Оправдана ли стерилизация как мера ответственности?

(celene @ 19.01.2012 - время: 21:50)вы так на вопросы и не ответили)

каким образом вы определите такую тяжесть если даже врачи не дают однозначного ответа и говорят как повезет?
Это элементарно, могли бы и сами дагадаться. Если говорят "как повезёт" значит есть шанс, что может повезти, пусть даже маленький.

() Талия ( @ 19.01.2012 - время: 22:06) (celene @ 19.01.2012 - время: 21:50)вы так на вопросы и не ответили)

каким образом вы определите такую тяжесть если даже врачи не дают однозначного ответа и говорят как повезет?
Это элементарно, могли бы и сами дагадаться. Если говорят "как повезёт" значит есть шанс, что может повезти, пусть даже маленький.
а может и не повезти.
а могут врачи сказать, что не знают, а могут сказать, что шансов нет, а родители все равно борются и ребенок стает на ноги.

Вот вам пример, 3 детей, 2 девочки и один мальчик, у всех срок 24-26 недель, вес от 900 гр до 1400.гр.
изначально условия были идентичные, все родились в 3 степени недоношенности, все находились в инкубаторе, у у всех не были раскрыты легкие и как следствие послеродовая пневмония.

про девочку у которой вес был 900гр. говорили что у нее нет шансов вообще, такие мрачные картины рисовали матери. что самым оптимистичным было что она умрет в течении года.

про двух других детей говорили что как повезет.
в 7 месяцев та девочка, что большая по весу начала сидеть, врачи говорили что идет прекрасная компенсация и даже не ставил ДЦП ей в отличии от двух других детей, но потом резкое ухудшение, внутренние органы перестаю расти, ребенок умирает.
вторая девочка, у той у которой не было шансов по словам врачей, в 2 года уже ничем не отличается от сверстников, инвалидность снимают.
мальчик в возрасте 5 лет начинает ходить. обучается вначале на дому и только последние 2 года начинает посещать общеобразовательную школу.

вот вам 3 реальные истории, участницей. которой я была лично в роли одной из мамочек.

так что там с шансами, кто их определяет и на каком этапе вы готовы были бы убить своего ребенка?


вы не понимаете что никак невозможно определить этот "шанс" особенно в младенчестве?



зы: да и еще как дополнение, в этих семьях мужья не ушли и ни у кого не было даже мыслей отдать СВОЕГО ребенка.

(celene @ 19.01.2012 - время: 23:46) так что там с шансами, кто их определяет и на каком этапе вы готовы были бы убить своего ребенка?


вы не понимаете что никак невозможно определить этот "шанс" особенно в младенчестве?
Я вполне конкретно писала выше в одном из постов от ребёнка с каким именно диагнозом отказалась бы. Этого не достаточно? Вы теперь будете все возможные случаи приводить и по каждому моё мнение спрашивать?

Я монстр? Это Ваше право так считать. Моё мнение от Ваших истерик не изменится.

() Талия ( @ 20.01.2012 - время: 00:09) (celene @ 19.01.2012 - время: 23:46) так что там с шансами, кто их определяет и на каком этапе вы готовы были бы убить своего ребенка?


вы не понимаете что никак невозможно определить этот "шанс" особенно в младенчестве?
Я вполне конкретно писала выше в одном из постов от ребёнка с каким именно диагнозом отказалась бы. Этого не достаточно? Вы теперь будете все возможные случаи приводить и по каждому моё мнение спрашивать?

хм...уже отказались бы, вы же не так давеча писали что против помещения таких детей в интернаты...переобуваетесь на ходу.


так что там про шансы, кто их определяет и когда?


Я монстр? Это Ваше право так считать. Моё мнение от Ваших истерик не изменится.
разве я где-то писала что вы монстр?
про мою якобы истерики вы пишите уже не в первый раз, обычно про истерию начинают. когда сами испытывают подобное, проекция состояния на окружающих.

