Оправдана ли стерилизация как мера ответственности?

() Талия ( @ 15.01.2012 - время: 13:00)Не понимаю, почему нужно стерилизовать людей за отдавание детей в детские дома. Государство очень хочет детей, они ему очень нужны и в большом количестве. Люди рожают детей и отдают их государству.
А у государства и средств предостаточно и специалистов, чтоб этих детей воспитывать как ему надо. Ну так и вперёд, с песнями. Что хотело, то и получило. В чём проблема?
Надо признаться, очень оригинальный подход. Давайте поставим на поток рождение детей так "необходимых государству", но ненужных своим матерям. Просто на повал убивающий лозунг.
Страшно, если кто-то воспримет это как призыв к действию. На самом деле государству не нужны дети-сироты, так как, к сожалению, мало кто из таких детей может впоследствии освободиться от психологической травмы. Ибо никто не хочет быть «Иваном, родства не помнящим» (с).

Психологических травм и в семьях полно наносится детям. А детишки нынче такие изнеженные пошли, что "мобильник проще чем у остальных одноклассников" - уже такая психологическая травма, что чуть не до суицида.

Полно литературной фантастики, описывающей обязательное воспитание детей государственными учреждениями с младенчества. Очень много там есть рациональных идей. А фантастика дело такое, что сегодня фантастика, то завтра обыденность.

Оправдана ли стерилизация как мера ответственности?
Стерилизовать следовало бы тех, кто такие меры предлагает... Просто чтоб они не плодили идиотов, и в добровольном порядке, конечно.

() Талия ( @ 15.01.2012 - время: 15:26)Психологических травм и в семьях полно наносится детям.
Да и такое бывает. Но лозунг "Рожайте - государство всех воспитает" не только учит безответственности, но и поощряет её.
А детишки нынче такие изнеженные пошли, что "мобильник проще чем у остальных одноклассников" - уже такая психологическая травма, что чуть не до суицида.


Изнеженность детишек зависит только от отношения к данному вопросу самих родителей. Если родитель изначально не поощрял и не ставил во главу угла материальные ценности, то и ребёнок не станет устраивать истерику (тем более прибегать к суициду) из-за простоты своего мобильника относительно мобильника одноклассника. Я отказываю детям в их просьбах, если не вижу целесообразности покупать ту или иную вещь, несмотря на то, что финансово мы можем себе это позволить. Не вижу причин идти на поводу у моды и желания выделить себя среди других с помощью материальных ценностей. В ребёнке необходимо развивать способности, которые смогут помочь выделиться ему из общей массы детей.
Полно литературной фантастики, описывающей обязательное воспитание детей государственными учреждениями с младенчества. Очень много там есть рациональных идей. А фантастика дело такое, что сегодня фантастика, то завтра обыденность. Возможно (я не поклонник фантастики). Но мне не нравится идея воспитания ребёнка без участия семьи и близких ему людей.
Вот подумалось, что скорее всего в такой литературе описывается ситуация, когда уже не одно поколение детей по какой-то причине воспитывается с младенчества в гос.учреждении, а значит у этих детей нет возможности сравнить себя с детьми воспитанными в благополучных семьях.

(kristalusja @ 15.01.2012 - время: 16:19) а значит у этих детей нет возможности сравнить себя с детьми воспитанными в благополучных семьях.
Государственные воспитательные учреждения должны быть благополучными, тогда и проблем не будет у детей. Вон, в Смольном институте девочек воспитывали с 6 лет без всякой семьи и ничего, достойные женщины из них получались, а не абы кто.

() Талия ( @ 15.01.2012 - время: 18:18) (kristalusja @ 15.01.2012 - время: 16:19) а значит у этих детей нет возможности сравнить себя с детьми воспитанными в благополучных семьях.
Государственные воспитательные учреждения должны быть благополучными, тогда и проблем не будет у детей. Вон, в Смольном институте девочек воспитывали с 6 лет без всякой семьи и ничего, достойные женщины из них получались, а не абы кто.
Вы же предлагаете сделать нормой воспитание без семьи с младенчества....
Я ни сколько не сомневаюсь в том, что гос.учреждение способно воспитать людей достойных. Я говорю об обделенности любовью людей воспитанных в гос.учреждении с младенчества.

