Наказание вашего ребенка

(medusa @ 16.03.2012 - время: 20:14) прекрасная статистика! теперь по каждому пункту приведите процент детей, на которых никогда не поднимали руку родители или другие близкие люди.
будем выяснять взаимосвязи.
С какой целью? Я Вам привел эту статистику для того, чтобы Вы поняли, что никакое воспитание не позволяет оградить ребенка от воздействия внешней среды. Понятно или нет?
это согласно ваших фантазий. пробовать алкоголь и сигареты будет каждый ребенок, но какие выводы он сделает из этой пробы, и будет ли продолжать, это уже зависит от того насколько он эмоционально стоек. а физические наказания детскую психику только подкашивают.Причем тут мои фантазии? Вы утверждали, что негативные поступки, совершаемые подростками - есть, однозначно, следствие плохого воспитания в семье. Я утверждаю, что это не так. Для подтверждения этого я привел Вам статистические данные, которые явно свидетельствуют о том, что подростки не всегда руководствуются пожеланиями их родителей. Если конечно, Вы не считаете, что абсолютное большинство родителей рекомендуют своим детям курить и пить алкоголь.
да не должно быть для ребенка непререкаемого авторитета. он же не пёс дрессированный на колючем поводке у хозяина! это утопия и путь в никуда.
у ребенка свои мозги должны быть, которыми он будет думатьТеперь Вы утверждаете что у ребенка не должно быть непререкаемого авторитета. Замечательно. Значит, по-Вашему, рекомендации и требования родителей о необходимости придерживаться норма морали и определенных правил поведения вовсе не обязательны к исполнению? Как же Вы в таком случае можете валить вину за дурное поведение ребенка на родителей?
Что значит у ребенка должны быть свои мозги? Если ребенок своими мозгами дойдет до мыслей о допустимости кражи, убийства или самоубийства, то пусть так и думает? Или все-же следует принять какие-то меры?
вы забыли рассказать по какой причине он стал оскорблять мать и дядю. всё было мило и мирно до того рокового момента , он шел мимо, да как напал с оскорблениями ни с того ни с сего, правда?Да ровно по той-же самой причине по которой большинство подростков начинают пить и курить в школьном возрасте! Влияние внешней среды. Как это могло произойти я уже описывал.
да и обоснования битья потрудитесь привести всё таки, или признайте что не в состоянии это сделать.Какие Вам еще нужны обоснования? Я уже много раз писал, что нанесенное мне личное оскорбление я считают достаточным основанием для того, чтобы требовать извинений! Если извинений не последовало, я приму жесткие меры, чтобы наказать того, кто позволил себе меня оскорбить. Вы конечно можете считать, что нанесенное Вам оскорбление не является основанием для действий, и что личные оскорбления можно просто "проглотить", но попытка привить мне это мнение не приведет к успеху.

(Art-ur @ 16.03.2012 - время: 20:14) (medusa @ 16.03.2012 - время: 20:14) прекрасная статистика! теперь по каждому пункту приведите процент детей, на которых никогда не поднимали руку родители или другие близкие люди.
будем выяснять взаимосвязи.
С какой целью? Я Вам привел эту статистику для того, чтобы Вы поняли, что никакое воспитание не позволяет оградить ребенка от воздействия внешней среды. Понятно или нет?

так как наше совковое и постсовковое "воспитание" в подавляющем большинстве своём не гнушается физическими воздействиями, то такая статистика говорит как раз о бесполезности применения силы. вы, отстаивая право родителя бить ребенка , сами же себе привели контраргумент.

Причем тут мои фантазии? Вы утверждали, что негативные поступки, совершаемые подростками - есть, однозначно, следствие плохого воспитания в семье.
я утверждала что пакости говоримые родителям, это сигнал что родители не умеют или не хотят налаживать с ребенком дружественные и близкие отношения.

Для подтверждения этого я привел Вам статистические данные, которые явно свидетельствуют о том, что подростки не всегда руководствуются пожеланиями их родителей.
я считаю что подростки и НЕ ОБЯЗАНЫ всегда руководствоваться пожеланиями родителей. потому что родители не эталон, и ребенок имеет полное право формировать своё личное мнение.

Как же Вы в таком случае можете валить вину за дурное поведение ребенка на родителей?
"родители несут ответственность за проступки детей, а не наоборот." (с)Art-ur
вы уже сами с собой не согласны стали?

Что значит у ребенка должны быть свои мозги? Если ребенок своими мозгами дойдет до мыслей о допустимости кражи, убийства или самоубийства, то пусть так и думает?
у вас синдром бедной Эльзы.

