Принимай меня такой, какая я есть, нелюбящей
DELETED
Акула пера
10/31/2009, 6:24:30 PM
(Nikion @ 31.10.2009 - время: 14:19) (Aquitania @ 31.10.2009 - время: 08:48)Я просто люблю, когда вещи называют их истинными именами и не люблю, когда путают понятия.
Почему сразу путают?:) Просто у каждого свой взгляд на вещи.
Есть свой взгляд на вещи, а есть определения в психологии, философии.
Влюблённость — психоэмоциональное влечение к человеку. Влюблённость не является всеобъемлющей в отличие от любви и не ограничивается чисто физиологической сферой в отличие от полового влечения как такового.
По мнению психологов влюблённость сопровождается сужением (затуманиванием) сознания, что может привести к ошибочной оценке объекта влюблённости. То есть влюблённый закрывает глаза на противоречия личностных свойств и отношений с объектом влюблённости, в то время как положительные и гармоничные свойства приобретают особенную ценность.
Влюблённость — это неустойчивое состояние сознания. Она существует как фаза в течение более длинного или более короткого периода. Она может стихать, растворяться и загораться вновь. Также влюблённость со временем может перейти в любовь.
Чувство влюблённости (пребывание в этом состоянии) может быть односторонним и не зависеть от ответного чувства со стороны объекта влюблённости.
Русскому философу В.С.Соловьеву принадлежит определение смысла любви Любовь понимается Соловьевым как такое отношение между двумя, при котором: а) это отношение одного к другому представляет собой полный и постоянный обмен; б) благодаря этому отношению и посредством его один может вполне утверждаться в другом; в) это отношение построено на взаимодействии и общении; г) оно носит непременно взаимный характер.
Почему сразу путают?:) Просто у каждого свой взгляд на вещи.
Есть свой взгляд на вещи, а есть определения в психологии, философии.
Влюблённость — психоэмоциональное влечение к человеку. Влюблённость не является всеобъемлющей в отличие от любви и не ограничивается чисто физиологической сферой в отличие от полового влечения как такового.
По мнению психологов влюблённость сопровождается сужением (затуманиванием) сознания, что может привести к ошибочной оценке объекта влюблённости. То есть влюблённый закрывает глаза на противоречия личностных свойств и отношений с объектом влюблённости, в то время как положительные и гармоничные свойства приобретают особенную ценность.
Влюблённость — это неустойчивое состояние сознания. Она существует как фаза в течение более длинного или более короткого периода. Она может стихать, растворяться и загораться вновь. Также влюблённость со временем может перейти в любовь.
Чувство влюблённости (пребывание в этом состоянии) может быть односторонним и не зависеть от ответного чувства со стороны объекта влюблённости.
Русскому философу В.С.Соловьеву принадлежит определение смысла любви Любовь понимается Соловьевым как такое отношение между двумя, при котором: а) это отношение одного к другому представляет собой полный и постоянный обмен; б) благодаря этому отношению и посредством его один может вполне утверждаться в другом; в) это отношение построено на взаимодействии и общении; г) оно носит непременно взаимный характер.
DELETED
Акула пера
10/31/2009, 6:27:33 PM
(Kirsten @ 31.10.2009 - время: 11:21)1. А любить можно и безответно. И так можно любить всю жизнь.
3. И так часто бывает.
1. Можно. Можно много всяких глупостей натворить в жизни, но вот нужно ли? С такой "любовью" нужно бороться, бо от неё один вред - она не позволяет человеку чувствовать себя свободным и устраивать свою личную жизнь. Или же делает человека лицемером, когда он любя одного, создаёт семью (и даёт заведомо ложные обещания) с другим.
2. Жаль. Люди зря тратят время на бесперпективные отношения, вместо того, чтобы попытаться найти и полюбить того, кто ответит на его чувства.
(Nikion @ 31.10.2009 - время: 14:19) (Aquitania @ 31.10.2009 - время: 08:48)Я влюблялась с надеждой на взаимность, пару раз, но, когда надежда не оправдывалась, влюблённость через некоторое время угасала сама собой, не переходя в состояние любви.
Акви, а надежда всегда сопутствует влюбленности. Даже, когда объективно шансов нету:)
Разумеется, я просто отвечала на вопрос Кирс, о том, не приходилось ли мне влюбляться без всякой надежды на взаимность. Вот и сказала, что влюблялась, но имела такую надежду.
А в посте выше, указаны причины, по которым влюблённый часто не в состоянии обьективно оценить свои шансы.
3. И так часто бывает.
