Наказание вашего ребенка

(Art-ur @ 15.03.2012 - время: 14:40) Вы что, никогда не попадали в ситуации когда с Вами тупо не хотят говорить, не хотят думать, не хотят вести диалог? Когда все Ваши попытки завязать разговор натыкаются на оскорбления? Что надо было сделать?
много чего надо было сделать до того, как подобное вообще стало возможно. у меня никогда не было желания родителей послать туда куда вы сказали. более того, вообще никогда не было желания никого туда слать. а племянника вашего, видать мамка с папкой поколачивали, последующие вспышки неадеквата - вполне закономерны. его поведение это следствие неправильных взаимоотношений с родителями, и на тот момент всё уже было необратимо.

Я считаю, что в таких случаях надо пресекать жестко и даже жестоко.
а я считаю что подобное нельзя допускать, тогда и пресекать будет нечего.

Потому-что родители неприкосновенны, повторю - это ЗАКОН!
почему же дети прикосновенны?

артур у вас дочь маленькая растёт, почитайте юлию гиппенрейтер "как общаться с ребенком", это даст вам шанс добиться искреннего уважения, а не показушного запуганного.

(medusa @ 15.03.2012 - время: 19:02) много чего надо было сделать до того, как подобное вообще стало возможно. у меня никогда не было желания родителей послать туда куда вы сказали. более того, вообще никогда не было желания никого туда слать. а племянника вашего, видать мамка с папкой поколачивали, последующие вспышки неадеквата - вполне закономерны. его поведение это следствие неправильных взаимоотношений с родителями, и на тот момент всё уже было необратимо.
1. Уже писал, что родители его педагоги высшей категории, которых в городе знают, о которых в газетах пишут, и которых по телевизору показывают. Ни о каком рукоприкладстве в их доме нет и не было никогда никакой речи. Возможно это и является причиной. Может быть на тот момент они были менее квалифицированы, но ркоприкладства не было точно.
2. Тоже писал, что в подростковом возрасте дети многое переосмысливают. Именно в этот период возникает большинство конфликтов между родителями и детьми даже в самых благополучных семьях и отрицать это бессмысленно. Это факт! Так что аппелировать к прошлому опыту здесь бессмысленно, сложно предугадать, какая "моча в голову ударит" подростку, чтобы доказать свою состоятельность.
3. Тоже писал, что здесь бесполезно аппелировать к собственному опыту, поскольку Ваши отношения с родителями никак не связаны с такими же отношениями в сотнях миллионов других семей.
Равно как и Вы со своим характером, внешностью и жизненным опытом являетесь исключительным и единственным в своем роде явлением. Но если брать Ваш опыт в сфере статистики то выводить какую-то зависимость на выборке 1 из 7 миллиардов - дело совершенно бессмысленное. Могу только похвалить лично Вас за Ваше отношение к Вашим же родителям, только и всего.

а я считаю что подобное нельзя допускать, тогда и пресекать будет нечего.И это не более чем теория, причем сложно осуществимая для очень многих. Ваша жизнь и Ваши жизненные условия могут позволять Вам изучать педагогику и уделять максимум времени своему ребенку. Однако такие условия доступны не всем. Могу привести пример. Один мой знакомый жил, фактически, вообще без родителей, была старшая сестра, и младшая сестренка. Жили втроем не потому-что родителей не было вообще, а потому-что родители работали на севере где-то большую часть года, и виделись только по нескольку раз в год. И ничего не случилось выросли все во вполне успешных интиллигентных людей, хотя от старшей сестры получал практически ежедневно. И что?
почему же дети прикосновенны?Потому-что родители несут ответственность за проступки детей, а не наоборот.

(Art-ur @ 15.03.2012 - время: 15:30)
почему же дети прикосновенны?Потому-что родители несут ответственность за проступки детей, а не наоборот.
вы сами себе противоречите.
именно что, ответственность за непотребные поступки детей несут родители. это я вам и пытаюсь объяснить которую страницу. если родители не смогли вырастить адекватного понимающего ребенка, то это на их совести и ответственности.

