Оправдана ли стерилизация как мера ответственности?

(marusia @ 20.01.2012 - время: 11:46) выше вы писали, что было бы всем лучше, если бы брата отдали в детдом.
я вам и задала вопрос про детдом, а не про зачатие.
поэтому повторюсь:
" вы уверены, что вашей маме было бы лучше,
если бы она в угоду вам отдала своего сына?
не убили бы ее мысли о нем? как он? где он? плачет ли он сейчас? не голоден ли?"
Таки думаю, что было бы лучше.
Муки совести отнимают, конечно, много времени и сил, но не ВСЕ время и силы. Со временем имеют свойство притупляться.
Если бы она отдала его в младенчестве, у нее гораздо лучше сейчас было бы со здоровьем и психикой.
Хоть совесть и тяжелая плата, но счастья в жизни было бы больше.

С другой стороны, если принимать во внимание ее версию, что она так карму отрабатывает, за отказ от отработки кармы ей могло бы прилететь что-нибудь еще похлеще.
Но я в мистику-религию особо не углубляюсь.


(celene @ 20.01.2012 - время: 11:58) хм...вы написали марусе что ее надо лечить электрошоком, а я бросаюсь на людей...однако

Заметьте, она первая предложила принудительно лечить население))

(ytn @ 20.01.2012 - время: 11:19) (Lileo @ 19.01.2012 - время: 14:11)


Я росла не с ней...

Вам ОЧЕНЬ повезло на самом деле. Росли бы с мамой - сидели бы сейчас на каком-нибудь наркоманском форуме с целью покупки запрещенных препаратов.
предоставьте официальную статистику...
тут один дяденька рядом, росший с братиком на инвалидности, очень ждет..)

(marusia @ 20.01.2012 - время: 11:18) (ytn @ 20.01.2012 - время: 01:20) (marusia @ 19.01.2012 - время: 12:16)
что показательно, свекрови сказали, что умер.
и какова мораль вашего потрясающего рассказа, по вашему?)
Опустим злобные нападки в мой адрес и перейдем к сути.

Я уверена, что большинство находящихся на этой ветке пишут о высокой морали с позиции человека, никогда не то что не побывавшего в шкуре матерей о которых я пишу, а даже не имеющих об этом представление.

Моя коллега, имеющая ребенка с синдромом дауна (уже взрослый парень, олигофрения в степени дебильности, добрый, ласковый, глупый, помогает носить сумки и мыть полы и посуду) до сих пор не общается с свекровью, которая ее полила толстым-претолстым слоем говна за сам факт рождения этого ребенка, ей пришлось сменить место жительства, т.к. суеверные соседки плевали в нее в прямом смысле слова. Ее старший сын стал наркоманом, подвергаясь травли в школе из-за брата и, по сути, не видя мать, вечно занятую с братом.

А синдром дауна, прошу отметить, считается "легкой патологией", ибо в ряде случаев поддается коррекции, дети обучаемы, контактны и некоторые даже работают.

И я считаю, что мать не имеет право посвятить свою жизнь существу без мозга (речь о гидроцефалах, например), поддавшись чувству любви, если у нее уже на руках находится ее второй ребенок. Который также нуждается в уходе, любви и внимании. И она ему уже ДОЛЖНА.

пока что отчетливо видно, что именно вы тут "мимо проходили".


вы к сути перейти вряд ли в состоянии...
у вас один и тот же случай освещается исключительно по настроению и удобству.
то ребенок лежит неподвижно, то бегает и крушит все подряд...

Почитайте внимательно: это разные случаи. А всего мне удалось увидеть и поговорить с 50 семьями.
все эти откровения апсолютно незнакомой тете "зачемяеговащеродила!" вообще критики никакой не выносят.
со всех щелей так и прорываются психи и затюканные наркоманы
теперь еще и соседки с чудовищными ликами вышли из тени...


думаете, нашли себе дурочек, которым можно бредятинку на ушки вешать с умным видом?)
так я уже писала выше, что не получится.


Да Вы не нервничайте так. Очень эмоционально пишете и не по-сути.
родитель ДОЛжен ВСЕМ своим детям, а не только тем, которые хороши собой 
Я согласна на 100 % с тем, что родитель должен ВСЕМ своим детям. А не только тем детям, которые нуждаются в уходе 24 часа в сутки 7 дней в неделю.

Есть такая вещь, как сострадание, по моему об этом мы забываем.
Мужчины уже давно это слово позабыли. Вот и уходят от всех проблем в другие семьи, в алкоголь, наркотики.
Похоже женщины стали так же забывать.
А значит современная цивилизация обречена.

