Оправдана ли стерилизация как мера ответственности?
PamellaSM
Акула пера
1/17/2012, 3:42:28 AM
(ytn @ 16.01.2012 - время: 23:40) (PamellaSM @ 16.01.2012 - время: 23:33) (ytn @ 16.01.2012 - время: 23:22) Мой опыт таков, что я не видела счастливых семей, где есть ребенок с тяжелым диагнозом. И практически не встречала полных семей.
Я видела - и полные счастливые, и неполные счастливые.
В основном в реале, но даже тут на форуме примеры есть.
Те матери, с которыми работала я, не то что на форуме сидеть, в туалет толком не могут сходить... Видимо, у каждого свои понятия о "тяжести" диагноза ребенка.
Инвалидность - показатель тяжести диагноза?
зы: насчет того, что могут-не могут - субьективно-индивидуальное,
как и любые другие способности. Я знакома с матерями,
которые без всяких диагнозов у детей не были способны
мыть голову чаще раза в месяц или маникюр делать,
но это же не означает, что все такие раздолбайки.
Я видела - и полные счастливые, и неполные счастливые.
В основном в реале, но даже тут на форуме примеры есть.
Те матери, с которыми работала я, не то что на форуме сидеть, в туалет толком не могут сходить... Видимо, у каждого свои понятия о "тяжести" диагноза ребенка.
Инвалидность - показатель тяжести диагноза?
зы: насчет того, что могут-не могут - субьективно-индивидуальное,
как и любые другие способности. Я знакома с матерями,
которые без всяких диагнозов у детей не были способны
мыть голову чаще раза в месяц или маникюр делать,
но это же не означает, что все такие раздолбайки.
) Талия (
Мастер
1/17/2012, 3:45:29 AM
(celene @ 16.01.2012 - время: 22:42) () Талия ( @ 16.01.2012 - время: 21:57)
1. Ненормальность - это рожать детей не ставя перед собой цели вырастить из них людей.
ну тогда ваши родители сильно лоханулись, из вас человека на мои взгляд так и не выросло, это тоже констатация факта, мое имхо так сказать.
От ИМХО до констатациии факта, как до Шанхая... ) Но зато ясно виден солидный вклад Ваших родителей в Ваше воспитание.
И не надо передёргивать, ребёнок не средство достижения цели, но и рожать бесцельно - это дурость.
я не передергиваю, пишу только из ваших слов, а какое отношение к бесцельно рожать имеют дети-инвалиды?
Никакого, Вы просто путаете две темы разговора. Я сказала, что рожать ребёнка не имея цели вырастить из него человека - это глупо. И сказала я это в ответ на Вашу истерику про необходимость любови и отсутствия целей в воспитании детей.
вы не в курсе, что ребенок может родиться здоровеньким, а уже после получит инвалидность?
CODE 2. Если я пишу, что у моих детей есть шанс, то лишь констатирую факт. Оправдается он или нет, другой разговор, но он изначально имеется. А у этих детей его изначально нет. Они живы, пока живы их родители. Стоит родителям умереть или тяжело заболеть и эти дети просто умрут. В лучшем случае, промучившись последние месяцы жизни в каком-нибудь доме инвалидов.
а если ваш ребенок не дай бог конечно, перейдет из разряда здоровых в инвалиды, у него уже не будет шанса и вы его сдадите в детдом?
Если мой рёбёнок по воле рока станет растением не осознающим своё существование или таким инвалидом, что жизнь ему будет в тягость и никаких шансов на излечение не будет, то я не стану сдавать его в детдом, а помогу достойно уйти из жизни. После чего понесу за это полагающуюся по закону кару.
у вас очень примитивное восприятие таких детей...шаблонное, причем вы берете самый крайний вариант.
Да, я беру именно самый крайний вариант, бо любые другие варианты, с моей точки зрения, относятся к категории "дети которых надо выхаживать".
3. Вы сами-то этой норме соответствуете? Или нормальности хватает только других поучать?
понятию вашей нормы? надеюсь, что нет, а вот понятию, того что я вкладываю в это слова-думаю да.
То есть Вы тоже взяли из детдома ребёнка инвалида, поскольку считаете такой поступок нормой?
1. Ненормальность - это рожать детей не ставя перед собой цели вырастить из них людей.
ну тогда ваши родители сильно лоханулись, из вас человека на мои взгляд так и не выросло, это тоже констатация факта, мое имхо так сказать.
От ИМХО до констатациии факта, как до Шанхая... ) Но зато ясно виден солидный вклад Ваших родителей в Ваше воспитание.
И не надо передёргивать, ребёнок не средство достижения цели, но и рожать бесцельно - это дурость.
я не передергиваю, пишу только из ваших слов, а какое отношение к бесцельно рожать имеют дети-инвалиды?
