Наказание вашего ребенка

(Sister of Night @ 03.03.2012 - время: 13:02)
Наверное, это вам не объяснили, если у меня спрашиваете. Я в бесплатные учителя на нанималась. Пусть вам объяснит один из тех, кто ратует за этот метод. Что бы они сказали своему ребёнку, почему воровать нехорошо? Ну так чтоб это сразу понятно стало маленькому ребёнку.
т.е. вы не бесплатный педагог, а я должна ею быть?))))
да понятно, что не знаете, слив засчитан)
воруйте дальше

(Sister of Night @ 03.03.2012 - время: 11:39) К детям особенно отношение имеет, в детском возрасте закладываются основные установки поведения. Преступление - кража, например. Я в детстве частенько тырила денежки у родителей, они меня не наказывали, и я всё время тырила, сколько с ними жила. До двадцати лет. Причём, прекрасно зная, почему это плохо.
И что же в отсутствии наказания со стороны родителей позволило всё-таки осознать бесперспективность данного занятия и прекратить его? А то говорят, без ремня тут проблему не решить...

(Wiya @ 03.03.2012 - время: 12:08) т.е. вы не бесплатный педагог, а я должна ею быть?))))
да понятно, что не знаете, слив засчитан)
воруйте дальше
С чего вы взяли, что вы им должны быть? Идите себе подобру поздорову.
И что же в отсутствии наказания со стороны родителей позволило всё-таки осознать бесперспективность данного занятия и прекратить его?
Нет, останавливает возможность наказания за воровство. Нельзя брать там, где наверняка поймают. Это и останавливает. И никакая не совесть.

(Sister of Night @ 03.03.2012 - время: 13:31)
С чего вы взяли, что вы им должны быть?

а чо вы так злитесь, вы сами о себе написАли что воровали, не я, вы сами не можете сказать почему это плохо, нея, вам не объясняли и потакали вашему воровству)) Идите себе подобру поздорову.  а то что? )

еще один пример несостоятельности как родителя, и тенденции "не объяснили родители, не знает ребенок"
"били родители - бьет и тот, кто в последствии стал оным"
Нет, останавливает возможность наказания за воровство. Нельзя брать там, где наверняка поймают. Это и останавливает. И никакая не совесть.эва как все запущено, даже совесть отсутствует)))

(Wiya @ 03.03.2012 - время: 12:43) вы сами о себе написАли что воровали, не я, вы сами не можете сказать почему это плохо, нея, вам не объясняли и потакали вашему воровству
Я же сказала, что мне объясняли, но не наказывали. За воровство наказывать надо.

(Sister of Night @ 03.03.2012 - время: 13:31) И что же в отсутствии наказания со стороны родителей позволило всё-таки осознать бесперспективность данного занятия и прекратить его?
Нет, останавливает возможность наказания за воровство. Нельзя брать там, где наверняка поймают. Это и останавливает. И никакая не совесть.
Ну, о совести никто и не говорит. Воровство у родителей - какое тут наказание - ремень? То есть, получается, что страх именно перед такой воспитательной мерой может предотвратить дальнейшее посягательство?

Дело в том, что мораль вгоняет нас некие рамки. Мы живем в обществе, где принята определенная модель поведения. У первобытных народов и то есть свои "табу".
Позволять детям делать все что они хотят - тупик для развития данной человеческой формации.
Я понимаю чувства некоторых мам по отношению к своим любимым чадам. Но мать есть мать. В силу своей любви к ребенку она не может оценить адекватно проступок своего ребенка. Не может посмотреть на данную ситуацию со "стороны". Для нее свой ребенок всегда будет самым самым.
Поэтому реально оценить ситуацию может только отец. А вы их попросту их исключаете из процесса воспитания...

(Camalleri @ 03.03.2012 - время: 12:49) Воровство у родителей - какое тут наказание - ремень? То есть, получается, что страх именно перед такой воспитательной мерой может предотвратить дальнейшее посягательство?
Совершенно верно.

(Sister of Night @ 03.03.2012 - время: 14:17) (Camalleri @ 03.03.2012 - время: 12:49) Воровство у родителей - какое тут наказание - ремень? То есть, получается, что страх именно перед такой воспитательной мерой может предотвратить дальнейшее посягательство? 
Совершенно верно.
Но ты же писала, что тебя не наказывали... Откуда ж взяться страху в таком случае к ремню?