(ytn @ 20.01.2012 - время: 12:19) (Lileo @ 19.01.2012 - время: 14:11)


Я росла не с ней...

Вам ОЧЕНЬ повезло на самом деле. Росли бы с мамой - сидели бы сейчас на каком-нибудь наркоманском форуме с целью покупки запрещенных препаратов.
Да вот этого как раз я хлебнула в полной мере.
Мне было 14, когда он родился. В это время я постоянно бывала у них на выходных, часто жила по несколько месяцев.
Естественно ухаживала за братом, сидела с ним, занималась, из детского сада забирала.
Это все не мимо меня.

А наркотики.. Ну это не единственный способ ухода от реальности. Я просто использую другие.

(Lileo @ 20.01.2012 - время: 11:25) (celene @ 20.01.2012 - время: 11:58) хм...вы написали марусе что ее надо лечить электрошоком, а я бросаюсь на людей...однако

Заметьте, она первая предложила принудительно лечить население))
не лечить, а стерилизовать, и правильно предложила, если они не хотят нести ответственность за одного своего ребенка, зачем им другой?
один несчастным малышом на земле будет меньше.

а теперь скажите каким боком ваше высказывание ко мне что я бросаюсь на людей, если про электорошок писали вы?
про она первая начала...оставьте.

(Гермaн @ 20.01.2012 - время: 11:27)Есть такая вещь, как сострадание, по моему об этом мы забываем.
Мужчины уже давно это слово позабыли. Вот и уходят от всех проблем в другие семьи, в алкоголь, наркотики.
Похоже женщины стали так же забывать.
А значит современная цивилизация обречена.
Не согласна с Вашим высказыванием. В этой теме есть женщины ухаживавшие за своими больными детьми. Отсюда и эмоциональная реакция.

И я в жизни столкнулась с тем, что матери не готовы отдать своего ребенка с несовместимыми с жизнью патологиями, с внешними уродствами и даже с отсутствием головного мозга в приют, хотя это бессмысленно, нелогично и приводит других членов семьи к страданиям, а саму семью к распаду.

Ребенок - это часть матери. И какой бы не была эта часть, мать ее не отдаст.

(Lileo @ 20.01.2012 - время: 11:30)
Естественно ухаживала за братом, сидела с ним, занималась, из детского сада забирала.
Это все не мимо меня.

ребенок посещал даже детский сад, значит не на столько и тяжелое у него состояние было, в детские сады не берут детей с тяжелыми патологиями.
о каких таких ваших страданиях вы тогда тут пишите?

Ой ну почитайте свои посты. Или мужу дайте почитать, т.к. сами все равно не заметите, насколько эмоционально и не совсем адекватно пишите.
Меня, например, вы очень сильно говном полили. И не только меня.

(celene @ 20.01.2012 - время: 10:58) (Lileo @ 20.01.2012 - время: 08:59) celene, теперь понятно откуда такая эмоциональная реакция.
Сочувствую вам, но все-таки на людей бросаться не надо.
хм...вы написали марусе что ее надо лечить электрошоком, а я бросаюсь на людей...однако
marusia

докатились...теперь уже растить того, кого сама же родила- не всегда нормально ...ндааа
ты удивлена? я уже нет.
если человек законченный эгоист и рожает ребенка для чего-то не веря что есть чувства к своему ребенку когда он родился и называет их надуманными чему тут удивляться то?
ну я мало чему удивляюсь...
но про надуманность чувств меня сразило фактически)

у меня осложнения были серьезные после родов. я ребенка не видела.
ближе к концу вторых суток я таки очухалась и плавно потекла до блока с малявочками.
я не знала, где он конкретно. боксов несколько. кроваток много.
но я бы дошла до него и с закрытыми глазами. ноги сами его нашли.
я остановилась прямо около его кроватки. узнала его, хоть и не видела ни разу прежде.
а там уже и врач подоспела, особо не удивившись.

наверное, это дикое притяжение я тож надумала...)