Никакого, Вы просто путаете две темы разговора. Я сказала, что рожать ребёнка не имея цели вырастить из него человека - это глупо. И сказала я это в ответ на Вашу истерику про необходимость любови и отсутствия целей в воспитании детей.
вы не в курсе, что ребенок может родиться здоровеньким, а уже после получит инвалидность?
CODE 2. Если я пишу, что у моих детей есть шанс, то лишь констатирую факт. Оправдается он или нет, другой разговор, но он изначально имеется. А у этих детей его изначально нет. Они живы, пока живы их родители. Стоит родителям умереть или тяжело заболеть и эти дети просто умрут. В лучшем случае, промучившись последние месяцы жизни в каком-нибудь доме инвалидов.
а если ваш ребенок не дай бог конечно, перейдет из разряда здоровых в инвалиды, у него уже не будет шанса и вы его сдадите в детдом?
Если мой рёбёнок по воле рока станет растением не осознающим своё существование или таким инвалидом, что жизнь ему будет в тягость и никаких шансов на излечение не будет, то я не стану сдавать его в детдом, а помогу достойно уйти из жизни. После чего понесу за это полагающуюся по закону кару.
у вас очень примитивное восприятие таких детей...шаблонное, причем вы берете самый крайний вариант.
Да, я беру именно самый крайний вариант, бо любые другие варианты, с моей точки зрения, относятся к категории "дети которых надо выхаживать".
3. Вы сами-то этой норме соответствуете? Или нормальности хватает только других поучать?
понятию вашей нормы? надеюсь, что нет, а вот понятию, того что я вкладываю в это слова-думаю да.
То есть Вы тоже взяли из детдома ребёнка инвалида, поскольку считаете такой поступок нормой?
DELETED
Акула пера
1/17/2012, 3:55:03 AM
(ytn @ 16.01.2012 - время: 23:22)
Вот в этом посте ответ, с которым я согласна на все 100%
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14852722
И про отцов и про персонал, который вроде бы должен поддерживать мать в ее выборе.
Мой опыт таков, что я не видела счастливых семей, где есть ребенок с тяжелым диагнозом. И практически не встречала полных семей. Естественно, в тех случаях, когда отец не уходит из семьи, жизнь намного лучше: есть деньги, есть возможность сменять друг друга возле больного ребенка, и у здорового ребенка есть возможность получить свою частичку тепла.
Я не про то, что исключений не бывает... Просто хочу сказать, что исключения - это исключения.
я не писала там про исключения, я писала, то что наблюдала тогда сама(12-13 лет назад)в семьях с неизлечимо больными детьми, а не в семьях с детьми с ограниченными возможностями, не путайте мягкое с теплым.
многие отцы бросали детей, кол-во тех отцов, кто бросает сейчас заметно снизилось и наметилась тенденция усыновления таких детей, уже 2 знакомые пары усыновили детей инвалидов, не все так печально как описываете вы и другие, не стоит утрировать и считать, что оставляют детей из жалости, или корысти(как вы пишите) НОРМАЛЬНЫЕ люди даже не задумаются о том, чтоб отдать СВОЕГО ребенка, вот я вам за что.
не во всех семьях так печально как пишите вы, вот поэтому я и спросила что ж за круг у вас общения, где больные дети живут в нищете и с мамой алкоголичкой.
а я видела счастливые семья где дети с ограниченными возможностями, и дети в таких семьях более чуткие и душевные
Стоит ли стерилизовать тех кто "бросил" больных детей? Я не знаю...
а что это вы "бросил" в скобочки взяли?
Вот в этом посте ответ, с которым я согласна на все 100%
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14852722
И про отцов и про персонал, который вроде бы должен поддерживать мать в ее выборе.
Мой опыт таков, что я не видела счастливых семей, где есть ребенок с тяжелым диагнозом. И практически не встречала полных семей. Естественно, в тех случаях, когда отец не уходит из семьи, жизнь намного лучше: есть деньги, есть возможность сменять друг друга возле больного ребенка, и у здорового ребенка есть возможность получить свою частичку тепла.
Я не про то, что исключений не бывает... Просто хочу сказать, что исключения - это исключения.
я не писала там про исключения, я писала, то что наблюдала тогда сама(12-13 лет назад)в семьях с неизлечимо больными детьми, а не в семьях с детьми с ограниченными возможностями, не путайте мягкое с теплым.
многие отцы бросали детей, кол-во тех отцов, кто бросает сейчас заметно снизилось и наметилась тенденция усыновления таких детей, уже 2 знакомые пары усыновили детей инвалидов, не все так печально как описываете вы и другие, не стоит утрировать и считать, что оставляют детей из жалости, или корысти(как вы пишите) НОРМАЛЬНЫЕ люди даже не задумаются о том, чтоб отдать СВОЕГО ребенка, вот я вам за что.