(Camalleri @ 03.03.2012 - время: 13:19) (Sister of Night @ 03.03.2012 - время: 14:17) (Camalleri @ 03.03.2012 - время: 12:49) Воровство у родителей - какое тут наказание - ремень? То есть, получается, что страх именно перед такой воспитательной мерой может предотвратить дальнейшее посягательство? 
Совершенно верно.
Но ты же писала, что тебя не наказывали... Откуда ж взяться страху в таком случае к ремню?
А я знаю, что если сейчас украду, то меня посадят в тюрьму. Это даже хуже, чем ремень. А детей не садят в тюрьму.

(Sister of Night @ 03.03.2012 - время: 14:36) А я знаю, что если сейчас украду, то меня посадят в тюрьму. Это даже хуже, чем ремень. А детей не садят в тюрьму.
Ну, смотря за что. А очень многие дети и без угрозы ремня понимали, что красть - нехорошо. Быть может родители втолковать им это сумели без всякого рода "излишеств".

(Camalleri @ 03.03.2012 - время: 13:55) А очень многие дети и без угрозы ремня понимали, что красть - нехорошо. Быть может родители втолковать им это сумели без всякого рода "излишеств".
Может и родители сумели втолковать, а может у самих детей нет предрасположенности. Дети же тоже бывают "лёгкие" и "трудные" изначально. Посмотришь, один вообще ребёнком не занимается, а ребёнок растёт себе прекрасно, и поступает в хорошее учебное заведение. А другому всё внимание уделяют, а вырастает чёрт те что. Это, конечно, исключения из правил, но так бывает.

(Kirsten @ 03.03.2012 - время: 15:00) Артур. Не нормально. Не нормально. Если бы нормально было - ты бы даже не попал в такую передрягу. А если бы все-таки попал, то первым бы прибежал к отцу и спросил: "Пап, что делать, я то-то и то-то совершил?" Но тебе даже в голову не пришло прийти к отцу. Так ведь? Это и есть первый показатель никакого воспитания.
Запретный плод сладок. Попал бы. Уж сколько знаю взрослых, которые ведутся на всякий бред! Поражаюсь порой наивности здоровых дядек и тетек которые верят в то, что им удастся уйти от наказания.
Как раз ситуация, которую Вы описываете маловероятна. Большинство детей скрывают свои проступки от родителей. Причем вовсе не оттого, что их постоянно наказывают дома. Вот дочь моя разок разбила стакан, аккуратно все собрала в бумажку, и положила все на самое дно пакета для мусора. В жизни никогда на неё ни голоса не повысили, ни, тем более, руки. А ребенку 5 лет! Почему? В садике воспитатели за такое ругают! Пришлось идти и требовать от воспитателя изменений в поведении. Так что воспитывать пришлось как раз взрослых!
Тут однозначно - отец просто дурак был у того парня. Сам убил своего ребенка. Я это поняла еще до того, как ты сказал, что он наркоманом стал.Ну не знаю, вроде вовсе не дурак. У меня первая машина тоже в 18 лет появилась. Правда потом отец умер и её пришлось продать, но я не думаю, что дело в машине и в обеспеченности.

(Sister of Night @ 03.03.2012 - время: 15:04) (Camalleri @ 03.03.2012 - время: 13:55) А очень многие дети и без угрозы ремня понимали, что красть - нехорошо. Быть может родители втолковать им это сумели без всякого рода "излишеств". 
Может и родители сумели втолковать, а может у самих детей нет предрасположенности. Дети же тоже бывают "лёгкие" и "трудные" изначально. Посмотришь, один вообще ребёнком не занимается, а ребёнок растёт себе прекрасно, и поступает в хорошее учебное заведение. А другому всё внимание уделяют, а вырастает чёрт те что. Это, конечно, исключения из правил, но так бывает.
Да потому что все дети разные, и люди как родители и воспитатели тоже разные.