Монстр тут я))
Я бы отказалась от всех троих на стадии инкубатора и страшилок врачей.

celene, я так поняла, вы мать ребенка-инвалида. Поздравляю. Расскажите заинтересованной аудитории про это неземное счастье.

(marusia @ 19.01.2012 - время: 12:16)
что показательно, свекрови сказали, что умер.
и какова мораль вашего потрясающего рассказа, по вашему?)
Опустим злобные нападки в мой адрес и перейдем к сути.

Я уверена, что большинство находящихся на этой ветке пишут о высокой морали с позиции человека, никогда не то что не побывавшего в шкуре матерей о которых я пишу, а даже не имеющих об этом представление.

Моя коллега, имеющая ребенка с синдромом дауна (уже взрослый парень, олигофрения в степени дебильности, добрый, ласковый, глупый, помогает носить сумки и мыть полы и посуду) до сих пор не общается с свекровью, которая ее полила толстым-претолстым слоем говна за сам факт рождения этого ребенка, ей пришлось сменить место жительства, т.к. суеверные соседки плевали в нее в прямом смысле слова. Ее старший сын стал наркоманом, подвергаясь травли в школе из-за брата и, по сути, не видя мать, вечно занятую с братом.

А синдром дауна, прошу отметить, считается "легкой патологией", ибо в ряде случаев поддается коррекции, дети обучаемы, контактны и некоторые даже работают.

И я считаю, что мать не имеет право посвятить свою жизнь существу без мозга (речь о гидроцефалах, например), поддавшись чувству любви, если у нее уже на руках находится ее второй ребенок. Который также нуждается в уходе, любви и внимании. И она ему уже ДОЛЖНА.

(Lileo @ 20.01.2012 - время: 00:47)Монстр тут я))
Я бы отказалась от всех троих на стадии инкубатора и страшилок врачей.

celene, я так поняла, вы мать ребенка-инвалида. Поздравляю. Расскажите заинтересованной аудитории про это неземное счастье.
А что тут рассказывать? Человек имеет возможность сидеть на форуме. Значит есть свободное время.

Я же видела матерей, которые, пардон, пописать не могут отойти, чтобы ребенок окно не разбил...

() Талия ( @ 16.01.2012 - время: 23:45) Если мой рёбёнок по воле рока станет растением не осознающим своё существование или таким инвалидом, что жизнь ему будет в тягость и никаких шансов на излечение не будет, то я не стану сдавать его в детдом, а помогу достойно уйти из жизни. После чего понесу за это полагающуюся по закону кару.
Господь Бог детектед.

(ytn @ 20.01.2012 - время: 01:22) Я же видела матерей, которые, пардон, пописать не могут отойти, чтобы ребенок окно не разбил...
Эта проблема имеет элементарное техническое решение.

(gark17 @ 20.01.2012 - время: 01:54) (ytn @ 20.01.2012 - время: 01:22) Я же видела матерей, которые, пардон, пописать не могут отойти, чтобы ребенок окно не разбил...
Эта проблема имеет элементарное техническое решение.
Нужен мужчина, покупающий техническое устройство для этого технического решения. А мужчина свалил ...

(ytn @ 20.01.2012 - время: 02:09) (gark17 @ 20.01.2012 - время: 01:54) (ytn @ 20.01.2012 - время: 01:22) Я же видела матерей, которые, пардон, пописать не могут отойти, чтобы ребенок окно не разбил...
Эта проблема имеет элементарное техническое решение.
Нужен мужчина, покупающий техническое устройство для этого технического решения. А мужчина свалил ...
Дамы, 21 век на дворе. У меня инженерное образование в области оборонки. А что делать тем мужчинам, которые госчиновники или менеджеры и сами даже розетку чинить не умеют (у меня, кстати, тоже допуска нет)? Инженеров на всех не хватит. У меня уже и так очередь тут.

Как простейший вариант - стеклопакет. Его разбить очень трудно. Если ребенок его разбил - этот ребенок уже инженер в области оборонки.

