Принимай меня такой, какая я есть, нелюбящей

(Kirsten @ 21.10.2009 - время: 22:11) Нет, ему по молодости нравились тощенькие... а теперь он повзрослел и ему хочется женщину в теле... Ингрид, это реальная история. Ей-богу...
Короче, жена родная ему по барабану, ему воплощение секс-фантазий подавай, а завтра ему захочется, чтоб она из высоченной модели, которые ему раньше нравились, превратилась в невысокую "девочку", на которых у него теперь стоит, так жене пойти ноги подпилить?

С другой стороны, раз был такой опыт и она ранее уже худела по его просьбе, то я не вижу в чём проблема? Или она тоже повзрослела и не хочет больше быть для него пластилиновой игрушкой - хочу толще сделаю, хочу тоньше?

(Роза без шипов @ 21.10.2009 - время: 19:21) (Aquitania @ 21.10.2009 - время: 20:58) Например, можно несколько месяцев потратить на подготовку жены к принятию "правильного" решения : как бы невзначай, периодически показывать жене на полненьких женщин и комментировать сии виды одобрительными словами.
если б мой муж одобрительно поглядывал на других женщин, у него возник бы повод всерьез забеспокоиться о своём здоровье, а не о моём весе
Слова, слова, слова.... Ну и что? Расстались бы? И осталась бы одна? И это вам надо?

(Aquitania @ 21.10.2009 - время: 20:59) (Kirsten @ 21.10.2009 - время: 22:11) Нет, ему по молодости нравились тощенькие... а теперь он повзрослел и ему хочется женщину в теле... Ингрид, это реальная история. Ей-богу...
Короче, жена родная ему по барабану, ему воплощение секс-фантазий подавай,
Как раз наоборот. Именно, что жену любит, и хочет жить с ней... Если бы не любил, то бросил бы и нашел бы новую по своему вкусу.

(Жена Мультяшки @ 21.10.2009 - время: 22:51) Естесственно, что с возрастом меняются привычки, приоритеты, появляются новые желания. Но жить-то он хочет все с той же женщиной, вот поэтому и просит что-то изменить...по-другому посиотреть на некоторые вещи. Это же нормально.
У нас такая же ситуация была...
Я готова согласиться с тем, что "естесственно, с возрастом меняются привычки, приоритеты, появляются новые желания", только ответь,пожалуйста, на вопрос: на сколько изменились твои собственные привычки-приоритеты, и какие(или хотя бы сколько) из твоих новых пожеланий, в отношении внешности, согласился выполнить супруг?

Уверена, что даже если жене, с возрастом, начнут нравиться блондины, вместо брюнетов, муж не станет красить волосы, а ведь это куда проще и безопаснее для здоровья, чем похудеть или поправиться.

(Kirsten @ 21.10.2009 - время: 23:08) Именно, что жену любит, и хочет жить с ней...
Так и пусть живёт, чего ж не живётся-то ему с ней спокойно, какая есть, раз так уж любит?! Вот она жена, готовая! Живи, люби, ан нет! Такая значит любовь у него.

Я думаю, что если муж хочет сделать из жены кого-то другого, пусть даже чисто внешне, значит её он не любит. А то, что не любил бы, к другой бы ушёл - не доказательство. По каким только причинам люди не продолжают жить вместе, не смотря на отсутствие любви.

(Aquitania @ 21.10.2009 - время: 23:14) Я готова согласиться с тем, что "естесственно, с возрастом меняются привычки, приоритеты, появляются новые желания", только ответь,пожалуйста, на вопрос: на сколько изменились твои собственные привычки-приоритеты, и какие(или хотя бы сколько) из твоих новых пожеланий, в отношении внешности, согласился выполнить супруг?