А что такое за " гос.учреждения" в данном случае? Типа детдома? Так хорошо, это ни тогда, когда детдома замечательные, а хорошо, когда их вообще нет, ибо надобности в них нет.

(Camalleri @ 15.01.2012 - время: 18:46)А что такое за " гос.учреждения" в данном случае? Типа детдома? Так хорошо, это ни тогда, когда детдома замечательные, а хорошо, когда их вообще нет, ибо надобности в них нет.
Абсолютно согласна)

() Талия ( @ 15.01.2012 - время: 13:00)Не понимаю, почему нужно стерилизовать людей за отдавание детей в детские дома. Государство очень хочет детей, они ему очень нужны и в большом количестве. Люди рожают детей и отдают их государству.
А у государства и средств предостаточно и специалистов, чтоб этих детей воспитывать как ему надо. Ну так и вперёд, с песнями. Что хотело, то и получило. В чём проблема?
я стесняюсь спросить...а вы бывали, например,
в детдоме для детей с патологиями?
там никого ни в кого не воспитывают...там просто склад...

(Angelofdown @ 15.01.2012 - время: 11:27) Вот сейчас добровольно можно стерилизоваться, если у тебя трое детей или по медицинским показаниям. Я бы ввела добровольную стерилизацию при любых обстоятельствах. Хочешь - та на здоровье. И абортов было бы меньше гораздо, и брошенных детей, и детских убийств.
Насильную стерилизацию только за второй и последующий аборты. Хотя опять-таки - как это отслеживать - не понятно...
да ладно тебе...сейчас в частных клиниках эта процедура никак не омрачена условностями..)

(Camalleri @ 10.01.2012 - время: 23:35) (marusia @ 10.01.2012 - время: 23:17)можно еще пить морковный сок...вместо 

сейчас очень много методов контрацепции. можно даже комбинировать, прикиньте.

И как раньше люди жили без всего этого. Кошмар.
действительно, кошмар.
А это чё такое: "таких мушшын кастрировать надо...ну или отстреливать.". Ваши слова?
какие все чувствительные, ужас-ужас.
я уже уверяла вас выше, что отстреливать таки не будем. надо бы..но не будем.
пущай себе батрачат на нужды государства.
Дейтсвительно, отчего так много в детдомах детей, если "очень много методов" и "можно комбинировать"... Вы начинаете думать, это радует меня, вы скоро придёте к разумному выводу, что с ППА тут связи нет.

методов то много. только неадекваты так и продолжают юзать ППА,
несмотря на категорическое нежелание стать родителями.
"настоянный на спирту ребенок" - варварский звучит как-то.
Вы глупым путём пошли. Обычно в таких ситуациях задумываются: "а почему во многих бедных странах где средства контрацепции видите-ли не столь разнообразны, детдомов как таковых нет?"
-звучит да...а выглядит еще хуже.

-вот и пропальпируйте эту ситуацию. потом доложите.
не забудьте про барышней гастарбайтерш, которым религия много чего не позволяет...
которые спокойненько сначала в нашейраше черти с кем попало сношаются..залетают..
и сдают результат в наши детдома..и все шито крыто. едут домой благородными девицами.
а на родине им за подобное давно бы ноги поотрывали..) да.
Мне видится преступной бездумная стерилизация. А вам?
мне бездумное сношалово видится преступным.
выкидывание собственного ребенка из своей жизни тоже видится преступным.
Там может того их, тех кто к абортам прибегает, на кол? А то вдруг не отвалится. Да и не понятно что отваливаться должно.  Хвост?
зачем на кол? они нам еще пригодятся. налогоплательщиков много не бывает

(marusia @ 15.01.2012 - время: 20:12) () Талия ( @ 15.01.2012 - время: 13:00)Не понимаю, почему нужно стерилизовать людей за отдавание детей в детские дома. Государство очень хочет детей, они ему очень нужны и в большом количестве. Люди рожают детей и отдают их государству.
А у государства и средств предостаточно и специалистов, чтоб этих детей воспитывать как ему надо. Ну так и вперёд, с песнями. Что хотело, то и получило. В чём проблема?
я стесняюсь спросить...а вы бывали, например,
в детдоме для детей с патологиями?
там никого ни в кого не воспитывают...там просто склад...