(Lileo @ 20.01.2012 - время: 00:47) Монстр тут я))
Я бы отказалась от всех троих на стадии инкубатора и страшилок врачей.


я даже и не сомневалась в вас. надеюсь бог вас милует и не пошлет вам ребенка.
celene, я так поняла, вы мать ребенка-инвалида. Поздравляю. Расскажите заинтересованной аудитории про это неземное счастье.
нет, вы не правильно поняли, я была матерью ребенка с патологиями, моя дочь умерла, а цирк про рассказы устраивайте сами у вас это не плохо получается.

(celene @ 20.01.2012 - время: 00:29) () Талия ( @ 20.01.2012 - время: 00:09) (celene @ 19.01.2012 - время: 23:46) так что там с шансами, кто их определяет и на каком этапе вы готовы были бы убить своего ребенка?


вы не понимаете что никак невозможно определить этот "шанс" особенно в младенчестве?
Я вполне конкретно писала выше в одном из постов от ребёнка с каким именно диагнозом отказалась бы. Этого не достаточно? Вы теперь будете все возможные случаи приводить и по каждому моё мнение спрашивать?

хм...уже отказались бы, вы же не так давеча писали что против помещения таких детей в интернаты...переобуваетесь на ходу.


так что там про шансы, кто их определяет и когда?
Я против самого существования таких детдомов, где эти несчастные дети мучаются, а не живут. Но от новорожденного отказалась бы в роддоме, пока ещё не успела к нему привязаться. А про убийство я Вам писала отвечая на вопрос про любимого ребёнка вдруг ставшего овощем. Но Вам ведь всё равно, не до разбирательств в состоянии аффекта-то.

А искать за Вас мои посты с ответами или по сто раз на одни и теже вопросы отвечать мне лениво.

celene, теперь понятно откуда такая эмоциональная реакция.
Сочувствую вам, но все-таки на людей бросаться не надо.

(Lileo @ 19.01.2012 - время: 14:38) (marusia @ 19.01.2012 - время: 15:31) понятно..вам не мать жалко.
просто вы не можете смириться с тем, что большая часть ее усилий вложена не в Вас..

---
а вы уверены, что вашей маме было бы лучше,
если бы она в угоду вам отдала своего сына?
не убили бы ее мысли о нем? как он? где он? плачет ли он сейчас? не голоден ли?
Не понимаете.
Одно не исключает другое.

Моей маме было бы однозначно лучше, если бы она никогда не зачала этого ребенка.
конено не исключает. просто одно у вас на мизере..а второе раздулось с шар земной.

выше вы писали, что было бы всем лучше, если бы брата отдали в детдом.
я вам и задала вопрос про детдом, а не про зачатие.
поэтому повторюсь:
" вы уверены, что вашей маме было бы лучше,
если бы она в угоду вам отдала своего сына?
не убили бы ее мысли о нем? как он? где он? плачет ли он сейчас? не голоден ли?"

() Талия ( @ 19.01.2012 - время: 20:30) (celene @ 19.01.2012 - время: 19:51)что никому не нужны, кроме близких -это факт
Бывают нормальные здоровые люди которые никому не нужны и даже близким. Так что не просто не нужны никому кроме близких, а не смогут выжить самостоятельно, без этих самых любящих близких, случись что.

Но вообще-то, этот спор мне уже порядком надоел. Жаждете растить и воспитывать таких детей, считаете это нормой, флаг в руки, пойдите и возьмите такого, как ваши знакомые сделали, а то ж ведь красиво трепаться всякий может.

Мне можете больше не писать, я всё, что хотела сказать по этой теме сказала, дальше отвечать не стану.