Попробую хотя бы несколько перечислить:
Раньше терпеть не могла минет (дуром орала, когда муж просил сделать ему приятное, что это вообще извращение ), теперь совершенно нормально к этому отношусь, даже заводит. А ведь первый раз был вообще "через не могу"
Ну с его весом тоже спорили, я настаивала чтоб верхний предел был не более 90, теперь вот смирилась, ибо рубеж в 90 кг благополучно преодолен еще год назад. Худеть пока не получается.
Увлечения у нас были очень разные, он неприемлил мои, я-его. Теперь нашли точки соприкосновения (не без скандалов, каждый доказывал, что прав и менять их не хотел)
Поняла, что мне все же идут платья и короткие юбки, муж настаивал, я против была. Оказывается ошибалась.
Муж у меня в повседневной жизни одевается так скажем "неформально"-косуха, толстовки/футболки с черепами и прочей атрибутикой. Никак не могла убедить, что в гости (хотя бы на день рождения к собственной матери, где собираются родственники) нужно ходить в нормальной одежде (хотя бы рубашка и джинсы). Вот наплевать ему на чужое мнение. Уговорила, теперь хоть смотримся нормально-я в платье, он в рубашках.
Ну вот вроде так навскидку...хотя могу еще продолжать и продолжать.

з.ы. Но мы любим друг друга, и за все годы прожитые вместе научились слышать друг друга, обсуждать возникшие вопросы или проблемы спокойно, без ругани. Научились ценить друг друга. Хотя со стороны наш брак многим кажется странным, недавно одна общая знакомая задала вопрос: а на чем вообще ваш брак держится....Что, на любви и взаимопонимании-взаимоуважении, это оказывается мало...

Видимо, я неправильно вопрос сформулировала... Попробую обьяснить.
Мне показалось странным, что меняться должна только ты, хотя пожелания и приоритеты с возрастом меняются как у Ж, так и у М. Об этом и спросила, как изменились с возрастом твои к нему пожелания и сколько из новых твоих идей (именно новых, а не тех, о которых ты говорила с самого начала) он согласился выполнить?

Уговорила его ходить в гости в нормальной одежде? Хорошо, но как-то неубедительно, тем более, что ты ж с самого начала этого хотела, просто уговаривать долго пришлось. А вот так, что бы тебе сперва нравилось, а потом разонравилось и он изменился в связи с новыми веяниями? (по типу истории рассказанной Кирс)

То, что женщины часто готовы идти на уступки - не новость.

(Kirsten @ 21.10.2009 - время: 15:38)То есть женщина не хочет и пальцем пошевелить, чтобы чем-то угодить мужчине ее мечты? Пусть я буду такая, какая есть, пусть он меня такую любит, а не хочет полюбить, пусть идет на фиг? А сама - если полюбила - разве не хочется что-то для любимого человека сделать? Чтобы он был доволен? Чтобы еще больше любил?


в общем и целом так и есть.... либо любят то что мы есть.... либо расстаемся.... нельзя прикидываться идеалом до бесконечности....все равно сущность потихоньку вылезет наружу ..... а любовь как известно постепенно переходит в привычку

А вот так, что бы тебе сперва нравилось, а потом разонравилось и он изменился в связи с новыми веяниями?

Он раньше ходил с усами (я как раз с ним таким усатым и познакомилась), мне это нравилось, потом почему-то стало неприятно (случилось это в 2004 году, на тот момент мы были женаты 2 года). Противился, но сбрил. Я видела, что ему это не нравится, т.к. он считает, что у него слишком узкая верхняя губа, а усы это скрывали Но коли мне так хочется, то пожалуйста. Теперь отращивает только во время отпуска с моего позволения этакую бороденку
В шутку еще и подбиваю, чтоб волосы отрастил (а не стригся под микки-мауса ), согласился, но в связи с профессией пока не может себе это позволить....
Ну и так, всякие разные взгляды на жизнь изменились у него, с моей подачи.

То, что женщины часто готовы идти на уступки - не новость
Честно говоря мне кажется, что сейчас это редкость, и я одна такая....пластилиновая.
По крайней мере моя близкая подруга с меня удивляется.