не во всех семьях так печально как пишите вы, вот поэтому я и спросила что ж за круг у вас общения, где больные дети живут в нищете и с мамой алкоголичкой.
а я видела счастливые семья где дети с ограниченными возможностями, и дети в таких семьях более чуткие и душевные
Стоит ли стерилизовать тех кто "бросил" больных детей? Я не знаю...
а что это вы "бросил" в скобочки взяли?
ytn
Мастер
1/17/2012, 3:59:36 AM
(PamellaSM @ 16.01.2012 - время: 23:42)
Инвалидность - показатель тяжести диагноза?
зы: насчет того, что могут-не могут - субьективно-индивидуальное,
как и любые другие способности. Я знакома с матерями,
которые без всяких диагнозов у детей не были способны
мыть голову чаще раза в месяц или маникюр делать,
но это же не означает, что все такие раздолбайки.
Не показатель.
Но думаю дело совсем не в раздолбайстве матери. Я рассказывала про конкретную семью. Так вот там ребенок разбил все, что мог. Не было даже телевизора.
Инвалидность - показатель тяжести диагноза?
зы: насчет того, что могут-не могут - субьективно-индивидуальное,
как и любые другие способности. Я знакома с матерями,
которые без всяких диагнозов у детей не были способны
мыть голову чаще раза в месяц или маникюр делать,
но это же не означает, что все такие раздолбайки.
Не показатель.
Но думаю дело совсем не в раздолбайстве матери. Я рассказывала про конкретную семью. Так вот там ребенок разбил все, что мог. Не было даже телевизора.
DELETED
Акула пера
1/17/2012, 4:07:55 AM
() Талия ( @ 16.01.2012 - время: 23:45)
От ИМХО до констатациии факта, как до Шанхая... ) Но зато ясно виден солидный вклад Ваших родителей в Ваше воспитание.
спасибо, я им обязательно передам)
Никакого, Вы просто путаете две темы разговора. Я сказала, что рожать ребёнка не имея цели вырастить из него человека - это глупо.
вы пишите, а я путаю и где логика?
вы проводите параллель между больными детьми и бесцельным рождением. так поясните, причем тут бесцельное рождение и дети инвалиды? еще раз спрошу: вы не в курсе, что инвалидом ребенок может стать родившись здоровым?
И сказала я это в ответ на Вашу истерику про необходимость любови и отсутствия целей в воспитании детей.
хм...а вот проецировать свое состояние на других не стоит.
Если мой рёбёнок по воле рока станет растением не осознающим своё существование или таким инвалидом, что жизнь ему будет в тягость и никаких шансов на излечение не будет, то я не стану сдавать его в детдом, а помогу достойно уйти из жизни. После чего понесу за это полагающуюся по закону кару.
а я разве спрашивала про неизлечимо больного ребенка или вы считаете, что все кто инвалиды, они лежат прикованные к кровати, ничего не соображающие существа?
я спросила конкретно:
а если ваш ребенок не дай бог конечно, перейдет из разряда здоровых в инвалиды, у него уже не будет шанса и вы его сдадите в детдом?
и как вы будете определять в тягость ему жизнь или нет?
То есть Вы тоже взяли из детдома ребёнка инвалида, поскольку считаете такой поступок нормой?
а я разве это определяла нормой?
я писала, что нормальные люди не сдадут своего ребенка в детдом и не сдадут не из жалости или корысти, а из-за любви.
От ИМХО до констатациии факта, как до Шанхая... ) Но зато ясно виден солидный вклад Ваших родителей в Ваше воспитание.
спасибо, я им обязательно передам)
Никакого, Вы просто путаете две темы разговора. Я сказала, что рожать ребёнка не имея цели вырастить из него человека - это глупо.
вы пишите, а я путаю и где логика?
вы проводите параллель между больными детьми и бесцельным рождением. так поясните, причем тут бесцельное рождение и дети инвалиды? еще раз спрошу: вы не в курсе, что инвалидом ребенок может стать родившись здоровым?
И сказала я это в ответ на Вашу истерику про необходимость любови и отсутствия целей в воспитании детей.
хм...а вот проецировать свое состояние на других не стоит.
Если мой рёбёнок по воле рока станет растением не осознающим своё существование или таким инвалидом, что жизнь ему будет в тягость и никаких шансов на излечение не будет, то я не стану сдавать его в детдом, а помогу достойно уйти из жизни. После чего понесу за это полагающуюся по закону кару.
а я разве спрашивала про неизлечимо больного ребенка или вы считаете, что все кто инвалиды, они лежат прикованные к кровати, ничего не соображающие существа?
