Наказание вашего ребенка

(Nikion @ 13.03.2012 - время: 23:53) У меня, к примеру, был учитель математики, который никого и не думал наказывать или запугивать, он на уроке просто занимался делом. При этом у него была практически идеальная тишина на уроках. Как-то он так действовал, что мы смирными были у него:)

Ребенок, он ведь чувствует внутреннюю силу взрослого, то, есть ли у него в себе уверенность. Словно прощупывает невидимыми щупальцами того же учителя. И именно это решает. А совсем не наказания или грозные заявления.
Почему все остальные учителя так же не могли? Я пожалуй, знаю тоже одного такого товарища, который умел организовать и увлечь так, что ему "в рот смотрели". Но этот талант такая редкость, что каждый может привести 1-2 примера. Остальные же люди - просто нормальные.

(Sister of Night @ 14.03.2012 - время: 12:30) (Nikion @ 13.03.2012 - время: 23:53) У меня, к примеру, был учитель математики, который никого и не думал наказывать или запугивать, он на уроке просто занимался делом. При этом у него была практически идеальная тишина на уроках. Как-то он так действовал, что мы смирными были у него:)

Ребенок, он ведь чувствует внутреннюю силу взрослого, то, есть ли у него в себе уверенность. Словно прощупывает невидимыми щупальцами того же учителя. И именно это решает. А совсем не наказания или грозные заявления.
Почему все остальные учителя так же не могли? Я пожалуй, знаю тоже одного такого товарища, который умел организовать и увлечь так, что ему "в рот смотрели". Но этот талант такая редкость, что каждый может привести 1-2 примера. Остальные же люди - просто нормальные.
Да нет, не был он очень увлекательным, скорее суховатым.

И что значит другие не могли? Как-то на моей памяти большинство учителей справлялось безо всяких наказаний. Либо учитель таков, что его и так слушают, либо ему ничего не поможет: дети влезут ему на голову.

(Nikion @ 14.03.2012 - время: 13:06) И что значит другие не могли? Как-то на моей памяти большинство учителей справлялось безо всяких наказаний. Либо учитель таков, что его и так слушают, либо ему ничего не поможет: дети влезут ему на голову.
Ну, тех, у которых на уроке "ходили по головам" тоже бывает 1-2 на всю школу. Это крайность.

(Art-ur @ 14.03.2012 - время: 13:06) (medusa @ 14.03.2012 - время: 13:44) ну вот, наконец-то выяснили. цель и пользу битья вы обосновать не в состоянии. по-вашему детей можно бить просто потому что так принято. а других за то же самое нельзя, потому что не принято.
очень последовательная и рациональная позиция, дальше некуда 
Совершенно верно. Большинство принятых в обществе традиций и норм морали не поддаются логическому объяснению и им можно подчиняться или неподчиняться.
человеку разумному на то мозги и даны, чтобы самому оценить ситуацию и сделать вывод, рационально ли в определенной ситуации следовать какой либо традиции, и не идет ли это следование вразрез интересов близких людей.
а побить ребенка, только потому что так в семье родителей и прародителей было принято, на это много ума не надо, вернее его вообще не надо.

(medusa @ 14.03.2012 - время: 19:17) человеку разумному на то мозги и даны, чтобы самому оценить ситуацию и сделать вывод, рационально ли в определенной ситуации следовать какой либо традиции, и не идет ли это следование вразрез интересов близких людей.
а побить ребенка, только потому что так в семье родителей и прародителей было принято, на это много ума не надо, вернее его вообще не надо.
А-а святая вера в человечкий разум? Знакомая история. И откуда только берется на свете всякая шваль? Вроде ведь дан разум.

(Art-ur @ 14.03.2012 - время: 15:36) (medusa @ 14.03.2012 - время: 19:17) человеку разумному на то мозги и даны, чтобы самому оценить ситуацию и сделать вывод, рационально ли в определенной ситуации следовать какой либо традиции, и не идет ли это следование вразрез интересов близких людей.
а побить ребенка, только потому что так в семье родителей и прародителей было принято, на это много ума не надо, вернее его вообще не надо.
А-а святая вера в человечкий разум? Знакомая история. И откуда только берется на свете всякая шваль? Вроде ведь дан разум.
Так Вы-то как раз в разум и не верите, Вы верите в кулак.

(Nikion @ 14.03.2012 - время: 20:56) Так Вы-то как раз в разум и не верите, Вы верите в кулак.
Я верю в разум против разума и в кулак против кулака.

(Kirsten @ 13.03.2012 - время: 19:15) То есть ремень в руке способствует.