Еще припомнила, он даже уходил с форума (подавал просьбу о забане) по моему настоянию. (ну там правда скандал был жуткий)
Ну и потом втянула я его в компанию к своим новым друзьям, стал вместе с нами мотаться по городам разным.

(vikki2 @ 21.10.2009 - время: 22:07) (Kirsten @ 21.10.2009 - время: 15:38)То есть женщина не хочет и пальцем пошевелить, чтобы чем-то угодить мужчине ее мечты? Пусть я буду такая, какая есть, пусть он меня такую любит, а не хочет полюбить, пусть идет на фиг? А сама - если полюбила - разве не хочется что-то для любимого человека сделать? Чтобы он был доволен? Чтобы еще больше любил?


в общем и целом так и есть.... либо любят то что мы есть.... либо расстаемся.... нельзя прикидываться идеалом до бесконечности....все равно сущность потихоньку вылезет наружу ..... а любовь как известно постепенно переходит в привычку
Не, я тут не про идеалы говорю, а про банальные вещи. Скажем, он попросит одеваться немного в другом стиле, перестать пользоваться косметикой, кроме торжественных случаев, выучить иностранный язык, разбраться в некоем предмете, чтобы свободно общаться в его кругу...

(Kirsten @ 22.10.2009 - время: 00:13)Не, я тут не про идеалы говорю, а про банальные вещи.
Скажем, он попросит одеваться немного в другом стиле, перестать пользоваться косметикой, кроме торжественных случаев,выучить иностранный язык, разбраться в некоем предмете, чтобы свободно общаться в его кругу...
вот вроде перечисляешь мелочи..... но когда задумаешься..... то вроде и не мелочи:
поменять стиль в одежде-ведь ты или я имеем свои представления о прекрасном и ужасном.... не знаю как у тебя,но все вещи которые когда либо покупал мой муж так и валяются с ценниками в шкафах..... енто же просто жуть.... типа полное отсутствие присутствия...
перестать пользоваться косметикой..... вроде тож ерунда... а нет ли тут скрытого желания заставить женщину перестать нравиться окружающим..... прикинь.... если посмотреть с этой стороны..... так вроде и не мелочь...
а вот дорости до его уровня... это наверное очень верно.... и даж если не очень хочется придется соответствовать... иначе сидеть женушке дома у плиты

(Жена Мультяшки @ 22.10.2009 - время: 00:11) Он раньше ходил с усами (я как раз с ним таким усатым и познакомилась), мне это нравилось, потом почему-то стало неприятно (случилось это в 2004 году, на тот момент мы были женаты 2 года). Противился, но сбрил. Я видела, что ему это не нравится, т.к. он считает, что у него слишком узкая верхняя губа, а усы это скрывали Но коли мне так хочется, то пожалуйста. Теперь отращивает только во время отпуска с моего позволения этакую бороденку
В шутку еще и подбиваю, чтоб волосы отрастил (а не стригся под микки-мауса  ), согласился, но в связи с профессией пока не может себе это позволить....
Ну и так, всякие разные взгляды на жизнь изменились у него, с моей подачи.


Ну, тогда вы оба 100% молодцы, а подружке скажи, что зависть - плохое чувство.

2 Kirsten, про банальные вещи:
Многое, все-таки зависит от того как попросит... И все же, сменить стиль одежды и набрать вес или пластику сделать - это не совсем одно и тоже.