(Art-ur @ 03.03.2012 - время: 15:10) (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 15:00) Артур. Не нормально. Не нормально. Если бы нормально было - ты бы даже не попал в такую передрягу. А если бы все-таки попал, то первым бы прибежал к отцу и спросил: "Пап, что делать, я то-то и то-то совершил?" Но тебе даже в голову не пришло прийти к отцу. Так ведь? Это и есть первый показатель никакого воспитания.
Запретный плод сладок. Попал бы. Уж сколько знаю взрослых, которые ведутся на всякий бред! Поражаюсь порой наивности здоровых дядек и тетек которые верят в то, что им удастся уйти от наказания.
Как раз ситуация, которую Вы описываете маловероятна. Большинство детей скрывают свои проступки от родителей. Причем вовсе не оттого, что их постоянно наказывают дома. Вот дочь моя разок разбила стакан, аккуратно все собрала в бумажку, и положила все на самое дно пакета для мусора. В жизни никогда на неё ни голоса не повысили, ни, тем более, руки. А ребенку 5 лет! Почему? В садике воспитатели за такое ругают! Пришлось идти и требовать от воспитателя изменений в поведении. Так что воспитывать пришлось как раз взрослых!
Так я про это и говорю, что сами взрослые не воспитаны должным образом.

(Kirsten @ 03.03.2012 - время: 19:45) Так я про это и говорю, что сами взрослые не воспитаны должным образом.
А я говорю о том, что мы не можем оградить ребенка от влияния таких взрослых.

(Sister of Night @ 03.03.2012 - время: 14:31) Нет, останавливает возможность наказания за воровство. Нельзя брать там, где наверняка поймают. Это и останавливает. И никакая не совесть.
Есть такой замечательный принцип - не делай другому того, чего не хотел бы себе. Очень помогает по жизни.
Если осознавать, что человеку будет плохо, если у него украсть, представить себя на его месте и понять, насколько плохо - желание украсть или еще какую гадость сделать отпадет.

Я тоже воровала. Салатики в столовке на первом курсе. Но сотрудникам столовой это не приносило никакого ущерба, т.к. они не отвечали рублем за этот салатик, а мы практически голодали. Условная справедливость.

(Art-ur @ 03.03.2012 - время: 03:34) (Nikion @ 03.03.2012 - время: 08:05) Но взрослого человека никто не имеет права "воспитывать". За нанесение телесных повреждений взрослый бы подал на Вас в суд. И был бы прав. Зубы - это не ерунда. Можно серьезно обезобразить человека на всю дальнейшую жизнь.
Вам повезло, что отец мальчика не начал дела против Вас. Кстати, Вы писали, что сестра Ваша плакала, но не написали, как прореагировал отец.
Чем же тогда занимаются командиры и политработники в армии? Не воспитанием?
Ни в одной нормальной армии не разрешается командиру бить солдата в зубы.
Кто это делает, на того в нормальной стране подают в суд.
Про отца я писал. Он ко мне приезжал. Мы с ним поехали к ним, я попросил племянника пересказать ход событий и зять мой принял мою сторону. То что он своего сына не бил, не означает, что у него не было с ним проблем.
То есть его отец на самом деле не против избиения его сына, просто у него самого не хватало на это духу, и он согласен, чтобы эту черную работу за него делали другие. Неудивительно, что сын его не может уважать.
Мне кажется Вы слишком увлечены теорией. Да, ребенок является продуктом своей семьи, но Вы не можете полностью отрицать влияния внешней среды. Родители его уделяли ему внимание в меру своих сил и возможностей. Я не могу сказать, что не было у них душевного контакта. Был. И сейчас есть. Просто его родители были оторваны от реальной жизни, у них как раз духовное выше материального. Они прекрасные люди, которых я искренне уважаю. Просто некоторые вопросы они не могут решить, поскольку никогда с ними не сталкивались.Я не рассуждаю теоретически. Я и мой брат, мы росли в интеллигентной семье, где не били, и где мата я никогда не слышала. Уважение к старшим нам тоже прививалось, причем без нанесения телесных повреждений. Мне тоже случалось в подростковом возрасте говорить родителям не совсем допустимые вещи (никакого мата, разумеется), но я хорошо помню, что это происходило главным образом потому, что мне казалось, что меня не понимают, и потому, что мне с самой собой было тяжело. У подростков часто такое бывает. По-моему, гормоны в такое время так крутят голову, что человек теряет почву под ногами, теряет ориентиры.
Так вот, в такое время нужно пытаться понять ребенка, искать к нему путь, пусть даже в миллионный раз.
А не бить за то, что ему самому плохо и непонятно. Если в целом хороший ребенок начинает грубить родителям, то это скорее от отчаянья он делает.
Отец (или дядя) должен ему был объяснить, что деньги не растут не деревьях, что их зарабатывают трудом. Рассказать, что во времена Дикенса мальчики младше него работали на тяжелейших работах на ровне со взрослыми.:)
И, наконец, устроить его хотя бы в каникулы на какую-то подработку. Как только ребенок начнет сам немного зарабатывать, он на многое взглянет иначе. Неужели Вы думаете, что это ему не объяснялось? Тысячу раз говорилось. Я же Вам говорю, что многие дети взрослея переосмысливают то чему их учили родители. До определенного времени они просто не понимаю что такое имущественное расслоение, потом в юности видят разницу и только с возрастом приходят к осознанию его причин. Наличие обеспеченных одноклассников, друзей, знакомых заставляют делать подростков совершенно поразительные выводы.
Дети, как раз-таки, очень быстро все понимают, если им хорошо объяснить, и подкрепить слова действиями. Только не ударом в зубы, а устройством на подработку.

