Наказание вашего ребенка

(ОLЕG @ 03.03.2012 - время: 04:08) Создается впечатление что дочка у вас идеальный ребенок, раз вы ее ни разу не наказывали.
Пока меня не наказывали, дома я был идеальным ребенком, то что я вторил вне дома, вызвало у моих родителей шок! Они действительно верили, что я чуть-ли не святой.)

(Art-ur @ 02.03.2012 - время: 23:55) (medusa @ 03.03.2012 - время: 03:30) вы детей били когда-либо?
Маленьких детей нет, и не собираюсь. В 15-16 лет, считаю, что зло совершается достаточно осознанно. Сейчас, на фоне активных разглагольстований, о недопустимости телесных наказаний, подростков, допускающих просто скотское поведение в отношении старших становится все больше. Интересно, почему???
Я не понимаю смысла битья детей. Особенно детей 15-16 лет. Польза от этого какая? Исправить уже ничего нельзя. Испугать уже не испугаешь. Только что действительно, научить избегать наказания. Но это, как уже выше сказала - моральный изврат.

(Art-ur @ 03.03.2012 - время: 00:16) (medusa @ 03.03.2012 - время: 04:05) скотское отношение это признак что ребенок вас не уважает и не любит. даже будучи избитым ремнем уважать и любить вас он уже не начнет.
Когда я говорю о "скотском отношении" к старшим, я имею ввиду не только родителей, а людей старших по возрасту вообще. Не меньше вопросов возникает к мамам, которые искренне считают, что их чадо всегда "право". У нас в семье Уважение к старшим, как я уже неоднократно говрил, прививается с раннего детства и за проступки наказывают жестко.
Ну а чего ж не привили хорошего поведения-то? Раз родители в шоке были, что не святой их ребенок?

(Art-ur @ 03.03.2012 - время: 00:16) (medusa @ 03.03.2012 - время: 04:05) скотское отношение это признак что ребенок вас не уважает и не любит. даже будучи избитым ремнем уважать и любить вас он уже не начнет.
Когда я говорю о "скотском отношении" к старшим, я имею ввиду не только родителей, а людей старших по возрасту вообще.
а почему так выделяется скотское отношение к старшим? такое же но к младшим, более допустимо?

У нас в семье Уважение к старшим, как я уже неоднократно говрил, прививается с раннего детства и за проступки наказывают жестко.
если ребенок понимает что должен уважительно относится к другим людям, он не может вести себя по скотски. а если ведет себя по скотски, значит что-то вы ему не то напрививали. и поводов для гордости нет.

(Art-ur @ 03.03.2012 - время: 00:19) (ОLЕG @ 03.03.2012 - время: 04:08) Создается впечатление что дочка у вас идеальный ребенок, раз вы ее ни разу не наказывали.
Пока меня не наказывали, дома я был идеальным ребенком, то что я вторил вне дома, вызвало у моих родителей шок! Они действительно верили, что я чуть-ли не святой.)
прекрасный пример двуличия.. значит было у кого учиться.

Если наш ребенок по характеру будет похожим на нас, то если его в 14 лет ремнем выпороть, он скорее всего из дома уйдет. Не убежит куда глаза глядят в истерике, чтобы потом домой вернуться, когда замерзнет и оголодает, а рационально продумает план, как жить отдельно и реализует его. Или останется жить до поры до времени с родителями, сохраняя с отцом вооруженный нейтралитет. В 14 лет это уже почти взрослый человек, характер уже сформирован (ну в большей мере хотя бы), объяснять что-то можно, научить чему-то можно; воспитывать, как маленького, уже бесполезно.

(Art-ur @ 03.03.2012 - время: 01:16) Уважение к старшим, как я уже неоднократно говрил, прививается с раннего детства и за проступки наказывают жестко.
Вы же, насколько я понимаю, мусульманин?
Тут еще разница культур имеет место.

(Kirsten @ 03.03.2012 - время: 04:23) Я не понимаю смысла битья детей. Особенно детей 15-16 лет. Польза от этого какая? Исправить уже ничего нельзя. Испугать уже не испугаешь. Только что действительно, научить избегать наказания. Но это, как уже выше сказала - моральный изврат.
Можно. В противном случае нет смысла и в исправительной системе для взрослых - стрелять в затылок сразу.
Ну а чего ж не привили хорошего поведения-то? Раз родители в шоке были, что не святой их ребенок?До определенного возраста родители являются непререкаемым авторитетом, потом для многих наступает момент, когда появляются другие "авторитеты" которые могут говорить вещи прямо противоположные тому, чему учат родители. И самое интересное, что подтверждают все это примерами. В детстве мои родители привили у меня достаточное уважение к себе, чтобы я правильно понял смысл наказания, которое понес позже. Для меня та ярость, которую мое поведение вызвало у отца было сигналом к тому, что я сделал что-то действительно ужасное. И я начал многое переосмысливать. Отец умер, когда мне было 19. Честно скажу, что наверное именно в тот момент я и осознал до конца, то, чему он хотел меня научить. Вспоминал каждое слово, каждый разговор и думал над ними. Да и сейчас думаю.