я спросила конкретно:
а если ваш ребенок не дай бог конечно, перейдет из разряда здоровых в инвалиды, у него уже не будет шанса и вы его сдадите в детдом?
и как вы будете определять в тягость ему жизнь или нет?
То есть Вы тоже взяли из детдома ребёнка инвалида, поскольку считаете такой поступок нормой?
а я разве это определяла нормой?
я писала, что нормальные люди не сдадут своего ребенка в детдом и не сдадут не из жалости или корысти, а из-за любви.
PamellaSM
Акула пера
1/17/2012, 4:10:56 AM
(ytn @ 16.01.2012 - время: 23:59) (PamellaSM @ 16.01.2012 - время: 23:42)
Инвалидность - показатель тяжести диагноза?
зы: насчет того, что могут-не могут - субьективно-индивидуальное,
как и любые другие способности. Я знакома с матерями,
которые без всяких диагнозов у детей не были способны
мыть голову чаще раза в месяц или маникюр делать,
но это же не означает, что все такие раздолбайки.
Не показатель.
Интересная точка зрения. Но думаю дело совсем не в раздолбайстве матери. Я рассказывала про конкретную семью. Так вот там ребенок разбил все, что мог. Не было даже телевизора.У меня тож телевизора нет, я его просто выкинула, за ненадобностью :))
Что касается "разбил все что мог" - я и таких знаю,
ребенков стараются занять интересным, пытаются развивать,
а не тупо все под замок прячут.
Инвалидность - показатель тяжести диагноза?
зы: насчет того, что могут-не могут - субьективно-индивидуальное,
как и любые другие способности. Я знакома с матерями,
которые без всяких диагнозов у детей не были способны
мыть голову чаще раза в месяц или маникюр делать,
но это же не означает, что все такие раздолбайки.
Не показатель.
Интересная точка зрения. Но думаю дело совсем не в раздолбайстве матери. Я рассказывала про конкретную семью. Так вот там ребенок разбил все, что мог. Не было даже телевизора.У меня тож телевизора нет, я его просто выкинула, за ненадобностью :))
Что касается "разбил все что мог" - я и таких знаю,
ребенков стараются занять интересным, пытаются развивать,
а не тупо все под замок прячут.
Lileo
Акула пера
1/17/2012, 12:44:46 PM
(marusia @ 17.01.2012 - время: 00:12) это видно хотя бы потому, что вы понятия не имеете,
что многие патологии невозможно определить дО родов.
а некоторые и вовсе до годовалого возраста.
что уж там говорить про "спасать при родах".
С чего вы взяли, что я этого не знаю? О_о
Если бы не рожали хотя бы тех,кого можно определить во время беременности, уже было бы лучше.
что многие патологии невозможно определить дО родов.
а некоторые и вовсе до годовалого возраста.
что уж там говорить про "спасать при родах".
С чего вы взяли, что я этого не знаю? О_о
Если бы не рожали хотя бы тех,кого можно определить во время беременности, уже было бы лучше.
Lileo
Акула пера
1/17/2012, 1:03:28 PM
(PamellaSM @ 17.01.2012 - время: 01:10) (ytn @ 16.01.2012 - время: 23:59)
Не показатель.
Интересная точка зрения.
Конечно, не показатель.
Один ребенок, как мой брат, например, может более-менее себя обслуживать. Ходит
(не слишком хорошо, но тем не менее), почти не имеет проблем с головой, хорошо учится, а другой даже голову не держит.
Они оба инвалиды, но разница колоссальная.
Не показатель.
Интересная точка зрения.
Конечно, не показатель.
Один ребенок, как мой брат, например, может более-менее себя обслуживать. Ходит
(не слишком хорошо, но тем не менее), почти не имеет проблем с головой, хорошо учится, а другой даже голову не держит.
Они оба инвалиды, но разница колоссальная.
Tenko
Грандмастер
1/17/2012, 3:42:02 PM
(celene @ 16.01.2012 - время: 22:42)
ну тогда ваши родители сильно лоханулись, из вас человека на мои взгляд так и не выросло, это тоже констатация факта, мое имхо так сказать.
Господа, давайте такие имхи при себе держать. Не скатываемся до оскорблений и переходов на личности, тема серьезная.
ну тогда ваши родители сильно лоханулись, из вас человека на мои взгляд так и не выросло, это тоже констатация факта, мое имхо так сказать.
Господа, давайте такие имхи при себе держать. Не скатываемся до оскорблений и переходов на личности, тема серьезная.
marusia
Мастер
1/17/2012, 4:42:10 PM
(ytn @ 16.01.2012 - время: 23:27) (marusia @ 16.01.2012 - время: 11:19)
никто не хочет так жить. тоже мне открытие.