И, как раз-таки, племянник все правильно понял: его родители не работают так, чтобы много заработать в той стране, в то время, с тем экономическим положением. Потому что у них другие приоритеты. А Вы его за это избили, избили за правду.
А потом Вы пишите:
Племянник меня уважает, а родителей любит.
Это и означает, что я была права, когда написала, что
А родители как не были для него авторитетом, так, видимо, и не стали. Ведь не на отца же он, как я поняла, ровняется, а на Вас. То есть Вы ребенка к его отцу и его ценностям не мало не приблизили.
То есть ребенок не изменил своего мировоззрения, не перенял приоритетов своих родителей, не стал даже их уважать. А ведь можно уважать то, что не поддерживаешь сам.
И Вы писали, что он потерял уважение к семье. Так вот Ваш удар только привел к тому, что уважать он стал все больше то, что его семье, его родителям чуждо: кулак. Это же самое уважают, как я понимаю, те "авторитеты" с улицы. То есть по сути он стал искренне уважать Вас, как авторитета, более мощного, чем те более слабые физически подростки. А не свою непосредственную семью, мать и отца.
Ну то есть битье не помогло. И зачем было бить перед беседой, мне не ясно.Битье - это наказание. Беседа - объяснение причин и возможных последствий в случае повторения. Помогло, грубить перестал напрочь. То есть Вы закрыли некий клапан, через который он, повторюсь, от безысходности, грубо выражал, но свое мнение.
Его родители - прекрасные люди. Умницы и эрудиты, очень добрые и отзывчивые, о чем я племяшу много раз говорил и до и после. Просто они немного оторваны от реальности, ну так бывает и с этим ничего не поделаешь. Отец преподает физику, ведет авиамодельный и туристический кружки, является лауреатом областного конкурса "Учитель года", мать учитель высшей категории, предметник "Русский язык и литература", тоже "Учитель года" детей они воспитывали также.
Ну то есть это люди, которые к чужим детям подход найти умеют, а к собственному сыну - нет.

(Art-ur @ 03.03.2012 - время: 01:09) (medusa @ 03.03.2012 - время: 04:48) это ваша формулировака, не моя. подразумеваем под ней то ,что вы имели ввиду.
В отношении поведения старших к младшим, или в отношении поведения младших к старшим - для меня разные вещи.
а это у вас двойные стандарты, привитые с детства. на самом деле если поведение скотское, то оно таковым является независимо от того, каков возраст человека, на которого оно направлено.

К тому времени, обычно ребенок взрослее и понимает мотивы поведения своих родителей, что в подростковом возрасте бывает не вседа.
не надо подростков считать за имбициллов, неспособных понимать элементарные вещи.

(Art-ur @ 03.03.2012 - время: 15:10) Большинство детей скрывают свои проступки от родителей. Причем вовсе не оттого, что их постоянно наказывают дома. Вот дочь моя разок разбила стакан, аккуратно все собрала в бумажку, и положила все на самое дно пакета для мусора. В жизни никогда на неё ни голоса не повысили, ни, тем более, руки. А ребенку 5 лет! Почему? В садике воспитатели за такое ругают! Пришлось идти и требовать от воспитателя изменений в поведении. Так что воспитывать пришлось как раз взрослых!

пример очень наглядно показывающий, что дочка вас боится. и совсем не по вине воспитателя в садике.