, это обычная тематическая сессия. Можно, если он сам этого не хочет. Если он хочет, но сам якобы "любящий" не хочет быть с ним (по любой причине), то любви здесь нет...Почему не хочет? Может быть и хочет. Но понимает, что это невозможно. Что это причинит только страдания и боль. Далеко не все мазохисты.

(дамисс @ 22.10.2009 - время: 20:36) (Ингрид @ 22.10.2009 - время: 21:23)
ЗЫ Кирс, так как насчет того, сколько раз ты согласна вес в год менять?
Если он просит за год несколько раз менять вес, то думаю стоит задуматься об адекватности партнера
А один раз - допустимо?:))))

UBR, что Вы хотите внушить? Что когда любишь, то не заставляешь меняться? Т.е. любящий мужчина не будет просить женщину женщину худеть, толстеть, краситься, убирать краску и т.д.?
Если можно, дайте простой ответ: да или нет.

(Uno Bono Rogazzo @ 22.10.2009 - время: 23:03) (Ингрид @ 22.10.2009 - время: 22:55) (Uno Bono Rogazzo @ 22.10.2009 - время: 22:49)
Совершенно верно. Любовь к человеку и желание его изменить - на разных полюсах. В этих условиях, если вы его любите - вы поменяетесь. Если нет - то расстанетесь.
Нет, неверные выводы из заданных условий. Я не буду жить с человеком, который меня не любит,
Если не будете его любить, то да
странный ты. отпустить человека любя его, это вполне реально, ведь единственноважным тут будет его счастье, которое невозможно рядом с нелюбимой женщиной(в данном случае)

(Nikion @ 23.10.2009 - время: 01:23) (дамисс @ 22.10.2009 - время: 20:36) (Ингрид @ 22.10.2009 - время: 21:23)
ЗЫ Кирс, так как насчет того, сколько раз ты согласна вес в год менять?
Если он просит за год несколько раз менять вес, то думаю стоит задуматься об адекватности партнера
А один раз - допустимо?:))))
Раз в жизни, почему бы и нет?

(Ингрид @ 22.10.2009 - время: 22:53) ]
Я сейчас не о компромиссе. Я о том, вправе ли человек требовать (именно требовать) изменений в другом, если тот, другой, никогда не скрывал, каков он, и не менялся - изменился тот, первый. Ведь ему тоже можно предъявить претензию: типа, я выходила замуж за человека, которому нравятся стройняшки, а ты превратился в любителя каракатиц. А ну, быстро меняй свои вкусы, если меня любишь!
Требовать - нет, просить - да.

А почему поняте люовь к человеку должно исключать понятие нравиться?
Да любит, но нравится, когда одета вот так, причесана эдак, гладитвот таким именно образом, а не этак, спинку чешет именно в этом месте и т.п. То есть нравится не нравится просто дополняет . Это те пределы в которых другой человек не ущемляя себя самого в самом важном может пойти навстречу другому. причем, как правило, с удовольствием. Да, любящий женщину мужчина не будет просить ее худеть, толстеть... далее по тексту.
А почему бы и не попросить, если нравиться чуть более худая или полная фигура. ну приятнее ему так... Если это не ведет к проблемам со здоровьем, то не вижу ничего странного в такой просьбе...

(чипа @ 23.10.2009 - время: 09:35) А почему поняте люовь к человеку должно исключать понятие нравиться?

Вот именно, что не должно понятие любовь исключать понятие нравится.
Не могу представить как это - "я её люблю, но она мне не нравится"?!