А я была в семьях, где родители из жалости оставили такого ребенка.

В 90% это семьи без мужчины, он сбежал практически сразу после рождения ребенка-уродца. Мужчинам очень тяжело нести такое бремя, не выдерживают они.

Если есть второй ребенок, то очень велика вероятность последующей наркомании: психика здорового ребенка не выдерживает постоянного стресса, ужасающей нищеты и круглосуточной атмосферы психиатрического (или соматического) стационара для хроников.
(Angelofdown @ 15.01.2012 - время: 11:27) Вот сейчас добровольно можно стерилизоваться, если у тебя трое детей или по медицинским показаниям. Я бы ввела добровольную стерилизацию при любых обстоятельствах. Хочешь - та на здоровье. И абортов было бы меньше гораздо, и брошенных детей, и детских убийств.
Насильную стерилизацию только за второй и последующий аборты. Хотя опять-таки - как это отслеживать - не понятно...
да ладно тебе...сейчас в частных клиниках эта процедура никак не омрачена условностями..)
Слава Богу! Хоть какие-то исторические уроки усвоены.

(ytn @ 15.01.2012 - время: 20:54) (marusia @ 15.01.2012 - время: 20:12) () Талия ( @ 15.01.2012 - время: 13:00)Не понимаю, почему нужно стерилизовать людей за отдавание детей в детские дома. Государство очень хочет детей, они ему очень нужны и в большом количестве. Люди рожают детей и отдают их государству.
А у государства и средств предостаточно и специалистов, чтоб этих детей воспитывать как ему надо. Ну так и вперёд, с песнями. Что хотело, то и получило. В чём проблема?
я стесняюсь спросить...а вы бывали, например,
в детдоме для детей с патологиями?
там никого ни в кого не воспитывают...там просто склад...


А я была в семьях, где родители из жалости оставили такого ребенка.

В 90% это семьи без мужчины, он сбежал практически сразу после рождения ребенка-уродца. Мужчинам очень тяжело нести такое бремя, не выдерживают они.




во первых, ребенок с патологиями в развитии-это не уродец.
во вторых...ваша статистика не имеет ничего общего с реальностью.
одна треть мужчин уходит.
90%-это лишь страшилка. уходит горааАААздо меньший процент.
Если есть второй ребенок, то очень велика вероятность последующей наркомании: психика здорового ребенка не выдерживает постоянного стресса, ужасающей нищеты и круглосуточной атмосферы психиатрического (или соматического) стационара для хроников.
ну это вообще бредЯтинА. и даже не сомневаюсь, что ни чем не подтвержденная.
даже спорить не собираюсь.
Слава Богу! Хоть какие-то исторические уроки усвоены.
дык на то и частные...

(ytn @ 15.01.2012 - время: 20:54) А я была в семьях, где родители из жалости оставили такого ребенка.

В 90% это семьи без мужчины, он сбежал практически сразу после рождения ребенка-уродца. Мужчинам очень тяжело нести такое бремя, не выдерживают они.

Если есть второй ребенок, то очень велика вероятность последующей наркомании: психика здорового ребенка не выдерживает постоянного стресса, ужасающей нищеты и круглосуточной атмосферы психиатрического (или соматического) стационара для хроников.
Близко я знала только одну семью, оставившую такого ребёнка себе. Были у нас такие соседи по дому. Мамашка алкоголичка со стажем. Многодетная мать без мужа. Дети от разных отцов, думаю, сама мамашка не знает кто от кого у неё. Нигде не работает прикрываясь своей многодетностью, а единственный источник мизерного дохода - детские пособия. Рождение ребёнка инвалида она восприняла как манну небесную, ведь на него кроме детского пособия ещё и пенсия инвалидская положена. Ребёнок в семье не получал никакого особого ухода, только что помереть не давали, чтоб пенсии не лишиться.
Думаю, что на государственном "складе" ему всёже лучше было бы. Даже еслиб помер, всё лучше, чем такая "семейная любовь".