боль сигнализирует человеку о том, что он что-то не так делает...и иногда боль полезна для здоровья...иначе, как бы человек ощутил, что он сейчас себе башку разобьет?

(Art-ur @ 14.03.2012 - время: 16:36)
А-а святая вера в человечкий разум? Знакомая история. И откуда только берется на свете всякая шваль? Вроде ведь дан разум.
мальчик соседский, которого папа в детстве "воспитывал" резиновым шлангом в шваль превратился выросши. вот оттудова .
рациональное мышление вам чуждо?

(Art-ur @ 14.03.2012 - время: 18:12) (Nikion @ 14.03.2012 - время: 20:56) Так Вы-то как раз в разум и не верите, Вы верите в кулак.
Я верю в разум против разума и в кулак против кулака.
ваш племянник никого не бил ,а вы его ударили. так что вы непоследовательны в своей позиции, то кулак против кулака, то кулак против слова. а то против слова ничего(если говорящий обидное - не ребенок, а например отец).
каша малаша какая-то

(ya777 @ 14.03.2012 - время: 19:21) (Kirsten @ 13.03.2012 - время: 19:15) То есть ремень в руке способствует.

боль сигнализирует человеку о том, что он что-то не так делает...и иногда боль полезна для здоровья...иначе, как бы человек ощутил, что он сейчас себе башку разобьет?
в случае побоев ребенка, у него будет сигнал только о единственном, неправильно сделаном - плохо шифровался. дитё обязательно сделает выводы, на чём попалился, и шифроваться начнёт качественнее.

(medusa @ 14.03.2012 - время: 19:37) (ya777 @ 14.03.2012 - время: 19:21) (Kirsten @ 13.03.2012 - время: 19:15) То есть ремень в руке способствует.

боль сигнализирует человеку о том, что он что-то не так делает...и иногда боль полезна для здоровья...иначе, как бы человек ощутил, что он сейчас себе башку разобьет?
в случае побоев ребенка, у него будет сигнал только о единственном, неправильно сделаном - плохо шифровался. дитё обязательно сделает выводы, на чём попалился, и шифроваться начнёт качественнее.
Дак и бил не за то что воровал, а за то что попался...

(medusa @ 14.03.2012 - время: 23:34) мальчик соседский, которого папа в детстве "воспитывал" резиновым шлангом в шваль превратился выросши. вот оттудова .
рациональное мышление вам чуждо?
Аппелировать к личному опыту допустимо конечно, однако из него сложно вывести какаю-то постоянную закономерность. Я могу привести обратные примеры.
ваш племянник никого не бил ,а вы его ударили. так что вы непоследовательны в своей позиции, то кулак против кулака, то кулак против слова. а то против слова ничего(если говорящий обидное - не ребенок, а например отец).
каша малаша какая-то А Вы полагаете переход на оскорбления "играми разума?" Племянник нарушил незыблемый закон, и не хотел признавать своей неправоты, за что собственно и был наказан.

Я ведь говорю Вам, что традиции и нормы морали не следует подвергать логическому осмыслению. Вы уже дошли до мысли о том, чтобы поднять руку на родителей? Можете продолжать в том же духе.)))

(medusa @ 14.03.2012 - время: 19:37) в случае побоев ребенка, у него будет сигнал только о единственном, неправильно сделаном - плохо шифровался. дитё обязательно сделает выводы, на чём попалился, и шифроваться начнёт качественнее.
существует несколько способов пресечь нежелательные действия ребенка...иногда эти способы болезненны для ребенка...

боль, как таковая, не несет в себе разрушительного последствия для его психики, если боль обусловлена объективными причинами. ребенок не станет обязательно шифроваться, как ты себе сфантазировала, просто некоторые его действия станут для него табу, и он это осознает и уяснит для себя.

если же у ребенка изначально проблемы в психике, то его надо лечить у психиатра...

(ya777 @ 14.03.2012 - время: 19:57) ребенок не станет обязательно шифроваться, как ты себе сфантазировала, просто некоторые его действия станут для него табу, и он это осознает и уяснит для себя.
что именно он уяснит и почему?

(medusa @ 14.03.2012 - время: 20:26) что именно он уяснит и почему?
он уяснит, что определенные вещи ему делать нельзя...по причине нежелательных для него последствий.))

(Art-ur @ 14.03.2012 - время: 18:51) А Вы полагаете переход на оскорбления "играми разума?" Племянник нарушил незыблемый закон, и не хотел признавать своей неправоты, за что собственно и был наказан.
Вот так "логика". То есть оскорбления - это производное не разума, но физической силы?