(vikki2 @ 21.10.2009 - время: 22:24) (Kirsten @ 22.10.2009 - время: 00:13)Не, я тут не про идеалы говорю, а про банальные вещи.
Скажем, он попросит одеваться немного в другом стиле, перестать пользоваться косметикой, кроме торжественных случаев,выучить иностранный язык, разбраться в некоем предмете, чтобы свободно общаться в его кругу...
вот вроде перечисляешь мелочи..... но когда задумаешься..... то вроде и не мелочи:
поменять стиль в одежде-ведь ты или я имеем свои представления о прекрасном и ужасном.... не знаю как у тебя,но все вещи которые когда либо покупал мой муж так и валяются с ценниками в шкафах..... енто же просто жуть.... типа полное отсутствие присутствия...
перестать пользоваться косметикой..... вроде тож ерунда... а нет ли тут скрытого желания заставить женщину перестать нравиться окружающим..... прикинь.... если посмотреть с этой стороны..... так вроде и не мелочь...
а вот дорости до его уровня... это наверное очень верно.... и даж если не очень хочется придется соответствовать... иначе сидеть женушке дома у плиты
Про косметику - это разговор начался с того, что приезжают жены в Германию, и там красятся так, что их место рождения можно за версту определить... ну не принято тут краситься.... и одеваются тут очень скромно... на каблуках, например, можно только в торжественных случаях показаться... иначе на тебя глядеть будут, как на женщину определенного поведения.

Так что, в данном случае, в начале жизни тут, как раз муж лучше будет знать, как жене одеваться...

(Kirsten @ 22.10.2009 - время: 00:36)Про косметику - это разговор начался с того, что приезжают жены в Германию, и там красятся так, что их место рождения можно за версту определить... ну не принято тут краситься....  и одеваются тут очень скромно... на каблуках, например, можно только в торжественных случаях показаться... иначе на тебя глядеть будут, как на женщину определенного поведения.

Так что, в данном случае, в начале жизни тут, как раз муж лучше будет знать, как жене одеваться...
согласна....это несколько другое..... тут наверное стоит говорить о менталитете.... ты приходишь в несколько иное общество.... чем твое обычное... и объяснить правила этого общества обязанность мужа... безусловно ты вольна не принимать часть этих условностей...но какие то основные придется соблюдать...и потом.... если он влюбился в ярко накрашенную блондинку на шпильках в России... наверное реально его это заводит и в Германии

(Kirsten @ 21.10.2009 - время: 22:10) Вот он несколько лет назад, когда не был еще женат, просил девушку, чтобы она похудела,... нравились ему худенькие.. Но время идет, мужик взрослеет, и нравятся ему теперь женщины в теле... ну тащится он с них... не встает у него на кости в его 35... и через 12 лет брака (это как раз реальная история) он просто слезно просит жену - потолстей, ну пожалуйста...
прям про меня... никак потолстеть не могу...

(Kirsten @ 21.10.2009 - время: 22:10) (Aquitania @ 21.10.2009 - время: 18:58) (Kirsten @ 21.10.2009 - время: 20:32) Вот скажем, прожили вы лет ... 7 ... и муж говорит - Я хочу, чтобы ты пополнела, достало уже меня с тростиночкой в постели спать, хочется чего-то мягкого рядом с собой.
Это не реальная ситуация через 7 лет.
Что значит "достало уже меня" ?! Он 7 лет со дня свадьбы (и несколько больше со дня знакомства) притворялся, что я ему нравлюсь и что он худеньких любит?!

Вот он несколько лет назад, когда не был еще женат, просил девушку, чтобы она похудела,... нравились ему худенькие.. Но время идет, мужик взрослеет, и нравятся ему теперь женщины в теле... ну тащится он с них... не встает у него на кости в его 35... и через 12 лет брака (это как раз реальная история) он просто слезно просит жену - потолстей, ну пожалуйста...
скорее у него просто не встаёт, остальное отмазки

позвольте вставить свои 5 копеек. Мысли такие

1. У каждого есть свой диапазон приемлимости. В его рамках можно идти на взаимные уступки сколько хочешь. Вне рамок могут быть варианты.

2. Согласна с Aquitania, что многое зависит от того, КАК сказать.
Мой пример из жизни - нынешний мужчина любит как раз таки полноватых женщин, а я на момент начала встреч была прехудая - особенности конституции+ преддипломное состояние. Сначала он мне сказал в лоб "я люблю женщин с большими бедрами", на что получил резонный ответ "ну и не навешивай мне свои комплексы".
Затем, как я сейчас понимаю, начался заход с другой стороны - отвлеченные разговоры про то, как красиво смотрится та или иная барышня и прочая... + бурные восторги по поводу каждого набранного мною килограмма. И вот на эти восторги то я, наверное, и купилась с потрохами))) И пополнела, и самой себе сейчас нравлюсь гораздо больше. И вот это "сама себе нравлюсь", я думаю, ключевой момент.

