Оправдана ли стерилизация как мера ответственности?

(celene @ 20.01.2012 - время: 12:59)
сказочный садик какой-то.
то есть целый день ребенок был не с вами и не с матерью?
Лет с 4-5. Точно не помню.

(marusia @ 20.01.2012 - время: 11:49)
я жду от вас официальную статистику по наркоманам, а не ошибочную трактовку моего эм.состояния..)

но не дождусь, наверное)
А она есть, эта статистика? И насколько она соответствует действительности? Как много наркоманов у нас (в России) стоят на официальном учете? Известно ли Вам об исследованиях дисфункциональных семей?

И раз уж моя трактовка Вашего "эм.состояния" не верна, то приведите парочку аргументов в защиту своей позиции. Можете даже вперемешку с подколкаи (если вам так будет легче). А то уровень ведения спора у Вас как в детском саду.

(marusia @ 20.01.2012 - время: 11:45)
ну я мало чему удивляюсь...
но про надуманность чувств меня сразило фактически)

у меня осложнения были серьезные после родов. я ребенка не видела.
ближе к концу вторых суток я таки очухалась и плавно потекла до блока с малявочками.
я не знала, где он конкретно. боксов несколько. кроваток много.
но я бы дошла до него и с закрытыми глазами. ноги сами его нашли.
я остановилась прямо около его кроватки. узнала его, хоть и не видела ни разу прежде.
а там уже и врач подоспела, особо не удивившись.

наверное, это дикое притяжение я тож надумала...)
у нас в институте была одна преподавательница, она уверяла всех, что любви детей к родителям не существует в принципе, что только родители могут любить детей и никак иначе и ее было не переубедить, так как она судила по себе...здесь тоже самое.

(Гермaн @ 20.01.2012 - время: 11:27)Есть такая вещь, как сострадание, по моему об этом мы забываем.
Мужчины уже давно это слово позабыли. Вот и уходят от всех проблем в другие семьи, в алкоголь, наркотики.
Похоже женщины стали так же забывать.
А значит современная цивилизация обречена.
в обществе всегда есть определенный процент дегенеративных существ.
а женщина, лишенная сострадания к детям, таковой по сути и является.


А значит современная цивилизация обречена.
а тут уже все зависит от величины процента, тсзть

(celene @ 20.01.2012 - время: 12:58) ну как это вы мило беседовали вот только что с ytn про наркотики, она вам говорила что живя с матерью вы вполне могли бы пополнить ряды наркоманов, на что вы согласились, правда сказали что иным путем решаете способы ухода от реальности.
Ну там кроме инвалидности хватало всего.
До того, как окочурился его папаша, была просто песня.
Я человек эмоциональный, реагирую на все остро, так что вся та ситуация вполне могла для меня окончился и наркоманией, и тюрьмой.

(ytn @ 20.01.2012 - время: 11:33)
И я в жизни столкнулась с тем, что матери не готовы отдать своего ребенка с несовместимыми с жизнью патологиями, с внешними уродствами и даже с отсутствием головного мозга в приют, хотя это бессмысленно, нелогично и приводит других членов семьи к страданиям, а саму семью к распаду.

какой кошмар не избавилась от собственного ребенка...ужас просто да как они могут
а вы в курсе что любовь вообще не логична или вам такое чувство вообще не ведомо?
а саму семью к распаду.

значит семья такая была, нормальная семья не распадется из-за того, что один из членов болен.


Ребенок - это часть матери. И какой бы не была эта часть, мать ее не отдаст.
совершенно верно, МАТЬ не отдаст, так кто тогда те, кто отдают?

(Lileo @ 20.01.2012 - время: 12:10) (celene @ 20.01.2012 - время: 12:58) ну как это вы мило беседовали вот только что с ytn про наркотики, она вам говорила что живя с матерью вы вполне могли бы пополнить ряды наркоманов, на что вы согласились, правда сказали что иным путем решаете способы ухода от реальности.
Ну там кроме инвалидности хватало всего.
До того, как окочурился его папаша, была просто песня.
Я человек эмоциональный, реагирую на все остро, так что вся та ситуация вполне могла для меня окончился и наркоманией, и тюрьмой.
так это ваша проблема, что вы эмоциональная, брат то причем?
вы так же могли присесть на наркотики из-а неразделенной любви к примеру или еще из-за чего-нибудь.

Вот, имхо, должна быть эвтаназия для тех, у кого совсем не работает мозг. Типа того случая, где две маленькие дольки мозга плавают в жидкости.