Жаждете растить и воспитывать таких детей, считаете это нормой, флаг в руки,
докатились...теперь уже растить того, кого сама же родила- не всегда нормально ...ндааа

() Талия ( @ 20.01.2012 - время: 08:28)
Я против самого существования таких детдомов, где эти несчастные дети мучаются, а не живут. Но от новорожденного отказалась бы в роддоме, пока ещё не успела к нему привязаться. А про убийство я Вам писала отвечая на вопрос про любимого ребёнка вдруг ставшего овощем.

против, а предлагаете отдать, мучаются говорите, а сами готовы отказаться...интересная позиция, особенно умилило пока не успела привязатся и все типа ради блага ребенка, ну вот тут я соглашусь с марусей, что надо стерелизовать тех, кто отдает своих детей в детские дома.


А про убийство я Вам писала отвечая на вопрос про любимого ребёнка вдруг ставшего овощем. Но Вам ведь всё равно, не до разбирательств в состоянии аффекта-то.



хм...то истерия, то состояние аффекта, у вас все так плохо?

а про шансы так и не ответили)

(Lileo @ 20.01.2012 - время: 08:59) celene, теперь понятно откуда такая эмоциональная реакция.
Сочувствую вам, но все-таки на людей бросаться не надо.
хм...вы написали марусе что ее надо лечить электрошоком, а я бросаюсь на людей...однако
marusia

докатились...теперь уже растить того, кого сама же родила- не всегда нормально ...ндааа
ты удивлена? я уже нет.
если человек законченный эгоист и рожает ребенка для чего-то не веря что есть чувства к своему ребенку когда он родился и называет их надуманными чему тут удивляться то?

(ytn @ 20.01.2012 - время: 01:20) (marusia @ 19.01.2012 - время: 12:16)
что показательно, свекрови сказали, что умер.
и какова мораль вашего потрясающего рассказа, по вашему?)
Опустим злобные нападки в мой адрес и перейдем к сути.

Я уверена, что большинство находящихся на этой ветке пишут о высокой морали с позиции человека, никогда не то что не побывавшего в шкуре матерей о которых я пишу, а даже не имеющих об этом представление.

Моя коллега, имеющая ребенка с синдромом дауна (уже взрослый парень, олигофрения в степени дебильности, добрый, ласковый, глупый, помогает носить сумки и мыть полы и посуду) до сих пор не общается с свекровью, которая ее полила толстым-претолстым слоем говна за сам факт рождения этого ребенка, ей пришлось сменить место жительства, т.к. суеверные соседки плевали в нее в прямом смысле слова. Ее старший сын стал наркоманом, подвергаясь травли в школе из-за брата и, по сути, не видя мать, вечно занятую с братом.

А синдром дауна, прошу отметить, считается "легкой патологией", ибо в ряде случаев поддается коррекции, дети обучаемы, контактны и некоторые даже работают.

И я считаю, что мать не имеет право посвятить свою жизнь существу без мозга (речь о гидроцефалах, например), поддавшись чувству любви, если у нее уже на руках находится ее второй ребенок. Который также нуждается в уходе, любви и внимании. И она ему уже ДОЛЖНА.

пока что отчетливо видно, что именно вы тут "мимо проходили".


вы к сути перейти вряд ли в состоянии...
у вас один и тот же случай освещается исключительно по настроению и удобству.
то ребенок лежит неподвижно, то бегает и крушит все подряд...
все эти откровения апсолютно незнакомой тете "зачемяеговащеродила!" вообще критики никакой не выносят.
со всех щелей так и прорываются психи и затюканные наркоманы
теперь еще и соседки с чудовищными ликами вышли из тени...


думаете, нашли себе дурочек, которым можно бредятинку на ушки вешать с умным видом?)
так я уже писала выше, что не получится.

родитель ДОЛжен ВСЕМ своим детям, а не только тем, которые хороши собой

(Lileo @ 19.01.2012 - время: 14:11)


Я росла не с ней...

Вам ОЧЕНЬ повезло на самом деле. Росли бы с мамой - сидели бы сейчас на каком-нибудь наркоманском форуме с целью покупки запрещенных препаратов.