1. Можно. Можно много всяких глупостей натворить в жизни, но вот нужно ли? С такой "любовью" нужно бороться, бо от неё один вред - она не позволяет человеку чувствовать себя свободным и устраивать свою личную жизнь. Или же делает человека лицемером, когда он любя одного, создаёт семью (и даёт заведомо ложные обещания) с другим.
2. Жаль. Люди зря тратят время на бесперпективные отношения, вместо того, чтобы попытаться найти и полюбить того, кто ответит на его чувства.
(Nikion @ 31.10.2009 - время: 14:19) (Aquitania @ 31.10.2009 - время: 08:48)Я влюблялась с надеждой на взаимность, пару раз, но, когда надежда не оправдывалась, влюблённость через некоторое время угасала сама собой, не переходя в состояние любви.
Акви, а надежда всегда сопутствует влюбленности. Даже, когда объективно шансов нету:)
Разумеется, я просто отвечала на вопрос Кирс, о том, не приходилось ли мне влюбляться без всякой надежды на взаимность. Вот и сказала, что влюблялась, но имела такую надежду.
А в посте выше, указаны причины, по которым влюблённый часто не в состоянии обьективно оценить свои шансы.
Kirsten
Акула пера
10/31/2009, 7:42:07 PM
(Aquitania @ 31.10.2009 - время: 13:27) А в посте выше, указаны причины, по которым влюблённый часто не в состоянии обьективно оценить свои шансы.
А зачем шансы оценивать? Просто люби...
Когда шансы оценивают, то это к любви никакого отношения не имеет...
А зачем шансы оценивать? Просто люби...
Когда шансы оценивают, то это к любви никакого отношения не имеет...
DELETED
Акула пера
10/31/2009, 8:08:43 PM
(Kirsten @ 31.10.2009 - время: 16:42) (Aquitania @ 31.10.2009 - время: 13:27) А в посте выше, указаны причины, по которым влюблённый часто не в состоянии обьективно оценить свои шансы.
А зачем шансы оценивать? Просто люби...
С этими сказками - не ко мне и уже давно. Сыта по горло.
Я тут в теме рассуждаю чисто гипотетически и уже писала об этом.
А зачем шансы оценивать? Просто люби...
С этими сказками - не ко мне и уже давно. Сыта по горло.
Я тут в теме рассуждаю чисто гипотетически и уже писала об этом.
Nikion
Грандмастер
10/31/2009, 8:25:17 PM
(Aquitania @ 31.10.2009 - время: 14:24)Русскому философу В.С.Соловьеву принадлежит определение смысла любви
Но согласись, что никто не давал Соловьеву монополию на толкование слова "любовь". Люди тысячелетиями ломают себе голову, пытаясь понять, что есть любовь.
Почему неправильно называть это неразделенное чувство так, как его обычно называют, а именно: неразделенной любовью? В нем все есть от любви (и розовые очки уже сняты), кроме взаимности.
Но согласись, что никто не давал Соловьеву монополию на толкование слова "любовь". Люди тысячелетиями ломают себе голову, пытаясь понять, что есть любовь.
Почему неправильно называть это неразделенное чувство так, как его обычно называют, а именно: неразделенной любовью? В нем все есть от любви (и розовые очки уже сняты), кроме взаимности.
Kirsten
Акула пера
10/31/2009, 9:16:33 PM
(Aquitania @ 31.10.2009 - время: 15:08) (Kirsten @ 31.10.2009 - время: 16:42) (Aquitania @ 31.10.2009 - время: 13:27) А в посте выше, указаны причины, по которым влюблённый часто не в состоянии обьективно оценить свои шансы.
А зачем шансы оценивать? Просто люби...
С этими сказками - не ко мне и уже давно. Сыта по горло.
Я тут в теме рассуждаю чисто гипотетически и уже писала об этом.
Ну понятно... разочарование в любви... и больше любить уже не хочется, а хочется, чтобы любили тебя... и больше ничего не надо...
А зачем шансы оценивать? Просто люби...
С этими сказками - не ко мне и уже давно. Сыта по горло.
Я тут в теме рассуждаю чисто гипотетически и уже писала об этом.
Ну понятно... разочарование в любви... и больше любить уже не хочется, а хочется, чтобы любили тебя... и больше ничего не надо...
DELETED
Акула пера
10/31/2009, 9:46:45 PM
(Kirsten @ 31.10.2009 - время: 18:16) Ну понятно... разочарование в любви... и больше любить уже не хочется, а хочется, чтобы любили тебя... и больше ничего не надо...
а смысл в такой односторонней любви?
а смысл в такой односторонней любви?