нечего на зеркало ребенка пенять, если рожа кривая сами это взрастили. отвечать они должны, а не ребенок. а бьют почему-то ребенка.

(Art-ur @ 15.03.2012 - время: 15:30)Тоже писал, что в подростковом возрасте дети многое переосмысливают. Именно в этот период возникает большинство конфликтов между родителями и детьми даже в самых благополучных семьях и отрицать это бессмысленно. Это факт! Так что аппелировать к прошлому опыту здесь бессмысленно, сложно предугадать, какая "моча в голову ударит" подростку, чтобы доказать свою состоятельность.
ребенок не должен сомневаться в своей состоятельности, родители не должны сомневаться в состоятельности ребенка, тогда ему не будет нужды её перед родителями доказывать.


здесь бесполезно аппелировать к собственному опыту

а к мнению профессора и признанного психолога можно? книгу почитайте, там вас ждёт много открытий чудных.

(medusa @ 15.03.2012 - время: 14:00) он уяснит что нежелательные последствия наступают только тогда, когда о деяниях узнаёт родитель. когда не узнаёт - такие последствия не наступают. и ребенок делает логичный вывод, что не от деяния больно, а от того что о нём стало известно. и предпринимает всё чтоб впредь известно не становилось.
это как выше описанный пример у артура, племянник не уважал родителей, проявлял это, получил за это. он не сделал вывод что надо уважать родителей, он сделал вывод что неуважение надо скрывать.
ты упускаешь одну немаловажную деталь... видимо у тебя с практикой не очень...кто там твоих детей воспитывает?

для ребенка родители - авторитет...по простой причине, то, что они ему говорят не расходится с действительностью.

если родители говорят ребенку мыть руки перед едой, а то живот заболит, а ребенок ел грязными руками втихоря и у него заболел живот, то ребенок сделает вывод, что родители были правы...вне зависимости от того, узнали родители о его больном животе или не узнали.

если родители говорят ребенку не прыгать с кровати, а то ударишься, то ребенок, который прыгал втихоря и ударился, тоже сделает вывод, что родители были правы...

по этой причине, то, что говорят ребенку родители является для ребенка авторитетным мнением...а иногда, некоторые действия ребенка приходится пресекать родителям не очень приятными для ребенка действиями, что собственно является показателем серьезности для здоровья и безопасности ребенка того действия. которое он хотел совершить...

НО, все это касается тех родителей, которые в авторитете у своего ребенка. ну а как быть авторитетным родителем это уже другая тема... дур и дураков я учить не хочу.

слов как много, и все пустые.. если ребенок не моет руки или прыгает на кровати, его побить надо, тогда будет мыть и не прыгать? или ты об чём?
обоснуй битьё пожалуйста. покороче только, тезисно. артуру это оказалось не под силу.

(medusa @ 15.03.2012 - время: 19:20) слов как много, и все пустые.. если ребенок не моет руки или прыгает на кровати, его побить надо, тогда будет мыть и не прыгать? или ты об чём?
обоснуй битьё пожалуйста. покороче только, тезисно. артуру это оказалось не под силу.
"битье" можно оправдать только в одном случае, когда ребенок сознательно создает опасные ситуации для себя или для других...когда слов не понимает или не хочет понимать.

само рукоприкладство на мой взгляд не имеет воспитательной силы и может применяться только в исключительных случаях, для резкого приостановления нежелательных и опасных действий ребенка.

что же касается переодических воспитательных побоев - то это уголовнонаказуемое деяние.

кстати, насчет "пустых слов", для красножопой обезьяны все слова пустые...

(ya777 @ 15.03.2012 - время: 19:44) "битье" можно оправдать только в одном случае, когда ребенок сознательно создает опасные ситуации для себя или для других...когда слов не понимает или не хочет понимать.

а как тут битьё поможет?

(medusa @ 15.03.2012 - время: 19:46) а как тут битьё поможет?
"битье" в этом случае выступает неким сигналом для ребенка, который демонстрирует ему о том, что он перешел допустимые рамки...что так поступать нельзя, иначе вызовет определенную реакцию родителей...

хотя...у тебя же ребенок в родителях не заинтересован...вы все детдомовцы...