() Талия ( @ 15.01.2012 - время: 21:15) (ytn @ 15.01.2012 - время: 20:54) А я была в семьях, где родители из жалости оставили такого ребенка.

В 90% это семьи без мужчины, он сбежал практически сразу после рождения ребенка-уродца. Мужчинам очень тяжело нести такое бремя, не выдерживают они.

Если есть второй ребенок, то очень велика вероятность последующей наркомании: психика здорового ребенка не выдерживает постоянного стресса, ужасающей нищеты и круглосуточной атмосферы психиатрического (или соматического) стационара для хроников.
Близко я знала только одну семью, оставившую такого ребёнка себе. Были у нас такие соседи по дому. Мамашка алкоголичка со стажем. Многодетная мать без мужа. Дети от разных отцов, думаю, сама мамашка не знает кто от кого у неё. Нигде не работает прикрываясь своей многодетностью, а единственный источник мизерного дохода - детские пособия. Рождение ребёнка инвалида она восприняла как манну небесную, ведь на него кроме детского пособия ещё и пенсия инвалидская положена. Ребёнок в семье не получал никакого особого ухода, только что помереть не давали, чтоб пенсии не лишиться.
Думаю, что на государственном "складе" ему всёже лучше было бы. Даже еслиб помер, всё лучше, чем такая "семейная любовь".
Я знаю множество семей с детьми-инвалидами. И еще больше с детьми очень тяжелыми инвалидами. Это всегда очень грустно.

Практически всегда мать такого ребенка в разговоре жалеет, что не сделала аборт или не оставила инвалида в детском доме: хотя бы второй ребенок вырос нормальным.

(ytn @ 15.01.2012 - время: 20:54)
А я была в семьях, где родители из жалости оставили такого ребенка.

В 90% это семьи без мужчины, он сбежал практически сразу после рождения ребенка-уродца. Мужчинам очень тяжело нести такое бремя, не выдерживают они.



родители нормальные не из жалости оставляют ребенка, а из-за любви, нормальным людям не придет даже в голову отдать СВОЕГО ребенка куда либо, какой бы он не был и такие дети не уроды- уроды те, кто их так называет...моральные уроды.

вспомнила одну историю, когда одна бабенка высказывалась примерно как вы, с долей пренебрежения к таким детям и хвасталась какая у нее офигенная наследственность(хотя наследственность здесь абсолютно ни причем) и что у них в семье, такой ребенок родится не может.

родился малыш нормальным, но перенес укус энцефалитного клеща и как последствия серьезные поражения головного мозга, вообщем она получила то чего страшилась, огребла полной мерой, вы бы осторожнее в своих высказываниях про детей уродов, в жизни действует закон бумеранга.

на счет 90% это вранье от одной треть до 50% уходят, но это моральные уроды, нормальный мужчина никогда не бросит СВОЕГО больного ребенка.
Если есть второй ребенок, то очень велика вероятность последующей наркомании: психика здорового ребенка не выдерживает постоянного стресса, ужасающей нищеты и круглосуточной атмосферы психиатрического (или соматического) стационара для хроников.
ого...в каком же кругу вы вращаетесь, что у вас такое представление о таких семьях?

