Наказание вашего ребенка

(Art-ur @ 12.03.2012 - время: 23:35) (medusa @ 13.03.2012 - время: 02:16) вы полагаете что любой человек, оскорбивший вас, должен за это ответить(физически быть наказанным), и то что он слабее, не важно. правильно?
Совершенно верно. Ну изначально я попрошу извиниться конечно.) Если не подействует, буду решать вопрос привычным мне способом.
Ок, вы ударите женщину, оскорбившую вас?

(Art-ur @ 12.03.2012 - время: 16:21) (Nikion @ 12.03.2012 - время: 19:25) Не поняла: что Вы хотите сказать?

Ну я не знаю порядков в израильской армии, но у нас... В принципе готов согласиться с тем, что офицеру без нужды за проступки зубы солдатне выносить, но он так вынесет все подразделение, что потом сослуживцы вечерком сделают всю грязную работу без его прямого вмешательства. Мы ведь говорим о коллективе вообще, а не исключительно об отношении руководитель-подчиненный (солдат-командир в данном случае).
Понимаете, какое дело. В израильской армии не могут себе позволить дедовщину в таком размахе, как в России, к примеру:)
Просто потому, что Израилю хорошая армия жизненно необходима, а страна небольшая.

И очень часто именно девушкам поручают обучение новобранцев, многие идут на офицерские курсы.
Эти девушки, повторюсь, не будут в зубы бить, они так скажут, что их ослушаться не посмеют:))
У Вас уже дошло до того, что дочь Вас боится, скрывает от Вас что что-то разбила. Дальше будет еще больше лжи.Ну нет, за откровенное признание я только поощряю и объясняю, а вот за ложь ругаю.Почему она тогда скрыла, что что-то разбила?
Отец должен быть примером для сына. Взрослый мужчина примером для мальчика или подростка. Проблемы начинаются как раз тогда, когда взрослые об этом забывают. Если кто-то оскорбит меня, мою жену, или вообще любого близкого мне человека - он за это ответит. Просто потому-что это недопустимо. Вы полагаете, что подросток в этом случае имеет право избежать наказания только потому-что он слабее? Давайте не будем создавать иллюзий. Пусть знает что с рук ему не сойдет в любом случае. Я ударю и объясню за что, а на улице искалечат без обяснения причин, просто за дело.Вот только логики в Ваших действиях не прослеживается. Вы, к примеру, искалечили племянника за отсутствие у него уважения к его родителям, в результате он начал уважать Вас, но не их.
Их, как Вы писали, он любит. Ну так он, я уверена, и раньше их любил.
В общем, я так и не поняла, чего Вы добились. Разве того, что свои мысли относительно родителей он стал держать про себя.

(udav0606 @ 12.03.2012 - время: 22:08) Создается ощущение, что Снежинка и Медуза на зарплате у сайта, поверхностное чтение и понимание чужих постов, высосанные из пальца вопросы. Вы что, раскручивальщики сайта? Количество постов нагоняете?
Это самое... Личными ощущениями делимся в личной почте

(AKATAVA @ 12.03.2012 - время: 23:27) Вы изначально уравниваете взрослого мужика и ребенка Ну ну,не высокого же вы мнения о мужчинах
Главное, чтоб ребенок не уравнивал себя и взрослого, когда будет ему хамить, а со мной все ок, не волновайтесь)

(Lileo @ 13.03.2012 - время: 03:42) Ок, вы ударите женщину, оскорбившую вас?
Нет конечно.

(Art-ur @ 12.03.2012 - время: 21:31) (medusa @ 13.03.2012 - время: 00:40) но она все равно вам не доверяет, и дальше будет больше скрывать. это именно из-за страха. а если ребенка еще и бить, то страха будет еще больше. больше страха перед родителем - больше брехни. больше наказаний за враньё - еще больше страха. замкнутый круг.
Вы путаете страх с уважением. У меня с этим проблем нет.
а пятилетнего чё, еще нельзя? ну шестилетнего то уже можно? или только двенадцатилетнего? определитесь со своей позицией, потом расскажете.Ну женщин-то бить вообще последнее дело в любом возрасте. А вот с мальчиками другое дело.) Начнет хамить - получит незамедлительно.
И точно уйдет на улицу. А папу бояться и ненавидеть будет.

Страх и уважение? "Боятся - значит уважают". Да?