вообще, в обществе людей принимаются определенные законы...которые регулируются уголовным правом, административным правом и прочими...и если индивидуум не соблюдает эти законы, то к нему могут применяться определенные меры, санкционированные обществом.

семья - это тоже сообщество людей, и в ней тоже могут существовать свои законы...

(ya777 @ 15.03.2012 - время: 19:48) (medusa @ 15.03.2012 - время: 19:46) а как тут битьё поможет?
"битье" в этом случае выступает неким сигналом для ребенка, который демонстрирует ему о том, что он перешел допустимые рамки...что так поступать нельзя, иначе вызовет определенную реакцию родителей...
а когда у ребенка есть возможность сокрыть содеянное от родителей, что ему помешает повторить свой поступок?

(medusa @ 15.03.2012 - время: 19:55) а когда у ребенка есть возможность сокрыть содеянное от родителей, что ему помешает повторить свой поступок?
я не думаю, что это в интересах ребенка...)) обычно родители запрещают ему то, что для него опасно...

когда у ребенка не развито чувство самосохранения, то это говорит о его психическом заболевании, которое нужно лечить в стационаре...

(ya777 @ 15.03.2012 - время: 20:11) (medusa @ 15.03.2012 - время: 19:55) а когда у ребенка есть возможность сокрыть содеянное от родителей, что ему помешает повторить свой поступок?
я не думаю, что это в интересах ребенка...)) обычно родители запрещают ему то, что для него опасно...

когда у ребенка не развито чувство самосохранения, то это говорит о его психическом заболевании, которое нужно лечить в стационаре...
речь о периоде когда это самосохранение только оформляется. так что ему помешает?

(medusa @ 15.03.2012 - время: 20:36) речь о периоде когда это самосохранение только оформляется. так что ему помешает?
это о каком переоде идет речь?))

(ya777 @ 15.03.2012 - время: 20:44)
это о каком переоде идет речь?))
о периоде детства и подростковости.

(medusa @ 15.03.2012 - время: 20:48) (ya777 @ 15.03.2012 - время: 20:44)
это о каком переоде идет речь?))
о периоде детства и подростковости.
чувство самосохранения - это врожденный инстинкт и начинает действовать у ребенка с рождения...))) надо бы знать такие вещи.

(medusa @ 15.03.2012 - время: 22:15) вы сами себе противоречите.
именно что, ответственность за непотребные поступки детей несут родители. это я вам и пытаюсь объяснить которую страницу. если родители не смогли вырастить адекватного понимающего ребенка, то это на их совести и ответственности.

нечего на зеркало ребенка пенять, если рожа кривая сами это взрастили. отвечать они должны, а не ребенок. а бьют почему-то ребенка.
У меня создается стойкое впечателние, что Вы несколько "не в теме". Ну растет у Вас в доме ребенок-ангелочек, и вдруг в 14 лет как с цепи срывается. И что делать родителям? Пойти заявить на себя в полицию, что не смогли вырастить? Или лучше ждать пока он совершит серьезное преступление и органы правопорядка избавят общество от этого изверга?
ребенок не должен сомневаться в своей состоятельности, родители не должны сомневаться в состоятельности ребенка, тогда ему не будет нужды её перед родителями доказывать.А причем тут родители? То что подросток доказывает свою состоятельность дома, вовсе не означает того, что сомнение в своей состоятельности у него возникло там-же.
а к мнению профессора и признанного психолога можно? книгу почитайте, там вас ждёт много открытий чудных.Я чуть ли не каждый день вижу на улицах, и в новостных лентах результаты воспитания по "новейшим методикам" "признанных специалистов". Так что мы уж тут лучше по старинке.

(ya777 @ 15.03.2012 - время: 21:04)
чувство самосохранения - это врожденный инстинкт и начинает действовать у ребенка с рождения...))) 
только тяга к познанию его заглушает.

(Art-ur @ 15.03.2012 - время: 21:21)
У меня создается стойкое впечателние, что Вы несколько "не в теме".  Ну растет у Вас в доме ребенок-ангелочек, и вдруг в 14 лет как с цепи срывается. И что делать родителям?
не держать ребенка на цепи до 14.