В нашей паре был и обратный момент. Отношения начались, когда мне было 29, ему - 31, соответственно, интимные привычки были устоявшимися. Таки вот, сейчас я вижу, насколько он изменился в этом смысле. А ведь никогда не говорила прямо - делай так, не делай эдак. Просто "вкусно" рассказывала, как и что мне нравится. И всегда была в бешеном восторге, если появлялись моменты, которые я люблю. Причем в этом не было притворства, ибо он оказался весьма талантливым в освоении новых горизонтов, и в результате я не с кем не заходила так далеко, как с ним.

3. Прежде, чем предъявлять претензии к другому, надо задать себе вопрос - это действительно для меня важно, или это просто блажь? Если не очень важно, может быть лучше поменять не партнера, а свое отношение к проблеме?

Я не люблю что-то требовать от человека, всегда стараюсь принимать таким, как он есть. Предпочитаю, чтобы и от меня не требовали существенных изменений: я объективно на них не способна.

По частностям:
1) Вес набирать ни за что бы не стала. Он у меня абсолютно нормальный. Сбрасывать его мне не надо, но если очень припрет, то могу чуток похудеть, хотя вряд ли требуется.
2) Краситься не буду: мне это не пойдет. Да и природа, слава богу, не поскупилась, лицо подарила весьма привлекательное.
3) Волосы красить тоже не имею желания: свой цвет нравится, подходит, плюс не хочу портить. Длина - тут согласна корректировать. Сейчас отрастила подлиннее, но, если понадобится, могу и подстричь.
4) Одежда: тут я прислушиваться готова, в том плане, что если мужчине нравится, чтобы я ходила в платьях или там не носила какой-то цвет, то это пожалуйста. НО носить какие-то вещи, которые мне не идут, или безвкусные, или некачественные, или я в них себя не комфортно чувствую - это однозначно нет.
Что до его круга: смотря что у них там принято. Скромно одеваться - пожалуйста, поживее - тоже можно, безвкусно - однозначно нет.
5) Обувь: высокие каблуки ношу нечасто (ноги устают), обычно либо плоскую обувь, либо небольшой каблучек. Тут тоже можно договориться, как и с одеждой, т.е. какую-нибудь гадость, вроде босоножек аля копыта, я точно не надену.
6) Выучить новый язык: это совсем не мелочь, это очень трудно. Сколькие и безо всяких просьб мужей не справляются с этой задачей даже тогда, когда совсем жизнь к стенке припирает в эмиграции. Так и остаются все время зависимыми от других людей.
Попробовать бы могла, но боюсь, что в голове тогда будет полная языковая каша:(((

Почитала себя и поняла, что, как и всякий другой человек, в чем-то могу измениться, в чем-то - не судьба.

(Kirsten @ 21.10.2009 - время: 23:05) Слова, слова, слова.... Ну и что? Расстались бы? И осталась бы одна? И это вам надо?
Вопрос в том, жить ли с разлюбившим мужем. Если после семи лет совместной жизни его стала раздражать фигура, которую он раньше обожал, значит жену больше не любит и отсюда придирки. Худей-толстей - не поможет.

(Роза без шипов @ 22.10.2009 - время: 08:16) Вопрос в том, жить ли с разлюбившим мужем. Если после семи лет совместной жизни его стала раздражать фигура, которую он раньше обожал, значит жену больше не любит и отсюда придирки. Худей-толстей - не поможет.
А почему именно раздражать-то? Просто захотелось чего-то новенького...
Да и редко у кого на протяжении семи лет сохраняются одни и те же параметры фигуры, следовательно и изменения не всегда могут нравиться мужчине.