ясный пенек, что без проблем такого масштаба жизнь слаще.
но не стоит всех судить по себе..не у всех такая слабая психика.
я не осуждала. я лишь ужаснулась вашему окружению.
ну а ваши фантазии просто не оставили равнодушной.
это вы можете втирать наивным бредятину о том, что все люди, живущие с ребенком на инвалидности-
это глубоко несчастные на голову съехавшие и поломанные жизнью брошенки, оставившие свою кровиночку лишь из жалости...
рыдающие круглыми сутками о том, что подлости в детдом сдать не хватило.
но НЕ мне. человеку в этом вопросе крайне грамотному. у меня работа не такая шИкарная ка у вас, канешна...
но наносить визиты в благополучные семьи с детьми инвалидами она мне не мешает
Поздравляю Вас со всем этим! Замечательный пост: емкий и хорошо раскрывающий тему. Пойду плюсану Вам репку. Рада, что довелось познакомиться с таким удивительным человеком, как Вы. Думаю, что день прожит не зря.
аха. учитесь, пока я жива.
глядишь,
может и перестанете однажды ничем не подкрепленную бредятину за истину в последней инстанции выдавать.
никто не хочет так жить. тоже мне открытие.
ясный пенек, что без проблем такого масштаба жизнь слаще.
но не стоит всех судить по себе..не у всех такая слабая психика.
я не осуждала. я лишь ужаснулась вашему окружению.
ну а ваши фантазии просто не оставили равнодушной.
это вы можете втирать наивным бредятину о том, что все люди, живущие с ребенком на инвалидности-
это глубоко несчастные на голову съехавшие и поломанные жизнью брошенки, оставившие свою кровиночку лишь из жалости...
рыдающие круглыми сутками о том, что подлости в детдом сдать не хватило.
но НЕ мне. человеку в этом вопросе крайне грамотному. у меня работа не такая шИкарная ка у вас, канешна...
но наносить визиты в благополучные семьи с детьми инвалидами она мне не мешает
Поздравляю Вас со всем этим! Замечательный пост: емкий и хорошо раскрывающий тему. Пойду плюсану Вам репку. Рада, что довелось познакомиться с таким удивительным человеком, как Вы. Думаю, что день прожит не зря.
аха. учитесь, пока я жива.
глядишь,
может и перестанете однажды ничем не подкрепленную бредятину за истину в последней инстанции выдавать.
marusia
Мастер
1/17/2012, 5:06:52 PM
(PamellaSM @ 16.01.2012 - время: 23:28) (marusia @ 16.01.2012 - время: 11:22) (Angelofdown @ 16.01.2012 - время: 10:08)
насколько я знаю, женская делается точно под общим наркозом.... как это не отслеживается? хотя у нас в стране всё что угодно может быть.
уже пару лет как условности соблюдают только гос.учреждения.
Стерилизацию сейчас и под эпидуралкой делают.
Да и медпоказания вещь условная, как и наличие троих детей.
Кстати, кто-то тут предположил, что детей в роддомах
и детдомах оставляют малолетки. Это не правда:
основной контингент - маргиналы-алкоголики.
Недавно было: приемным родителям сказали, что в детдоме
появилась родная сестра их приемного ребенка -
алкоголичка-мать рожает каждый год и оставляет детей в роддоме.
Их ребенку повезло - алкоголизм матери не настолько сильно
отразился на нем, как на новорожденной - та по сути овощь
и вряд ли когда-нибудь будет сидеть, не говоря уже обо всем остальном.
Дети, по счету у матери, - третий и четвертый ребенок.
кстати, да. эпидуралка тоже имеет место быть.
к сожалению, все именно так и выглядит в основном.
спрашивается, чем не вариант в таком случае стерилизация?
по мне так... единственно верный.
подумать страшно, сколько детей за свою жизнь могут искалечить такие проспиртованные дегенератки...
насколько я знаю, женская делается точно под общим наркозом.... как это не отслеживается? хотя у нас в стране всё что угодно может быть.
уже пару лет как условности соблюдают только гос.учреждения.
Стерилизацию сейчас и под эпидуралкой делают.
Да и медпоказания вещь условная, как и наличие троих детей.
Кстати, кто-то тут предположил, что детей в роддомах
и детдомах оставляют малолетки. Это не правда:
основной контингент - маргиналы-алкоголики.
Недавно было: приемным родителям сказали, что в детдоме
появилась родная сестра их приемного ребенка -
алкоголичка-мать рожает каждый год и оставляет детей в роддоме.
Их ребенку повезло - алкоголизм матери не настолько сильно
отразился на нем, как на новорожденной - та по сути овощь
и вряд ли когда-нибудь будет сидеть, не говоря уже обо всем остальном.
Дети, по счету у матери, - третий и четвертый ребенок.