Sister of Night
Удален 10/31/2009, 11:21:17 PM
(medusa @ 31.10.2009 - время: 11:54) партнер в данном случае - объект чувств, который своим отказом причиняет страдания(не радость же)))
А если нет никакого отказа??
а тот кто испытывает чувства, этими страданиями подпитывается и продолжает страдать.
Не всегда так. Иногда удаётся к себе расположить и заполучить желаемое. Иногда просто забывает этого человека. По-разному бывает..
покажите мне хоть одного безответно "любящего", который хочет расстаться со своими страдальческими переживаниями. они за них цепляются, как нарики.
Медуз, ну это не всегда так.
А если нет никакого отказа??
а тот кто испытывает чувства, этими страданиями подпитывается и продолжает страдать.
Не всегда так. Иногда удаётся к себе расположить и заполучить желаемое. Иногда просто забывает этого человека. По-разному бывает..
покажите мне хоть одного безответно "любящего", который хочет расстаться со своими страдальческими переживаниями. они за них цепляются, как нарики.
Медуз, ну это не всегда так.
Nikion
Грандмастер
11/1/2009, 12:24:23 AM
(medusa @ 31.10.2009 - время: 10:54) а тот кто испытывает чувства, этими страданиями подпитывается и продолжает страдать. покажите мне хоть одного безответно "любящего", который хочет расстаться со своими страдальческими переживаниями. они за них цепляются, как нарики.
Медуз, при чем тут страдания? Это уже побочный эффект. Как будто наличие взаимности гарантирует их отсутствие.
Медуз, при чем тут страдания? Это уже побочный эффект. Как будто наличие взаимности гарантирует их отсутствие.
medusa
Акула пера
11/1/2009, 1:01:03 AM
(Nikion @ 31.10.2009 - время: 14:19) надежда всегда сопутствует влюбленности. Даже, когда объективно шансов нету:)
вот не правда про надежду при отсутствии шансов (говорю это не теоретически)
вот не правда про надежду при отсутствии шансов (говорю это не теоретически)
Sister of Night
Удален 11/1/2009, 1:05:45 AM
(Nikion @ 31.10.2009 - время: 21:24) Как будто наличие взаимности гарантирует их отсутствие.
да, действительно..
да, действительно..
DELETED
Акула пера
11/1/2009, 2:54:04 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 31.10.2009 - время: 22:29) (Aquitania @ 31.10.2009 - время: 09:48)
Второе.
Если я заранее знаю, что у некого мужчины ко мне "взаимности не будет и быть не может", я не то что влюблятся не буду, он вообще в разряде "МУЖЧИН" не присутствует, а относится просто к "ЛЮДЯМ".
Странные люди. Свое потребительское отношение к другим выдают за любовь, а тех, кто не делает так как они, величают мазохистами.
Все правильно Aquitania написала. Я с ней полностью согласна.
А вот мужчинам этого не понять.
Второе.
Если я заранее знаю, что у некого мужчины ко мне "взаимности не будет и быть не может", я не то что влюблятся не буду, он вообще в разряде "МУЖЧИН" не присутствует, а относится просто к "ЛЮДЯМ".
Странные люди. Свое потребительское отношение к другим выдают за любовь, а тех, кто не делает так как они, величают мазохистами.
Все правильно Aquitania написала. Я с ней полностью согласна.
А вот мужчинам этого не понять.
medusa
Акула пера
11/1/2009, 3:14:26 AM
(Nikion @ 31.10.2009 - время: 21:24)Медуз, при чем тут страдания? Это уже побочный эффект
вполне предсказуемый
Как будто наличие взаимности гарантирует их отсутствие
зато отсутствие взаимности гарантирует их наличие, этого мало? ))
но вот аргумент что если бы взаимность была, то негатива тоже могло бы быть достаточно, нужен людям, которые психически зависимы от своих неоднозначных переживаний. такое самооправдание. они сами хотят любить человека которому не нужны и испытывать от этого тяжесть вперемешку с кайфом.
то ли я какие то не те слова использую, то ли вы только делаете вид что не понимаете
вполне предсказуемый
Как будто наличие взаимности гарантирует их отсутствие
зато отсутствие взаимности гарантирует их наличие, этого мало? ))
но вот аргумент что если бы взаимность была, то негатива тоже могло бы быть достаточно, нужен людям, которые психически зависимы от своих неоднозначных переживаний. такое самооправдание. они сами хотят любить человека которому не нужны и испытывать от этого тяжесть вперемешку с кайфом.