(Nikion @ 15.03.2012 - время: 01:43) Вот так "логика". То есть оскорбления - это производное не разума, но физической силы?
Ну меня два варианта - Крупский и Делчев...

Если бы люди всегда руководствовались разумом, то и конфликтов бы не было. Но часто поступки людей диктуются инстинктами и в этих случаях доводы разума перестают действовать. Поэтому физическая встряска позволяет быстро вернуть человека в русло разумного диалога.

(ya777 @ 14.03.2012 - время: 21:08) (medusa @ 14.03.2012 - время: 20:26) что именно он уяснит и почему?
он уяснит, что определенные вещи ему делать нельзя...по причине нежелательных для него последствий.))
он уяснит что нежелательные последствия наступают только тогда, когда о деяниях узнаёт родитель. когда не узнаёт - такие последствия не наступают. и ребенок делает логичный вывод, что не от деяния больно, а от того что о нём стало известно. и предпринимает всё чтоб впредь известно не становилось.
это как выше описанный пример у артура, племянник не уважал родителей, проявлял это, получил за это. он не сделал вывод что надо уважать родителей, он сделал вывод что неуважение надо скрывать.

(Art-ur @ 14.03.2012 - время: 19:51)Я ведь говорю Вам, что традиции и нормы морали не следует подвергать логическому осмыслению. Вы уже дошли до мысли о том, чтобы поднять руку на родителей? Можете продолжать в том же духе.)))
практически каждый человек - чей-то родитель в настоящем или будущем времени. тогда никого бить нельзя. а если есть основание кого-то ударить, ради какой-либо цели, то какая разница родитель он или не родитель. а если основания нет, то надо признавать абсурдность такого подхода. а стыдно признавать абсурдность, всё же приведите обоснования.


Но часто поступки людей диктуются инстинктами и в этих случаях доводы разума перестают действовать. Поэтому физическая встряска позволяет быстро вернуть человека в русло разумного диалога.
почему же это не касается родителей и прародителей? оне не люди штоль?

(medusa @ 15.03.2012 - время: 18:05) практически каждый человек - чей-то родитель в настоящем или будущем времени. тогда никого бить нельзя. а если есть основание кого-то ударить, ради какой-либо цели, то какая разница родитель он или не родитель. а если основания нет, то надо признавать абсурдность такого подхода. а стыдно признавать абсурдность, всё же приведите  обоснования.
Но мы то с Вами говорим о конкретных отношениях родителей и их ребенка, а не о каких-то абстрактных родителях. Поднять руку на СВОИХ родителей и даже повысить голос - это безусловное табу, какими бы ни были родители.
В исламской культруе, оказывающей у нас серьезное влияние, ситуация эта трактуется так:
(Хадисы. Бухари)«Довольство Аллаха в довольстве родителей, и гнев Аллаха в гневе родителей»
(Хадисы. Ибну-Маджа) «Ты и твое имущество принадлежит твоему отцу»
Это закон! Не надо его осмысливать и искать в нем логику, я уже много раз это сказал. Ему следует подчиняться, дабы не было брошенных стариков и детей не чтящих старость.
Этот закон вдалбливается с детства, и нет такого ребенка, который бы о нем не знал. Поэтому если ты ослушался и повысил голос, или, тем более, поднял руку на родителей, да и вообще на старшего будь готов понести наказание. Вся родня осудит и потребует наказания. Так что племяш мой еще легко отделался, за рамки узкого круга, известие о его проступке не вышло. Мне конечно интересны мотивы толкнувшие его на такой поступок, я и готов был начать диалог, но в тот момент я быстро понял, что он не собирается говорить. Более того, начал сыпать оскорбления ещё и в мой адрес. Вы что, никогда не попадали в ситуации когда с Вами тупо не хотят говорить, не хотят думать, не хотят вести диалог? Когда все Ваши попытки завязать разговор натыкаются на оскорбления? Что надо было сделать? Дать ему повернуться и уйти значит дать почувствать, что он родную мать и родного дядю может нах послать в любой момент и за это ему ничего не будет! Вы предлагаете поступать так? Ну в таком случае дилога никогда не будет, всегда будете посалнными ходить, потому-что ему так можно.

Я считаю, что в таких случаях надо пресекать жестко и даже жестоко. Пусть знает что такой поступок заставит родителей принимать самые крайние меры! Телесное наказание - это всегда крайняя мера, но совершенно необходимая в определенных ситауциях.
почему же это не касается родителей и прародителей? оне не люди штоль?Потому-что родители неприкосновенны, повторю - это ЗАКОН!