кстати, да. эпидуралка тоже имеет место быть.
к сожалению, все именно так и выглядит в основном.
спрашивается, чем не вариант в таком случае стерилизация?
по мне так... единственно верный.
подумать страшно, сколько детей за свою жизнь могут искалечить такие проспиртованные дегенератки...
Tenko
Грандмастер
1/17/2012, 5:12:41 PM
(marusia @ 17.01.2012 - время: 12:42)
глядишь,
может и перестанете однажды ничем не подкрепленную бредятину за истину в последней инстанции выдавать.
Да вы сговорились все что ли?!
глядишь,
может и перестанете однажды ничем не подкрепленную бредятину за истину в последней инстанции выдавать.
Да вы сговорились все что ли?!
marusia
Мастер
1/17/2012, 5:27:52 PM
(Lileo @ 17.01.2012 - время: 08:44) (marusia @ 17.01.2012 - время: 00:12) это видно хотя бы потому, что вы понятия не имеете,
что многие патологии невозможно определить дО родов.
а некоторые и вовсе до годовалого возраста.
что уж там говорить про "спасать при родах".
С чего вы взяли, что я этого не знаю? О_о
Если бы не рожали хотя бы тех,кого можно определить во время беременности, уже было бы лучше.
Конечно, не показатель.
Один ребенок, как мой брат, например, может более-менее себя обслуживать. Ходит
(не слишком хорошо, но тем не менее), почти не имеет проблем с головой, хорошо учится, а другой даже голову не держит.
Они оба инвалиды, но разница колоссальная.
а было бы лучше кому?
вам?
так вы уже высказались недавно о том, что солнце светило бы ярче,
если бы ваша мать отдала\не родила вашего брата.
это даже несмотря на то, что он "не имеет проблем с головой, хорошо учится и может себя обслуживать".
очень показательно.
что многие патологии невозможно определить дО родов.
а некоторые и вовсе до годовалого возраста.
что уж там говорить про "спасать при родах".
С чего вы взяли, что я этого не знаю? О_о
Если бы не рожали хотя бы тех,кого можно определить во время беременности, уже было бы лучше.
Конечно, не показатель.
Один ребенок, как мой брат, например, может более-менее себя обслуживать. Ходит
(не слишком хорошо, но тем не менее), почти не имеет проблем с головой, хорошо учится, а другой даже голову не держит.
Они оба инвалиды, но разница колоссальная.
а было бы лучше кому?
вам?
так вы уже высказались недавно о том, что солнце светило бы ярче,
если бы ваша мать отдала\не родила вашего брата.
это даже несмотря на то, что он "не имеет проблем с головой, хорошо учится и может себя обслуживать".
очень показательно.
DELETED
Акула пера
1/17/2012, 5:47:53 PM
(marusia @ 17.01.2012 - время: 13:27) (Lileo @ 17.01.2012 - время: 08:44) (marusia @ 17.01.2012 - время: 00:12) это видно хотя бы потому, что вы понятия не имеете,
что многие патологии невозможно определить дО родов.
а некоторые и вовсе до годовалого возраста.
что уж там говорить про "спасать при родах".
С чего вы взяли, что я этого не знаю? О_о
Если бы не рожали хотя бы тех,кого можно определить во время беременности, уже было бы лучше.
Конечно, не показатель.
Один ребенок, как мой брат, например, может более-менее себя обслуживать. Ходит
(не слишком хорошо, но тем не менее), почти не имеет проблем с головой, хорошо учится, а другой даже голову не держит.
Они оба инвалиды, но разница колоссальная.
а было бы лучше кому?
вам?
так вы уже высказались недавно о том, что солнце светило бы ярче,
если бы ваша мать отдала\не родила вашего брата.
это даже несмотря на то, что он "не имеет проблем с головой, хорошо учится и может себя обслуживать".
очень показательно.
марусь, я вообще в шоке от подобных высказываний, одна пишет, что дети-инвалиды-это уродцы, другая, хорошо чтоб ее мать сдала ее брата в детдом или вообще не рожала, третья готова убить своего ребенка если он вдруг станет инвалидом...кроме слова мерзость - ничего на ум не идет, вот это и есть настоящая дегенерация общества, потому что общество в первую показывает свое отношение заботясь или нет о детях, стариках и инвалидах.
так и хочется воскликнуть: люди, вы больны, кто так пишет, вы и есть самые настоящие уроды...моральные и это не лечится.
что многие патологии невозможно определить дО родов.
а некоторые и вовсе до годовалого возраста.
что уж там говорить про "спасать при родах".
С чего вы взяли, что я этого не знаю? О_о
Если бы не рожали хотя бы тех,кого можно определить во время беременности, уже было бы лучше.
Конечно, не показатель.