то ли я какие то не те слова использую, то ли вы только делаете вид что не понимаете
medusa
Акула пера
11/1/2009, 3:23:38 AM
(Sister of Night @ 31.10.2009 - время: 20:21) (medusa @ 31.10.2009 - время: 11:54) партнер в данном случае - объект чувств, который своим отказом причиняет страдания(не радость же)))
А если нет никакого отказа??
то видимо чувства общие, тогда можно говорить о любви
а тот кто испытывает чувства, этими страданиями подпитывается и продолжает страдать.
Не всегда так. Иногда удаётся к себе расположить и заполучить желаемое. Иногда просто забывает этого человека. По-разному бывает..
так и есть, не будет иллюзий - само собой забудется
А если нет никакого отказа??
то видимо чувства общие, тогда можно говорить о любви
а тот кто испытывает чувства, этими страданиями подпитывается и продолжает страдать.
Не всегда так. Иногда удаётся к себе расположить и заполучить желаемое. Иногда просто забывает этого человека. По-разному бывает..
так и есть, не будет иллюзий - само собой забудется
DELETED
Акула пера
11/1/2009, 4:08:27 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 31.10.2009 - время: 22:29) ...
Если я заранее знаю, что у некоей женщины сисек третьего размера нет и делать она их тоже не хочет, я не то что влюбляться не буду, она вообще в разряде "ЖЕНЩИН" не присутствует, а относится просто к "ЛЮДЯМ".
...
Но ведь так оно и есть, на самом деле.
Не думаю, что вы способны влюбиться в женщину, которая вам внешне не будет нравиться. Если вас привлекают сиськи третьего размера, то вы и влюбитесь в их обладательницу, а не в "доску с сосками".
А вот про машину, дачу, деньги и т.п. - это я согласна, действительно потребительское отношение, если так.
Я только связи не вижу между материальными благами, внешностью человека и взаимностью чувств. Не понятно мне, почему эти вещи для вас на одной ступени стоят.
Если я заранее знаю, что у некоей женщины сисек третьего размера нет и делать она их тоже не хочет, я не то что влюбляться не буду, она вообще в разряде "ЖЕНЩИН" не присутствует, а относится просто к "ЛЮДЯМ".
...
Но ведь так оно и есть, на самом деле.
Не думаю, что вы способны влюбиться в женщину, которая вам внешне не будет нравиться. Если вас привлекают сиськи третьего размера, то вы и влюбитесь в их обладательницу, а не в "доску с сосками".А вот про машину, дачу, деньги и т.п. - это я согласна, действительно потребительское отношение, если так.
Я только связи не вижу между материальными благами, внешностью человека и взаимностью чувств. Не понятно мне, почему эти вещи для вас на одной ступени стоят.
Kirsten
Акула пера
11/1/2009, 1:00:36 PM
(Neznakomka 09 @ 31.10.2009 - время: 21:54) (Uno Bono Rogazzo @ 31.10.2009 - время: 22:29) (Aquitania @ 31.10.2009 - время: 09:48)
Второе.
Если я заранее знаю, что у некого мужчины ко мне "взаимности не будет и быть не может", я не то что влюблятся не буду, он вообще в разряде "МУЖЧИН" не присутствует, а относится просто к "ЛЮДЯМ". Странные люди. Свое потребительское отношение к другим выдают за любовь, а тех, кто не делает так как они, величают мазохистами.
Все правильно Aquitania написала. Я с ней полностью согласна.
А вот мужчинам этого не понять.
При чем тут мужчины. Мне вот тоже не понять. Описанное явление тянет только на любовь к себе любимой, но к любви вообще никакого отношения не имеет. Не любовь это. Ну ни разу не любовь.
(PamellaSM @ 31.10.2009 - время: 06:59) (Kirsten @ 30.10.2009 - время: 22:15) Ну то есть, ты никогда не влюблялась ни в одного мужчину, понимая, что взаимности не будет и быть не может... и тем не менее влюбилась в него? Ни разу такого не случалось в жизни?
Что в этом удивительного? Это что, как лишение девственности, обязательная программа минимум для любой девушки?
Это не лишение девственности. Это просто говорит о том, что у женщины самостоятельного чувства любви нет. А есть просто ответная реакция на действия другого человека. И причем именно на действия другого человека, а не на чувства. Если некий мужчина будет эту женщину любить, сильно, но не будет совершать никаких действий, чтобы показать эту любовь, то данная женщина не будет видеть его любовь, и не выдаст ответную реакцию в виде якобы любви. Ну то есть нет у нее самостоятельного чувства. Только отраженное.
Второе.
Если я заранее знаю, что у некого мужчины ко мне "взаимности не будет и быть не может", я не то что влюблятся не буду, он вообще в разряде "МУЖЧИН" не присутствует, а относится просто к "ЛЮДЯМ". Странные люди. Свое потребительское отношение к другим выдают за любовь, а тех, кто не делает так как они, величают мазохистами.