) Талия (

Близко я знала только одну семью, оставившую такого ребёнка себе. Были у нас такие соседи по дому. Мамашка алкоголичка со стажем. Многодетная мать без мужа. Дети от разных отцов, думаю, сама мамашка не знает кто от кого у неё. Нигде не работает прикрываясь своей многодетностью, а единственный источник мизерного дохода - детские пособия. Рождение ребёнка инвалида она восприняла как манну небесную, ведь на него кроме детского пособия ещё и пенсия инвалидская положена. Ребёнок в семье не получал никакого особого ухода, только что помереть не давали, чтоб пенсии не лишиться.
Думаю, что на государственном "складе" ему всёже лучше было бы. Даже еслиб помер, всё лучше, чем такая "семейная любовь".
а я близко знаю даже семью, где взяли такого ребенка на воспитание и выхаживают и заботятся о нем и щас ребенок почти компенсирован.
а вот про семьи где отдавали таких детские дома только слышала, реальных примеров нет, что мужики уходили- знаю, а вот чтоб сдавали матери- ни одной.

() Талия ( @ 15.01.2012 - время: 21:15) (ytn @ 15.01.2012 - время: 20:54) А я была в семьях, где родители из жалости оставили такого ребенка.

В 90% это семьи без мужчины, он сбежал практически сразу после рождения ребенка-уродца. Мужчинам очень тяжело нести такое бремя, не выдерживают они.

Если есть второй ребенок, то очень велика вероятность последующей наркомании: психика здорового ребенка не выдерживает постоянного стресса, ужасающей нищеты и круглосуточной атмосферы психиатрического (или соматического) стационара для хроников.
Близко я знала только одну семью, оставившую такого ребёнка себе. Были у нас такие соседи по дому. Мамашка алкоголичка со стажем. Многодетная мать без мужа. Дети от разных отцов, думаю, сама мамашка не знает кто от кого у неё. Нигде не работает прикрываясь своей многодетностью, а единственный источник мизерного дохода - детские пособия. Рождение ребёнка инвалида она восприняла как манну небесную, ведь на него кроме детского пособия ещё и пенсия инвалидская положена. Ребёнок в семье не получал никакого особого ухода, только что помереть не давали, чтоб пенсии не лишиться.
Думаю, что на государственном "складе" ему всёже лучше было бы. Даже еслиб помер, всё лучше, чем такая "семейная любовь".
вас обоих послушать...
так женщины, которые не отказываются от своих детей, даже если те больны...
это априори жалостливые психопатки-алкоголички, отягченные адской алчностью...
прекрасно)

ytn
Практически всегда мать такого ребенка в разговоре жалеет, что не сделала аборт или не оставила инвалида в детском доме: хотя бы второй ребенок вырос нормальным.
шикарное у вас окружение..ниче не скажешь)

какие-то вы пессиместичные. выпейте коньячку.

(marusia @ 15.01.2012 - время: 21:41)
шикарное у вас окружение..ниче не скажешь)
а что ты удивляешься, какие люди такое и окружение, я вообще одну знала, которая была любовницей папика и отказалась делать кесарево, чтоб не попортить фигуру, сама захотела рожать-хотя ей сказали, что 100% сама не родит, сама мучилась и ребенка чуть не угробила, пока уже ее любовник не вмешался-только тогда ее прокесарили.
ты же не думаешь, что если человек моральный урод, то став отцом или матерью он поменяется?
вот и рожают для того, чтоб мужика удержать, таким вообще ребенок не нужен, лишь как средство чего-либо...чтоб таким не жалеть то.

(marusia @ 15.01.2012 - время: 21:41)

ytn
Практически всегда мать такого ребенка в разговоре жалеет, что не сделала аборт или не оставила инвалида в детском доме: хотя бы второй ребенок вырос нормальным.
шикарное у вас окружение..ниче не скажешь)
У меня шикарная работа.

(ytn @ 15.01.2012 - время: 21:50) (marusia @ 15.01.2012 - время: 21:41)

ytn
Практически всегда мать такого ребенка в разговоре жалеет, что не сделала аборт или не оставила инвалида в детском доме: хотя бы второй ребенок вырос нормальным.
шикарное у вас окружение..ниче не скажешь)
У меня шикарная работа.
что это за такая воистину шИкарная работа,
при которой приходится общаться исключительно с жалостливыми нищими психопатками,
жалеющими о том, что своего ребенка не выковорили\выкинули в свое время?