Таких, в отличие от тех же даунов вообще нет смысла выхаживать. Ни для кого.
Это существо соображает меньше любого млекопитающего (собаки, кошки, мышки), если вообще способно хоть что-то соображать.
И материнская любовь слепая в таких ситуациях дурь чистейшей воды. Себе и семье она принесет мучения, а ребенок (или взрослый в таком состоянии - не важно) даже не будет осознавать сам факт своего существования.

(ytn @ 20.01.2012 - время: 12:01) (marusia @ 20.01.2012 - время: 11:49)
я жду от вас официальную статистику по наркоманам, а не ошибочную трактовку моего эм.состояния..)

но не дождусь, наверное)
А она есть, эта статистика? И насколько она соответствует действительности? Как много наркоманов у нас (в России) стоят на официальном учете? Известно ли Вам об исследованиях дисфункциональных семей?

И раз уж моя трактовка Вашего "эм.состояния" не верна, то приведите парочку аргументов в защиту своей позиции. Можете даже вперемешку с подколкаи (если вам так будет легче). А то уровень ведения спора у Вас как в детском саду.

ой..ну не прокатит ваш отвлекающий маневр аля "йа вижу вашу истерику"\"детский сад" и тд...)

официальная статистика будет или нет?

(celene @ 20.01.2012 - время: 13:13) так это ваша проблема, что вы эмоциональная, брат то причем?
вы так же могли присесть на наркотики из-а неразделенной любви к примеру или еще из-за чего-нибудь.
Так это все мои эмоциональные проблемы, кто ж спорит.
Но связанные с братом.
Я щас вам страшную вещь скажу, после которой вам точно захочется меня расстрелять.
Я вижу в нем продолжение его отца. Все мои чувства к его отцу в какой-то мере переносятся на него. Несправедливо, но вот так. Я долгое время с трудом могла к нему прикасаться - меня просто трясло.
Только недавно стало полегче.

Так что грехи отцов очень даже падают на их детей, по крайней мере в глазах окружающих.

(Гермaн @ 20.01.2012 - время: 11:45)
о каких таких ваших страданиях вы тогда тут пишите?
Что интересно, я такое слышал и о здоровых младших братьях и сестрах.
есть люди, которым лишь бы от чего пострадать..

(Lileo @ 20.01.2012 - время: 12:21) (celene @ 20.01.2012 - время: 13:13) так это ваша проблема, что вы эмоциональная, брат то причем?
вы так же могли присесть на наркотики из-а неразделенной любви к примеру или еще из-за чего-нибудь.
Так это все мои эмоциональные проблемы, кто ж спорит.
Но связанные с братом.
Я щас вам страшную вещь скажу, после которой вам точно захочется меня расстрелять.


тогда причем здесь он и его болезнь? причем и не в сильно тяжелой форме?
читая вас у меня складывается впечатление. что будь он и здоровый вы были б все равно недовольны и обвиняли его во всех грехах, что вы в принципе и подтвердили вот этим:
Я вижу в нем продолжение его отца. Все мои чувства к его отцу в какой-то мере переносятся на него. Несправедливо, но вот так. Я долгое время с трудом могла к нему прикасаться - меня просто трясло.
Только недавно стало полегче.

Если бы он был здоров, маме было бы гораздо легче, возможно, она была бы счастлива. У меня к нему претензий соответственно было бы гораздо меньше.

(Lileo @ 20.01.2012 - время: 12:32)Если бы он был здоров, маме было бы гораздо легче, возможно, она была бы счастлива. У меня к нему претензий соответственно было бы гораздо меньше.
вы просто его изначально не любите.
ваше глубоко отрицательное отношение к отчиму проецируется на его потомство.
болезнь тут на последнем месте.

лечить надо комплексы то..

(marusia @ 20.01.2012 - время: 13:44) (Lileo @ 20.01.2012 - время: 12:32)Если бы он был здоров, маме было бы гораздо легче, возможно, она была бы счастлива. У меня к нему претензий соответственно было бы гораздо меньше.
вы просто его изначально не любите.
ваше глубоко отрицательное отношение к отчиму проецируется на его потомство.
болезнь тут на последнем месте.

лечить надо комплексы то..
Не любила.
Щас уже люблю, вроде. Мне с ним вполне нравится общаться, даже скучаю иногда.
Но родным все равно его не ощущаю.

Кабы оно все так просто лечилось. Очень глубоко в подкорке сидит.

(ytn @ 20.01.2012 - время: 01:20) И я считаю, что мать не имеет право посвятить свою жизнь существу без мозга (речь о гидроцефалах, например)
вообще-то гидроцефалия лечится, если ее лечить, конечно,
да само заболевание подразумевает наличие мозга.