Да ровно по той-же самой причине по которой большинство подростков начинают пить и курить в школьном возрасте! Влияние внешней среды. Как это могло произойти я уже описывал.
пробуют все подростки. а продолжают пробовать дальше - не все. явная подверженность давлению коллектива как раз у забитых несамостоятельных детей. не пить и курить надо запрещать с криками и ремнем, а помогать ребенку сформировать стойкость к негативным внешним влияниям. физической силой и давлением эмоциональную стойкость не поддерживают ,её наоборот так убивают.

Да ровно по той-же самой причине по которой большинство подростков начинают пить и курить в школьном возрасте! Влияние внешней среды. Как это могло произойти я уже описывал.
я конкретики и не ожидала. стыдно признаться, да?

(Art-ur @ 16.03.2012 - время: 20:14) Да ровно по той-же самой причине по которой большинство подростков начинают пить и курить в школьном возрасте! Влияние внешней среды.
Чаще этот подросток с малого возраста видит, как напивается его отец.

(medusa @ 16.03.2012 - время: 10:44) (ya777 @ 15.03.2012 - время: 21:04)
чувство самосохранения - это врожденный инстинкт и начинает действовать у ребенка с рождения...))) 
только тяга к познанию его заглушает.
это твои домыслы... если человек не осознает риск своего поведения, значит он неадекватен...это азы психиатрии...

(Art-ur @ 16.03.2012 - время: 13:22) medusa мне все ясно. Вы очередной теоретик.
да нет, все дело в том, что некоторые присутствующие здесь на форуме имели плохих родителей или не имели их вовсе...отсюда их тяга к пропаганде свободы от родительской опеки.

(ya777 @ 16.03.2012 - время: 21:07) да нет, все дело в том, что некоторые присутствующие здесь на форуме имели плохих родителей или не имели их вовсе...отсюда их тяга к пропаганде свободы от родительской опеки.
папа и бабушка считаются за родителей?

(Wiya @ 16.03.2012 - время: 21:28) папа и бабушка считаются за родителей?
бабушка рожала от папы?

(ya777 @ 16.03.2012 - время: 21:35)
бабушка рожала от папы?
нет, бабушка рожала папу, это логично, не правда ли?))
таки все таки считаются чи нет?

(Wiya @ 16.03.2012 - время: 21:36) нет, бабушка рожала папу, это логично, не правда ли?))
таки все таки считаются чи нет?
ребенку никто не способен заменить мать и отца...считайте это ответом на ваш вопрос.)

(ya777 @ 16.03.2012 - время: 22:30) ребенку никто не способен заменить мать и отца...считайте это ответом на ваш вопрос.)
вы не ответили, считаются или нет за родителей?
о заменах тут речь не шла
речь идет о родителях, помните?

(ya777 @ 16.03.2012 - время: 21:04) (medusa @ 16.03.2012 - время: 10:44) (ya777 @ 15.03.2012 - время: 21:04)
чувство самосохранения - это врожденный инстинкт и начинает действовать у ребенка с рождения...))) 
только тяга к познанию его заглушает.
это твои домыслы... если человек не осознает риск своего поведения, значит он неадекватен...это азы психиатрии...
ну тады всех карапузов, норовящих "потрогать" огонь или прищемить себе пальчики дверями,
надо вести к психиатору как неадекватных

Медуз, это я чота не поняла, Самолет условные рефлексы путает с воспитанием?
тут все осилить просто сложно

(Wiya @ 16.03.2012 - время: 22:39) Медуз, это я чота не поняла, Самолет условные рефлексы путает с воспитанием?
тут все осилить просто сложно
не, то он свой интерес к моему воспитанию в частности и моей персоне вообще, путает с рефлексом затевать со мной споры по поводу и без .

(Kirsten @ 16.03.2012 - время: 21:00) (Art-ur @ 16.03.2012 - время: 20:14) Да ровно по той-же самой причине по которой большинство подростков начинают пить и курить в школьном возрасте! Влияние внешней среды.
Чаще этот подросток с малого возраста видит, как напивается его отец.
папка запивает спиртным курево и закуривает дымом спиртное.
при этом колотит сына ремнём с криками курить и пить низя ..

(Art-ur @ 16.03.2012 - время: 20:14) Да ровно по той-же самой причине по которой большинство подростков начинают пить и курить в школьном возрасте! Влияние внешней среды.
И ребенок что, не будет пробовать пить и курить, если будет знать, что если попробует, то дядя (папа) ему ремнем жопу разукрасит? Ну-ну.