Все правильно Aquitania написала. Я с ней полностью согласна.
А вот мужчинам этого не понять.
При чем тут мужчины. Мне вот тоже не понять. Описанное явление тянет только на любовь к себе любимой, но к любви вообще никакого отношения не имеет. Не любовь это. Ну ни разу не любовь.
(PamellaSM @ 31.10.2009 - время: 06:59) (Kirsten @ 30.10.2009 - время: 22:15) Ну то есть, ты никогда не влюблялась ни в одного мужчину, понимая, что взаимности не будет и быть не может... и тем не менее влюбилась в него? Ни разу такого не случалось в жизни?
Что в этом удивительного? Это что, как лишение девственности, обязательная программа минимум для любой девушки?
Это не лишение девственности. Это просто говорит о том, что у женщины самостоятельного чувства любви нет. А есть просто ответная реакция на действия другого человека. И причем именно на действия другого человека, а не на чувства. Если некий мужчина будет эту женщину любить, сильно, но не будет совершать никаких действий, чтобы показать эту любовь, то данная женщина не будет видеть его любовь, и не выдаст ответную реакцию в виде якобы любви. Ну то есть нет у нее самостоятельного чувства. Только отраженное.
Kirsten
Акула пера
11/1/2009, 2:02:48 PM
Вот к каким интересным результатам тема пришла... И в связи в этими результатми, наверное, ее название надо уточнить - Принимай меня такой, какая я есть, нелюбящую тебя...
DELETED
Акула пера
11/1/2009, 2:18:39 PM
(Kirsten @ 01.11.2009 - время: 10:00) есть просто ответная реакция на действия другого человека. И причем именно на действия другого человека, а не на чувства. Если некий мужчина будет эту женщину любить, сильно, но не будет совершать никаких действий, чтобы показать эту любовь, то данная женщина не будет видеть его любовь,
Интересно, а как можно увидеть "сильную" любовь другого человека, которую он совершенно никак не выражает??? Это фантастика (с)
Я, например, мысли читать не научилась ещё.
Интересно, а как можно увидеть "сильную" любовь другого человека, которую он совершенно никак не выражает??? Это фантастика (с)
Я, например, мысли читать не научилась ещё.
Sister of Night
Удален 11/1/2009, 3:44:42 PM
(medusa @ 01.11.2009 - время: 00:23) то видимо чувства общие, тогда можно говорить о любви
О любви можно говорить, когда хотя бы один из партнёров любит. Неважно мазохизм там присутствует или нет, всё равно это значит такая любовь.
О любви можно говорить, когда хотя бы один из партнёров любит. Неважно мазохизм там присутствует или нет, всё равно это значит такая любовь.
Nikion
Грандмастер
11/2/2009, 1:00:28 AM
(medusa @ 31.10.2009 - время: 23:14) (Nikion @ 31.10.2009 - время: 21:24)Медуз, при чем тут страдания? Это уже побочный эффект
вполне предсказуемый
Как будто наличие взаимности гарантирует их отсутствие
зато отсутствие взаимности гарантирует их наличие, этого мало? ))
но вот аргумент что если бы взаимность была, то негатива тоже могло бы быть достаточно, нужен людям, которые психически зависимы от своих неоднозначных переживаний. такое самооправдание. они сами хотят любить человека которому не нужны и испытывать от этого тяжесть вперемешку с кайфом.
то ли я какие то не те слова использую, то ли вы только делаете вид что не понимаете
Не то и не другое, просто ты имеешь склонность всех чесать под одну гребенку.
Почему ты не можешь представить ситуацию, при которой любовь придушить не получается? Хотя человек вовсе не мазохист и страдать не хочет?
Зачем везде искать отклонения?
вполне предсказуемый
Как будто наличие взаимности гарантирует их отсутствие
зато отсутствие взаимности гарантирует их наличие, этого мало? ))
но вот аргумент что если бы взаимность была, то негатива тоже могло бы быть достаточно, нужен людям, которые психически зависимы от своих неоднозначных переживаний. такое самооправдание. они сами хотят любить человека которому не нужны и испытывать от этого тяжесть вперемешку с кайфом.
то ли я какие то не те слова использую, то ли вы только делаете вид что не понимаете
Не то и не другое, просто ты имеешь склонность всех чесать под одну гребенку.
Почему ты не можешь представить ситуацию, при которой любовь придушить не получается? Хотя человек вовсе не мазохист и страдать не хочет?
Зачем везде искать отклонения?