Кстати, такие паталогии внутриутробного развития
обычно получаются из-за ИППП у матери, чаще всего -
генитального герпеса, цитомегаловируса и сифилиса.

(marusia @ 20.01.2012 - время: 12:26) (Гермaн @ 20.01.2012 - время: 11:45)
о каких таких ваших страданиях вы тогда тут пишите?
Что интересно, я такое слышал и о здоровых младших братьях и сестрах.
есть люди, которым лишь бы от чего пострадать..
я понимаю детскую ревность, к новорожденному, например, к младенцу.
но когда взрослый здоровый человек ненавидит другого взрослого здорового,
за недокупленную в детстве игрушку/конфету, то тут уже и врач не поможет, ИМХО.

(PamellaSM @ 20.01.2012 - время: 20:22) (ytn @ 20.01.2012 - время: 01:20) И я считаю, что мать не имеет право посвятить свою жизнь существу без мозга (речь о гидроцефалах, например)
вообще-то гидроцефалия лечится, если ее лечить, конечно,
да само заболевание подразумевает наличие мозга.

Кстати, такие паталогии внутриутробного развития
обычно получаются из-за ИППП у матери, чаще всего -
генитального герпеса, цитомегаловируса и сифилиса.
ну ты сказанула, это же лечить надо, а вдруг еще и не излечишь, так и останется инвалидом, а мамы то нормальные, зачем им ненормальный ребенок...таким дамочкам куда проще сдать ребенка в спец. учреждение и всего делов то, ведь материнских чувств с их точки зрения к младенцам не бывает, надуманные они.
если ты прочтешь всю темку увидишь занятную картинку как они жопой юлят. вначале типа надо сдать дитя шоб не мучилось(аха,у нас ведь в дет.домах- просто райские условия), потом прямо уже открытым текстом пишут, что просто им не нужен больной ребенок и что они от него откажутся еще на стадии рождения, но перлы ytn это вообще нечто оказывается ее аргументов против того чтоб оставлять таких детей в семьях является то...что вторые дети в семьях становятся наркоманами из-за таких детей. как тебе?

(marusia @ 20.01.2012 - время: 12:20) (ytn @ 20.01.2012 - время: 12:01) (marusia @ 20.01.2012 - время: 11:49)
я жду от вас официальную статистику по наркоманам, а не ошибочную трактовку моего эм.состояния..)

но не дождусь, наверное)
А она есть, эта статистика? И насколько она соответствует действительности? Как много наркоманов у нас (в России) стоят на официальном учете? Известно ли Вам об исследованиях дисфункциональных семей?

И раз уж моя трактовка Вашего "эм.состояния" не верна, то приведите парочку аргументов в защиту своей позиции. Можете даже вперемешку с подколкаи (если вам так будет легче). А то уровень ведения спора у Вас как в детском саду.

ой..ну не прокатит ваш отвлекающий маневр аля "йа вижу вашу истерику"\"детский сад" и тд...)

официальная статистика будет или нет?
Эту статистику в РФ никто не ведет, кроме нескольких "благотворительных фондов по отмыванию денег". Вроде ясно Вам сказала.

От Вас аргументы будут? Или только истерические нападки на оппонентов. (Вопрос, судя по всему, риторический).

(PamellaSM @ 20.01.2012 - время: 20:22) (ytn @ 20.01.2012 - время: 01:20) И я считаю, что мать не имеет право посвятить свою жизнь существу без мозга (речь о гидроцефалах, например)
вообще-то гидроцефалия лечится, если ее лечить, конечно,
да само заболевание подразумевает наличие мозга.


Все, мое терпение кончилось. Вот именно, при наличии мозга, а не когда у "ребенка" голова 50 см в окружности и головной мозг с детский кулочек.

Лечится только легкая степень гидроцефалии. У моего мужа брат был с подобной проблемой, вылечили, слава богу. Даже инвалидность оформлять не пришлось.
Кстати, такие паталогии внутриутробного развития
обычно получаются из-за ИППП у матери, чаще всего -
генитального герпеса, цитомегаловируса и сифилиса.
Неважно, герпес генитальный или не генитальный. Это во-первых.
Во-вторых, цитомегаловирус передается бытовым и (ВНИМАНИЕ!)не лечится!!!!!!! Вообще, никогда и не при каких обстоятельствах. Он остается в организме навсегда.
В-третьих, сифилис лечится. Это давно известно.

В-четвертых, пусть все, кто читают этот топик сходят и сдадут анализы: ВПЧ, цитомегаловирус и герпес самые распространенные инфекции, которые получают из организма матери, при первых контактах в детском саду и особо везучие при половых контактах (даже при поцелуях).