(Art-ur @ 12.03.2012 - время: 21:39) (Ванильная Снежинка @ 13.03.2012 - время: 01:35) А как отучать от хамства малолетних женщин, то бишь девочек?
Женщины умеют слышать, мужчины - нет.)))
Воспитание такое, значит, что мальчики не слышат. Бьют их, вот вербальных обращений к ним и не привыкли слышать. Представляешь, как тяжело ему жить будет в мире вербального общения. Он же будет слова игнорировать до тех пор, пока его бить не начнут. Взрослого!


(Art-ur @ 12.03.2012 - время: 22:12) (medusa @ 13.03.2012 - время: 01:53) некоторые точно нет, причем это хроническое. с вами вот дискутирую насчет целесообразности битья, и именно такой вывод  напрашивается.
Остается смириться.)
Отец должен быть примером для сына. Взрослый мужчина примером для мальчика или подростка.
Правильно. А как только он сильнее станет, то получать станет папа. От сына.

Ведь сын должен брать пример с отца. А что отец ему внушил - сильный бьет слабого.

(udav0606 @ 12.03.2012 - время: 15:56) (Nikion @ 12.03.2012 - время: 15:25)
Это уже вообще не похоже на просто наказание. Явно какой-то сексуальный подтекст.
Вас тоже так наказывали?
Если у Вас "оголи попку" ассоциируется сразу с сексом, или если я на протяжении всей жизни доминант, а сейчас хочу испытать новые секс. ощущения "ищу Верхнюю", то хочу Вас заверить, что в ПСИ -наказании (стыд, унижение) в данном случае нет секс. подоплеки, с другой стороны физ. боль жопы после наказания может стать девиацией у ребенка в будущем. И в конце концов важен результата, который либо доказывает, либо опровергает правоту: у меня двое взрослых успешных умных, самостоятельных, позитивных детей. А как деталь отсутствия у них сейчас девиаций: подружка мне педикюр сделала-они хихикали, а сын сказал, что гомосятиной повеяло)))
Ну то есть, девиации УЖЕ есть. А то, с какой бы стати, банальная гигиеническая процедура вызывает у них такие ассоциации?


(udav0606 @ 12.03.2012 - время: 21:57) (Kirsten @ 12.03.2012 - время: 16:47) (udav0606 @ 12.03.2012 - время: 15:10) "Розгу жалеть-дитя портить". Многих знаю кому доставалось по .опе от родителей за дело, но без объяснений. Нормальные адекватные люди выросли, хотя и без широкого творческого горизонта. Кароч, получилось следующее поколение рабоче-крестьян .
Я своих детей тоже физически наказывал, но без брызг изо рта и с объяснением причин. При этом боль от физич. наказания не была главным главным стимулом запоминания проступка. Как пример: принеси ремень, ложись на кровать, оголи попку..Далее символически пару раз слегка шлепнул. Ну вообщем ПСИ-наказание и всё это с огорченным вынужденным видом.
Пси-мазу воспитываете?
предлагаете сильно бить, чтобы садо-мазу воспитать?
Вопросы какие то незрелые. Отношения родителей и детей-это всегда подавление физическое или психологическое, хотя бы в тех вопросах, на которые общество и УК смотрит неодобрительно. Задача родителей комбинировать физ.-психол. методы при воспитании. И не говорите, что долгое объяснение ребенку причин и следствий его проступка не является психологическим подавлением.
Напротив, несильное битье вызывет привыкание и удовольствие от ощущений. При еще фиксации на унижении от этого (оголяй попку, чтобы стыдно было) - вот вам уже готовая нижняя маза, причем и пси-маза тоже - два в одном флаконе.

Кошмар, как все запущено... чтобы думать что отношения родитель-ребенок это всегда подавление, это, наверное, надо несколько поколений иметь забитых в доску детей... папа уж точно битый.

можно просто держать в руке на виду у ребенка ремень без его применения-это будет способствовать девиациям ребенка в будущем? Выше я привел лишь пример, а не постоянную практику.
------------------------------------------------------
Ну то есть, девиации УЖЕ есть. А то, с какой бы стати, банальная гигиеническая процедура вызывает у них такие ассоциации?
------------------------------------------------------------------
А Вы считаете мужской педикюр нормой для мужчин?
-------------------------------------------------------------------
Кошмар, как все запущено... чтобы думать что отношения родитель-ребенок это всегда подавление, это, наверное, надо несколько поколений иметь забитых в доску детей... папа уж точно битый.
-------------------------------------------------------------------
один раз мне отец за дело выдал...всё остальные варианты наказаний-нудятина на тему "что такое хорошо".....а в отношении детей, родители всегда их подавляют. Вдумайтесь в слово "воспитание", не синоним ли манипулирования, управления, воздействия?