Один ребенок, как мой брат, например, может более-менее себя обслуживать. Ходит
(не слишком хорошо, но тем не менее), почти не имеет проблем с головой, хорошо учится, а другой даже голову не держит.
Они оба инвалиды, но разница колоссальная.
а было бы лучше кому?
вам?
так вы уже высказались недавно о том, что солнце светило бы ярче,
если бы ваша мать отдала\не родила вашего брата.
это даже несмотря на то, что он "не имеет проблем с головой, хорошо учится и может себя обслуживать".
очень показательно.
марусь, я вообще в шоке от подобных высказываний, одна пишет, что дети-инвалиды-это уродцы, другая, хорошо чтоб ее мать сдала ее брата в детдом или вообще не рожала, третья готова убить своего ребенка если он вдруг станет инвалидом...кроме слова мерзость - ничего на ум не идет, вот это и есть настоящая дегенерация общества, потому что общество в первую показывает свое отношение заботясь или нет о детях, стариках и инвалидах.
так и хочется воскликнуть: люди, вы больны, кто так пишет, вы и есть самые настоящие уроды...моральные и это не лечится.
Tenko
Грандмастер
1/17/2012, 6:11:18 PM
(celene @ 17.01.2012 - время: 13:47) или вообще не рожала,
А что объективно плохого в том, чтобы не рожать заведомо тяжело больных детей, инвалидов? Дородовую диагностику для чего придумали, чтоб общество деградировало?
А что объективно плохого в том, чтобы не рожать заведомо тяжело больных детей, инвалидов? Дородовую диагностику для чего придумали, чтоб общество деградировало?
DELETED
Акула пера
1/17/2012, 6:38:50 PM
(Tenko @ 17.01.2012 - время: 14:11) (celene @ 17.01.2012 - время: 13:47) или вообще не рожала,
А что объективно плохого в том, чтобы не рожать заведомо тяжело больных детей, инвалидов? Дородовую диагностику для чего придумали, чтоб общество деградировало?
а где речь шла о том, что они рожают заведомо больных детей?
или ты тоже думаешь, что инвалидами рождаются или что любую патологию можно диагностировать? особенно лет 20-30 назад?
тема про рождение заведомо больных детей это совсем иная тема.
А что объективно плохого в том, чтобы не рожать заведомо тяжело больных детей, инвалидов? Дородовую диагностику для чего придумали, чтоб общество деградировало?
а где речь шла о том, что они рожают заведомо больных детей?
или ты тоже думаешь, что инвалидами рождаются или что любую патологию можно диагностировать? особенно лет 20-30 назад?
тема про рождение заведомо больных детей это совсем иная тема.
Tenko
Грандмастер
1/17/2012, 6:43:52 PM
(celene @ 17.01.2012 - время: 14:38) (Tenko @ 17.01.2012 - время: 14:11) (celene @ 17.01.2012 - время: 13:47) или вообще не рожала,
А что объективно плохого в том, чтобы не рожать заведомо тяжело больных детей, инвалидов? Дородовую диагностику для чего придумали, чтоб общество деградировало?
а где речь шла о том, что они рожают заведомо больных детей?
или ты тоже думаешь, что инвалидами рождаются или что любую патологию можно диагностировать? особенно лет 20-30 назад?
тема про рождение заведомо больных детей это совсем иная тема.
Нет, но если была возможность или даже диагноз, тут тоже можно сказать, что лучше б не рожала. А так очень большой процент родовых травм, например что приводит к дцп, тут уж никуда не денешься. Хотя если учесть, сколько залетов по пьяни, или приема препаратов медицинских при том же залете, когда тетка опомнилась, заметив что пузо на нос лезет... И гундит, что как же так, аборт зло... Ну тут тоже лучше бы уж не рожала, такой генофонд...
А что объективно плохого в том, чтобы не рожать заведомо тяжело больных детей, инвалидов? Дородовую диагностику для чего придумали, чтоб общество деградировало?
а где речь шла о том, что они рожают заведомо больных детей?
или ты тоже думаешь, что инвалидами рождаются или что любую патологию можно диагностировать? особенно лет 20-30 назад?
тема про рождение заведомо больных детей это совсем иная тема.
Нет, но если была возможность или даже диагноз, тут тоже можно сказать, что лучше б не рожала. А так очень большой процент родовых травм, например что приводит к дцп, тут уж никуда не денешься. Хотя если учесть, сколько залетов по пьяни, или приема препаратов медицинских при том же залете, когда тетка опомнилась, заметив что пузо на нос лезет... И гундит, что как же так, аборт зло... Ну тут тоже лучше бы уж не рожала, такой генофонд...