(ytn @ 20.01.2012 - время: 11:33)




Не согласна с Вашим высказыванием. В этой теме есть женщины ухаживавшие за своими больными детьми. Отсюда и эмоциональная реакция.
Я то же знаю такую пару. Увы в прошлом году их сынишка скончался.
И я в жизни столкнулась с тем, что матери не готовы отдать своего ребенка с несовместимыми с жизнью патологиями, с внешними уродствами и даже с отсутствием головного мозга в приют,
Ну есть те, что отдают.
хотя это бессмысленно, нелогично и приводит других членов семьи к страданиям, а саму семью к распаду.
Это ни бессмысленно, и ни нелогично. Это не прагматично.
Ну сострадание не прагматично по своей сути.
Вот Гитлер был прагматиком, тут не поспоришь.
Ребенок - это часть матери. И какой бы не была эта часть, мать ее не отдаст.
Так ведь отдают, аборты делают и даже убивают новорожденных.
____________
о каких таких ваших страданиях вы тогда тут пишите?
Что интересно, я такое слышал и о здоровых младших братьях и сестрах.

(celene @ 20.01.2012 - время: 12:35) (Lileo @ 20.01.2012 - время: 11:30)
Естественно ухаживала за братом, сидела с ним, занималась, из детского сада забирала.
Это все не мимо меня.

ребенок посещал даже детский сад, значит не на столько и тяжелое у него состояние было, в детские сады не берут детей с тяжелыми патологиями.
о каких таких ваших страданиях вы тогда тут пишите?
Я и не писала, вроде, что он овощ лежачий.

Еще такой момент. Я об этом не писала, т.к. фигня в общем, но в начале было очень тяжело.
Очень хреново себя ощущаешь, когда везешь (на инвалидной коляске)/ведешь из садика, а на вас все оборачиваются, чуть ли пальцами не показывают.
Мерзко очень. Хочется всем этим людям накостылять, чтоб не пялились с брезгливой жалостью.
Вы этого не успели ощутить, т.к. дочка у вас очень маленькая была.

(Lileo @ 20.01.2012 - время: 11:44) Ой ну почитайте свои посты. Или мужу дайте почитать, т.к. сами все равно не заметите, насколько эмоционально и не совсем адекватно пишите.
Меня, например, вы очень сильно говном полили. И не только меня.
интересненько, ВЫ предложили лечить марусю электрошоком, ВЫ сами называете себя монстром, а я вас гавном поливала...мощна ничего не скажешь.

так что там с немыслимыми страданиями, которые вы переносили по вине брата, который как щас выясняется с ваших слов даже в садик ходил?

(ytn @ 20.01.2012 - время: 11:27) (marusia @ 20.01.2012 - время: 11:18) (ytn @ 20.01.2012 - время: 01:20)
Опустим злобные нападки в мой адрес и перейдем к сути.

Я уверена, что большинство находящихся на этой ветке пишут о высокой морали с позиции человека, никогда не то что не побывавшего в шкуре матерей о которых я пишу, а даже не имеющих об этом представление.

Моя коллега, имеющая ребенка с синдромом дауна (уже взрослый парень, олигофрения в степени дебильности, добрый, ласковый, глупый, помогает носить сумки и мыть полы и посуду) до сих пор не общается с свекровью, которая ее полила толстым-претолстым слоем говна за сам факт рождения этого ребенка, ей пришлось сменить место жительства, т.к. суеверные соседки плевали в нее в прямом смысле слова. Ее старший сын стал наркоманом, подвергаясь травли в школе из-за брата и, по сути, не видя мать, вечно занятую с братом.

А синдром дауна, прошу отметить, считается "легкой патологией", ибо в ряде случаев поддается коррекции, дети обучаемы, контактны и некоторые даже работают.

И я считаю, что мать не имеет право посвятить свою жизнь существу без мозга (речь о гидроцефалах, например), поддавшись чувству любви, если у нее уже на руках находится ее второй ребенок. Который также нуждается в уходе, любви и внимании. И она ему уже ДОЛЖНА.

пока что отчетливо видно, что именно вы тут "мимо проходили".


вы к сути перейти вряд ли в состоянии...
у вас один и тот же случай освещается исключительно по настроению и удобству.
то ребенок лежит неподвижно, то бегает и крушит все подряд...

Почитайте внимательно: это разные случаи. А всего мне удалось увидеть и поговорить с 50 семьями.
все эти откровения апсолютно незнакомой тете "зачемяеговащеродила!" вообще критики никакой не выносят.
со всех щелей так и прорываются психи и затюканные наркоманы
теперь еще и соседки с чудовищными ликами вышли из тени...


думаете, нашли себе дурочек, которым можно бредятинку на ушки вешать с умным видом?)
так я уже писала выше, что не получится.


Да Вы не нервничайте так. Очень эмоционально пишете и не по-сути.
родитель ДОЛжен ВСЕМ своим детям, а не только тем, которые хороши собой 
Я согласна на 100 % с тем, что родитель должен ВСЕМ своим детям. А не только тем детям, которые нуждаются в уходе 24 часа в сутки 7 дней в неделю.
я жду от вас официальную статистику по наркоманам, а не ошибочную трактовку моего эм.состояния..)