А причем тут родители?
при том что "родители несут ответственность за проступки детей, а не наоборот." (с)Art-ur


Я чуть ли не каждый день вижу на улицах, и в новостных лентах результаты воспитания по "новейшим методикам" "признанных специалистов". Так что мы уж тут лучше по старинке.
пустомельство. обоснования битья потрудитесь привести ,или признайте что не в состоянии это сделать.

(medusa @ 16.03.2012 - время: 14:49) не держать ребенка на цепи до 14.

при том что "родители несут ответственность за проступки детей, а не наоборот." (с)Art-ur
medusa мне все ясно. Вы очередной теоретик. давайте перейдем от реального пустобрехства к фактам. Итак согласно статистике:
- 90% школьников впервые пробуют алкоголь в возрасте от 12 до 16 лет.
- 85% курильщиков, начинают курить в школе.
- ок. 80 % парней в возрасте 8-16 лет получают травмы разной степени тяжести в ходе драк и выяснения отношений в школе.
- порог наркомании уменьшился до 11-12 лет.

Учитывая, что исследования проводелись отдльно друг от друга, можно предположить что все без исключения юноши школьного возраста имеют те или иные проблемы в школе.

Как Вы думаете, родители этих детей говорили им о вреде алкоголя, курения и недопустимости выяснения отношений на кулаках? Согласно Ваших теорий, ни один из этих родителей не справился с возложенной на него задачей.
Я Вам неоднократно говорил, что для подростков далеко не всегда родители являются единственным непререкаемым авторитетом. Причина проста: родители - это "предки", "динозавры", "старики" и они нас не понимают.

пустомельство. обоснования битья потрудитесь привести ,или признайте что не в состоянии это сделать.Я Вам уже сто раз это объяснил. В моем конкретном случае парень вел себя неадекватно, нарушил незыблемые законы, оскорблял свою мать и своего дядю и не хотел идти на диалог. За что был наказан.

(Art-ur @ 16.03.2012 - время: 13:22)Итак согласно статистике:
- 90% школьников впервые пробуют алкоголь в возрасте от 12 до 16 лет.
- 85% курильщиков, начинают курить в школе.
- ок. 80 % парней в возрасте 8-16 лет получают травмы разной степени тяжести в ходе драк и выяснения отношений в школе.
- порог наркомании уменьшился до 11-12 лет.

Учитывая, что исследования проводелись отдльно друг от друга, можно предположить что все без исключения юноши школьного возраста имеют те или иные проблемы в школе.

прекрасная статистика! теперь по каждому пункту приведите процент детей, на которых никогда не поднимали руку родители или другие близкие люди.
будем выяснять взаимосвязи.

Как Вы думаете, родители этих детей говорили им о вреде алкоголя, курения и недопустимости выяснения отношений на кулаках? Согласно Ваших теорий, ни один из этих родителей не справился с возложенной на него задачей.
это согласно ваших фантазий. пробовать алкоголь и сигареты будет каждый ребенок, но какие выводы он сделает из этой пробы, и будет ли продолжать, это уже зависит от того насколько он эмоционально стоек. а физические наказания детскую психику только подкашивают.

Я Вам неоднократно говорил, что для подростков далеко не всегда родители являются единственным непререкаемым авторитетом. Причина проста: родители - это "предки", "динозавры", "старики" и они нас не понимают.

да не должно быть для ребенка непререкаемого авторитета. он же не пёс дрессированный на колючем поводке у хозяина! это утопия и путь в никуда.
у ребенка свои мозги должны быть, которыми он будет думать.

Я Вам уже сто раз это объяснил. В моем конкретном случае парень вел себя неадекватно, нарушил незыблемые законы, оскорблял свою мать и своего дядю и не хотел идти на диалог. За что был наказан.
вы забыли рассказать по какой причине он стал оскорблять мать и дядю. всё было мило и мирно до того рокового момента , он шел мимо, да как напал с оскорблениями ни с того ни с сего, правда?

да и обоснования битья потрудитесь привести всё таки, или признайте что не в состоянии это сделать.