DELETED
Акула пера
1/17/2012, 7:12:19 PM
(Tenko @ 17.01.2012 - время: 14:43) (celene @ 17.01.2012 - время: 14:38)
а где речь шла о том, что они рожают заведомо больных детей?
или ты тоже думаешь, что инвалидами рождаются или что любую патологию можно диагностировать? особенно лет 20-30 назад?
тема про рождение заведомо больных детей это совсем иная тема.
Нет, но если была возможность или даже диагноз, тут тоже можно сказать, что лучше б не рожала. А так очень большой процент родовых травм, например что приводит к дцп, тут уж никуда не денешься. Хотя если учесть, сколько залетов по пьяни, или приема препаратов медицинских при том же залете, когда тетка опомнилась, заметив что пузо на нос лезет... И гундит, что как же так, аборт зло... Ну тут тоже лучше бы уж не рожала, такой генофонд...
так если нет зачем ты говоришь, тема совсем не об этом.
а где речь шла о том, что они рожают заведомо больных детей?
или ты тоже думаешь, что инвалидами рождаются или что любую патологию можно диагностировать? особенно лет 20-30 назад?
тема про рождение заведомо больных детей это совсем иная тема.
Нет, но если была возможность или даже диагноз, тут тоже можно сказать, что лучше б не рожала. А так очень большой процент родовых травм, например что приводит к дцп, тут уж никуда не денешься. Хотя если учесть, сколько залетов по пьяни, или приема препаратов медицинских при том же залете, когда тетка опомнилась, заметив что пузо на нос лезет... И гундит, что как же так, аборт зло... Ну тут тоже лучше бы уж не рожала, такой генофонд...
так если нет зачем ты говоришь, тема совсем не об этом.
Tenko
Грандмастер
1/17/2012, 7:21:01 PM
(celene @ 17.01.2012 - время: 15:12) (Tenko @ 17.01.2012 - время: 14:43) (celene @ 17.01.2012 - время: 14:38)
а где речь шла о том, что они рожают заведомо больных детей?
или ты тоже думаешь, что инвалидами рождаются или что любую патологию можно диагностировать? особенно лет 20-30 назад?
тема про рождение заведомо больных детей это совсем иная тема.
Нет, но если была возможность или даже диагноз, тут тоже можно сказать, что лучше б не рожала. А так очень большой процент родовых травм, например что приводит к дцп, тут уж никуда не денешься. Хотя если учесть, сколько залетов по пьяни, или приема препаратов медицинских при том же залете, когда тетка опомнилась, заметив что пузо на нос лезет... И гундит, что как же так, аборт зло... Ну тут тоже лучше бы уж не рожала, такой генофонд...
так если нет зачем ты говоришь, тема совсем не об этом.
Хочешь говорить по теме? Тема о стерилизации.
а где речь шла о том, что они рожают заведомо больных детей?
или ты тоже думаешь, что инвалидами рождаются или что любую патологию можно диагностировать? особенно лет 20-30 назад?
тема про рождение заведомо больных детей это совсем иная тема.
Нет, но если была возможность или даже диагноз, тут тоже можно сказать, что лучше б не рожала. А так очень большой процент родовых травм, например что приводит к дцп, тут уж никуда не денешься. Хотя если учесть, сколько залетов по пьяни, или приема препаратов медицинских при том же залете, когда тетка опомнилась, заметив что пузо на нос лезет... И гундит, что как же так, аборт зло... Ну тут тоже лучше бы уж не рожала, такой генофонд...
так если нет зачем ты говоришь, тема совсем не об этом.
Хочешь говорить по теме? Тема о стерилизации.
DELETED
Акула пера
1/17/2012, 8:02:45 PM
(Tenko @ 17.01.2012 - время: 15:21)
Хочешь говорить по теме? Тема о стерилизации.
я хочу сказать, что не надо писать не о том, речь не шла о том, чтоб рожать заведомо больных детей, а о высказывании дамочки, которая сетовала что у нее брат инвалид и чтоб лучше его мать сдала в детдом или вообще не рожала, а как он стал инвалидом, родился таким или стал в процессе, знала его мать что он родится таким ни слова и далеко не факт, что знала, не говоря о том, что далеко не все диагностируется, а только очень тяжелые патологии,что явно не случай ее брата, вот я за что.
Хочешь говорить по теме? Тема о стерилизации.
я хочу сказать, что не надо писать не о том, речь не шла о том, чтоб рожать заведомо больных детей, а о высказывании дамочки, которая сетовала что у нее брат инвалид и чтоб лучше его мать сдала в детдом или вообще не рожала, а как он стал инвалидом, родился таким или стал в процессе, знала его мать что он родится таким ни слова и далеко не факт, что знала, не говоря о том, что далеко не все диагностируется, а только очень тяжелые патологии,что явно не случай ее брата, вот я за что.