но не дождусь, наверное)

(Lileo @ 20.01.2012 - время: 11:45) (celene @ 20.01.2012 - время: 12:35) (Lileo @ 20.01.2012 - время: 11:30)
Естественно ухаживала за братом, сидела с ним, занималась, из детского сада забирала.
Это все не мимо меня.

ребенок посещал даже детский сад, значит не на столько и тяжелое у него состояние было, в детские сады не берут детей с тяжелыми патологиями.
о каких таких ваших страданиях вы тогда тут пишите?
Я и не писала, вроде, что он овощ лежачий.
а причем тут дети с вегетативными состояниями?
детей с тяжелыми патологиями не берут в детские сады,да и вообще с патологиями,никто не будет в детском саду ухаживать за ребенком если он не может сам о себе позаботится, поэтому в ясли не берут тех, кто не умеет есть самостоятельно и ходить на горшок, так каким образом он так сильно заставил вас страдать и вашу маму если как выясняется он ходил в детский сад?


Еще такой момент. Я об этом не писала, т.к. фигня в общем, но в начале было очень тяжело.
Очень хреново себя ощущаешь, когда везешь (на инвалидной коляске)/ведешь из садика, а на вас все оборачиваются, чуть ли пальцами не показывают.
Мерзко очень. Хочется всем этим людям накостылять, чтоб не пялились с брезгливой жалостью.
Вы этого не успели ощутить, т.к. дочка у вас очень маленькая была.

а почему вы думаете что смотрели с брезгливой жалостью? не потому ли что это вы так смотрели на него?
это называется проекция своего состояния на других.

в детский сад на инвалидной коляске...это что-то новенькое.

(celene @ 20.01.2012 - время: 12:47) так что там с немыслимыми страданиями, которые вы переносили по вине брата, который как щас выясняется с ваших слов даже в садик ходил?
Не помню, чтобы я писала про свои немыслимые страдания. Больше про мамины как-то.

(celene @ 20.01.2012 - время: 12:51) а причем тут дети с вегетативными состояниями?
детей с тяжелыми патологиями не берут в детские сады,да и вообще с патологиями,никто не будет в детском саду ухаживать за ребенком если он не может сам о себе позаботится, поэтому в ясли не берут тех, кто не умеет есть самостоятельно и ходить на горшок, так каким образом он так сильно заставил вас страдать и вашу маму если как выясняется он ходил в детский сад?
Аа, вы про это.
Дали денег - взяли в садик. Кормили с ложечки, сажали на горшок, переодевали, когда не успевали сажать.

(Lileo @ 20.01.2012 - время: 11:54) (celene @ 20.01.2012 - время: 12:47) так что там с немыслимыми страданиями, которые вы переносили по вине брата, который как щас выясняется с ваших слов даже в садик ходил?
Не помню, чтобы я писала про свои немыслимые страдания. Больше про мамины как-то.
ну как это вы мило беседовали вот только что с ytn про наркотики, она вам говорила что живя с матерью вы вполне могли бы пополнить ряды наркоманов, на что вы согласились, правда сказали что иным путем решаете способы ухода от реальности.

(Lileo @ 20.01.2012 - время: 11:56) (celene @ 20.01.2012 - время: 12:51) а причем тут дети с вегетативными состояниями?
детей с тяжелыми патологиями не берут в детские сады,да и вообще с патологиями,никто не будет в детском саду ухаживать за ребенком если он не может сам о себе позаботится, поэтому в ясли не берут тех, кто не умеет есть самостоятельно и ходить на горшок, так  каким образом он так сильно заставил вас страдать и вашу маму если как выясняется он ходил в детский сад?
Аа, вы про это.
Дали денег - взяли в садик. Кормили с ложечки, сажали на горшок, переодевали, когда не успевали сажать.
сказочный садик какой-то.
то есть целый день ребенок был не с вами и не с матерью?

(celene @ 20.01.2012 - время: 12:51) а почему вы думаете что смотрели с брезгливой жалостью? не потому ли что это вы так смотрели на него?

А это очень видно.
У меня такого отношения к инвалидам нет. Это довольно быстро лечится.
Я их не очень люблю, а тех, у кого проблемы с головой, боюсь, но такого чувства они у меня не вызывают.
Еще часто с такой жалостью в комплекте идет нездоровое любопытство.
Типа "что это за чудищко такое".