(Nikion @ 05.03.2012 - время: 12:47) (Sister of Night @ 05.03.2012 - время: 12:29) Ну, проблему в школе (во взаимоотношениях сдетьми) можно решить до такого уровня, что его не будут трогать физически.
А как этого добиться?
Самый лучший способ - через милицию. Это всегда срабатывает.

(Kirsten @ 12.03.2012 - время: 13:21) Почему-то любовь к малышу отождествляют с вседозволенностью... почему?
Потому, что если из воспитания исключить наказание, ребёнок и будет делать всё что захочет. По принципу "а васька слушает, да ест". В итоге получается "мягко забитый тип", который в жизни видел только любовь и ласку, поэтому в коллективе среди чужих людей испытывает дискомфорт.

(Sister of Night @ 13.03.2012 - время: 12:11) (Kirsten @ 12.03.2012 - время: 13:21) Почему-то любовь к малышу отождествляют с вседозволенностью... почему?
Потому, что если из воспитания исключить наказание, ребёнок и будет делать всё что захочет. По принципу "а васька слушает, да ест". В итоге получается "мягко забитый тип", который в жизни видел только любовь и ласку, поэтому в коллективе среди чужих людей испытывает дискомфорт.
Личный опыт,или так,догадки?
Так я вам скажу по личным наблюдениям,дети воспитанные в строгости но без битья адекватные,а битые,шугаются от каждого взмаха руки,вот кто забитый...Снежинка,у вас,видимо детей нет,даже самый маленький ребенок,изначально равен взрослому,многие родители не понимающие этого очень жестоко ошибаются,битьем,можно привить страх,а не уважение,инстинкт,а не понимание,я уже говорила,вы ударили ребенка,когда он слабее,он сделает то же самое,когда немощными станете вы,модель поведения привита,поздравляю...

(Sister of Night @ 13.03.2012 - время: 11:11) (Kirsten @ 12.03.2012 - время: 13:21) Почему-то любовь к малышу отождествляют с вседозволенностью... почему?
Потому, что если из воспитания исключить наказание, ребёнок и будет делать всё что захочет. По принципу "а васька слушает, да ест". В итоге получается "мягко забитый тип", который в жизни видел только любовь и ласку, поэтому в коллективе среди чужих людей испытывает дискомфорт.
То есть ты не умеешь быть строгой и авторитетной?

(Art-ur @ 13.03.2012 - время: 05:34) (Lileo @ 13.03.2012 - время: 03:42) Ок, вы ударите женщину, оскорбившую вас?
Нет конечно.
а мужчину?

(Ванильная Снежинка @ 12.03.2012 - время: 22:38) (medusa @ 12.03.2012 - время: 22:24)
мне родители не запрещали делать по-моему. полная свобода и никаких ограничений, видимых по крайней мере. поэтому предмета протеста просто не возникало.
Вседозволенность у нас никому не была прописана.
вседозволенности сам ребенок себе не позволит. главное разрешить ему думать своими мозгами и не лезть с нравоучениями. в моём классе курили именно те, которым родители это жестко запрещали, контролировали, обнюхивали, орали, наказывали. я же не бегала за сигаретами потому что не видела в них никакого смысла.

(Sister of Night @ 13.03.2012 - время: 12:11) (Kirsten @ 12.03.2012 - время: 13:21) Почему-то любовь к малышу отождествляют с вседозволенностью... почему?
Потому, что если из воспитания исключить наказание, ребёнок и будет делать всё что захочет. По принципу "а васька слушает, да ест". В итоге получается "мягко забитый тип", который в жизни видел только любовь и ласку, поэтому в коллективе среди чужих людей испытывает дискомфорт.
забитый тип получится, если ребенка подавлять, ограничивать и угнетать гиперопекой. а вовсе не от любви и ласки.