У нас бухали и курили как раз те, у кого дома все было крайне строго. В 16-17 лет, например, за общим столом им сок наливали, потому что маленький еще шампанское пить. Ну дык "маленькие" потом на выпускном блевали водярой до потери сознания. Сигарету я, например, первый и единственный раз попробовала на отмечании первой сессии в универе. Не понравилось, о чем я и родителям рассказала))

(medusa @ 17.03.2012 - время: 00:53) так как наше совковое и постсовковое "воспитание" в подавляющем большинстве своём не гнушается физическими воздействиями, то такая статистика говорит как раз о бесполезности применения силы. вы, отстаивая право родителя бить ребенка , сами же себе привели контраргумент.
"Совковое" воспитание, я, как раз, считаю одним из тех немногих положительных моментов, которые существовали в СССР, и, как следствие, отношение к образованию и его качество. Так что никаких контраргументов. Проблема "отцов и детей" существовала всегда, и ни одной системе воспитания не удавалось её преодолеть.
А вот "постсовковое" воспитание, как раз и приводит к тому, что сейчас подростки могут запросто избить на улице взрослого человека. Во времена моей юности даже мысль о том, чтобы поднять руку на взрослого не могла прийти в голову никому из тех кого я знал, хотя ангелами мы не были.
А статистика характерна именно для времени, когда начали появляться "новейшие методики" и "авторитетные психологи".
я утверждала что пакости говоримые родителям, это сигнал что родители не умеют или не хотят налаживать с ребенком дружественные и близкие отношения.Ничего подобного! Далеко не всегда подросток сам идет на построение таких отношений. Порой достаточно того факта, что родители элментарно "не тянут" его потребностей. И все, отношения с родителями пусть не навсегда, а на небольшой период, может осложнить именно ребенок!
я считаю что подростки и НЕ ОБЯЗАНЫ всегда руководствоваться пожеланиями родителей. потому что родители не эталон, и ребенок имеет полное право формировать своё личное мнение.Если говорить не об "отморозках", то объясните мне кто желает больше "добра" своему ребенку, чем его родители?
"родители несут ответственность за проступки детей, а не наоборот." (с)Art-ur
вы уже сами с собой не согласны стали? Вы невнимательно читаете посты, здесь я Вам задаю вопрос исходя из описания Вашей позиции.
у вас синдром бедной Эльзы.Просто я трезво смотрю на вещи.
пробуют все подростки. а продолжают пробовать дальше - не все. явная подверженность давлению коллектива как раз  у забитых несамостоятельных детей. не пить и курить надо запрещать с криками и ремнем, а помогать ребенку сформировать стойкость к негативным внешним влияниям. физической силой и давлением эмоциональную стойкость не поддерживают ,её наоборот так убивают. Как раз дети, "качающие права" дома, обычно бывают самыми забитыми в коллективе.
я конкретики и не ожидала. стыдно признаться, да?Конкретика была неоднократно. Читайте тему. Мы беседовали на эту тему с Kirsten.

(Art-ur @ 16.03.2012 - время: 23:30)
А вот "постсовковое" воспитание
вы хотели сказать "отсутствие воспитания"? Как раз дети, "качающие права" дома, обычно бывают самыми забитыми в коллективе.откуда такие выводы?
логика в чем?

(Art-ur @ 16.03.2012 - время: 23:30)А статистика характерна именно для времени, когда начали появляться "новейшие методики" и "авторитетные психологи".
вы появление методики с её применением на практике перепутали.

Если говорить не об "отморозках", то объясните мне кто желает больше "добра" своему ребенку, чем его родители?
больше всего того, что родители считают добром, именно родители хотят для ребенка. только релаьное добро, и то что родители добром считают часто может не совпадать.
добрыми намерениями выстлана дорога сами знаете куда.


Просто я трезво смотрю на вещи.
бедная Эльза думала точно также.

Как раз дети, "качающие права" дома, обычно бывают самыми забитыми в коллективе.
обоснуйте.

(Kirsten @ 17.03.2012 - время: 01:00) Чаще этот подросток с малого возраста видит, как напивается его отец.
Вовсе нет. Только некоторые из подростков. И вот эти некоторые оказывают значительное влияние на всех остальных. Причем заметьте, 90% детей пробуют алкоголь, хотя родители большинства из них им это явно запрещают. Здесь мы говорим о влиянии внешней среды, которая часто первешивает мнение родителей. В данном случае алкоголь только один из примеров, который явно указывает на то, что в самых разнообразных семьях, с самыми различными подходами к воспитанию, с самыми разнообразными отношениями между родителями и детьми, влияние внешней среды оказывается сильнее, чем влияние родителей.

(Wiya @ 16.03.2012 - время: 22:36) вы не ответили, считаются или нет за родителей?
о заменах тут речь не шла
речь идет о родителях, помните?
а вы в состоянии понять, что Родителей ребенку никто заменить не в состоянии?)) или туго с этим?