(Nikion @ 13.03.2012 - время: 12:57) (Sister of Night @ 13.03.2012 - время: 11:11) Если из воспитания исключить наказание, ребёнок и будет делать всё что захочет. По принципу "а васька слушает, да ест". В итоге получается "мягко забитый тип", который в жизни видел только любовь и ласку, поэтому в коллективе среди чужих людей испытывает дискомфорт.
То есть ты не умеешь быть строгой и авторитетной?
Не может быть строгости без наказания.
Авторитетной - в каком смысле? В смысле интеллекта - могу, но мы ведь не об этом говорим.

(AKATAVA @ 13.03.2012 - время: 12:36) (Sister of Night @ 13.03.2012 - время: 12:11) ..  если из воспитания исключить наказание, ребёнок и будет делать всё что захочет. По принципу "а васька слушает, да ест". В итоге получается "мягко забитый тип", который в жизни видел только любовь и ласку, поэтому в коллективе среди чужих людей испытывает дискомфорт.
Личный опыт,или так,догадки?
Учебник педагогики.

(udav0606 @ 13.03.2012 - время: 11:55) можно просто держать в руке на виду у ребенка ремень без его применения-это будет способствовать девиациям ребенка в будущем?
Обязательно.

(Sister of Night @ 13.03.2012 - время: 15:01) (AKATAVA @ 13.03.2012 - время: 12:36) (Sister of Night @ 13.03.2012 - время: 12:11) ..  если из воспитания исключить наказание, ребёнок и будет делать всё что захочет. По принципу "а васька слушает, да ест". В итоге получается "мягко забитый тип", который в жизни видел только любовь и ласку, поэтому в коллективе среди чужих людей испытывает дискомфорт.
Личный опыт,или так,догадки?
Учебник педагогики.
Руссо,Каменский,Корчак,может кто-то из советских педагогов,или самиздат постперестроечный и новоделанные профессора,которые и детей только в школе,да на картинках наблюдали?


Секс — это скучно: я читала!
Валерия Ильинична Новодворская

(Nikion @ 13.03.2012 - время: 03:44) Понимаете, какое дело. В израильской армии не могут себе позволить дедовщину в таком размахе, как в России, к примеру:)
Просто потому, что Израилю хорошая армия жизненно необходима, а страна небольшая.

И очень часто именно девушкам поручают обучение новобранцев, многие идут на офицерские курсы.
Эти девушки, повторюсь, не будут в зубы бить, они так скажут, что их ослушаться не посмеют:))
Да я в целом согласен. Но дело не только в дедовщине. В любом подразделении попадаются придурки из-за которых страдают все. И с ними разбираются внутри подразделения. Думаю, что и в Израильской армии такое практикуется.
Вот только логики в Ваших действиях не прослеживается. Вы, к примеру, искалечили племянника за отсутствие у него уважения к его родителям, в результате он начал уважать Вас, но не их.
Их, как Вы писали, он любит. Ну так он, я уверена, и раньше их любил.
В общем, я так и не поняла, чего Вы добились. Разве того, что свои мысли относительно родителей он стал держать про себя.А дети не всегда походят на своих родителей. Просто я ему ближе по духу, чем его родители.

(Kirsten @ 13.03.2012 - время: 13:18) И точно уйдет на улицу. А папу бояться и ненавидеть будет.

Страх и уважение? "Боятся - значит уважают". Да?
Нет Kirsten, я уже писал, что у нас Уважение и Страх четко отделены, потому-что Уважение связано с любовью, а страх с ненавистью. Наказания единичны, и их гораздо меньше в нашей жизни, чем поощрений.
Воспитание такое, значит, что мальчики не слышат. Бьют их, вот вербальных обращений к ним и не привыкли слышать. Представляешь, как тяжело ему жить будет в мире вербального общения. Он же будет слова игнорировать до тех пор, пока его бить не начнут. Взрослого!Ну вот я же говорю, что Вы как-то сильно драматизируете. Что-ж Вы полагаете, что у нас тут ежедневно пацанов под диван запинывают? Нормально все. Никогда не видели как мужчины дерутся? Глаза кровью наливаются и все ничерта не слышат и не видят. А вот пар спустят и нормально - общаются.) Ну такие мы чего тут сделаешь?
Правильно. А как только он сильнее станет, то получать станет папа. От сына.
Ведь сын должен брать пример с отца. А что отец ему внушил - сильный бьет слабого.Отец учит призывать к ответу за оскорбление. За многие поколения в нашей семье и знакомых мне семьях, ни разу не слышал о том, чтобы сын поднял руку на отца.