Да, и если бы люди не стремились избежать наказания, то и принцип его неотвратимости был бы не нужен.

(Art-ur @ 03.03.2012 - время: 01:38) Можно. В противном случае нет смысла и в исправительной системе для взрослых - стрелять в затылок сразу.



А этого смысла и нет. Эта система никого не исправляет, наоборот только глубже втягивает в криминальный мир.
Весь смысл в изоляции от общества.

(medusa @ 03.03.2012 - время: 04:28) а почему так выделяется скотское отношение к старшим? такое же но к младшим, более допустимо?
Нет не допустимо. Однако все зависит от того, что именно Вы называете "скотским отношением".
если ребенок понимает что должен уважительно относится к другим людям, он не может вести себя по скотски. а если ведет себя по скотски, значит что-то вы ему не то напрививали. и поводов для гордости нет.Это теория. А практика показывает, что поведение детей вне дома, часто становится открытием для родителей.
прекрасный пример двуличия.. значит было у кого учиться.Если Вы намекаете на некое "двуличие" моих родителей, то очень Вам прошу воздержаться от подобных замечаний. А если речь о том, чему учился на "улице", то вполне возможно. Однако влияние "улицы" на ребенка отрицать глупо.

(Lileo @ 03.03.2012 - время: 04:40) А этого смысла и нет. Эта система никого не исправляет, наоборот только глубже втягивает в криминальный мир.
Весь смысл в изоляции от общества.
Заблуждаетесь. Исправляет и очень многих, уж поверьте мне я многих таких людей знаю лично.

(Art-ur @ 03.03.2012 - время: 01:42) Нет не допустимо. Однако все зависит от того, что именно Вы называете "скотским отношением".

Ну вот старший орет на младшего, посылает его на три буквы. Просто настроение у него плохое.
Можно старшему в зубы, а?

(Art-ur @ 03.03.2012 - время: 00:42) (medusa @ 03.03.2012 - время: 04:28) а почему так выделяется скотское отношение к старшим? такое же но к младшим, более допустимо? 
Нет не допустимо. Однако все зависит от того, что именно Вы называете "скотским отношением".

это ваша формулировака, не моя. подразумеваем под ней то ,что вы имели ввиду.

До определенного возраста родители являются непререкаемым авторитетом, потом для многих наступает момент, когда появляются другие "авторитеты" которые могут говорить вещи прямо противоположные тому, чему учат родители.
и именно поэтому надо с ребенком налаживать контакт, относится как к полноценному человеку и быть ему другом. а то запугивание и навязивание схемы "я авторитет только потому что я старше и сильнее", потом играет против самих родителей..когда наступает момент, что они уже не сильнее.

Если Вы намекаете на некое "двуличие" моих родителей, то очень Вам прошу воздержаться от подобных замечаний.
вы сами это сказали.
двойные стандарты ребенком воспринимаются как норма, только если его в них растят.

Тенденция,однако! Мужчине что не по нему - в морду... После этого удивляются,дескать,почему меня дети не любят и женщины призирают!? Если бы воспитание детей лежало на плечах мужчин,изначально,я посмотрела бы, посмел бы кто ваше дитя обидеть (наказать ремнём к примеру). У меня двое сыновей,бедокурят конечно,но супруг о наказании даже думать не смеет. Что можно ожидать от мужчины,который детей бьёт??? А что думает ребёнок,видя как мама,его папе на убой отдала,как телёнка? Да он потом всю жизнь ей это помнить будет.Моего супруга били,всегда и постоянно,когда у матери рука уставала она отца звала,для продолжения экзекуции,так он(супруг)до сих пор трясется если егошняя маманька в гости зайти решила.Она не желанный гость в доме!
Я против насилия над беззащитными

to Lileo: Для меня даже если младший не уступает место старшему - это уже "скотское отношение". Поэтому я всегда делаю замечание, но реакция порой такая, что реально хочется въехать по морде. И послать могут и обматерить. Или Вы с таким никогда не сталкивались?

(medusa @ 03.03.2012 - время: 04:48) это ваша формулировака, не моя. подразумеваем под ней то ,что вы имели ввиду.
В отношении поведения старших к младшим, или в отношении поведения младших к старшим - для меня разные вещи. Возможно в силу воспитания. Однако я не представляю себе, чтобы взрослый вменяемый человек, стал необоснованно оскорблять или унижать младшего по возрасту. Подростка в частности.
и именно поэтому надо с ребенком налаживать контакт, относится как к полноценному человеку и быть ему другом. а то запугивание и навязивание схемы "я авторитет только потому что я старше и сильнее", потом играет против самих родителей..когда наступает момент, что они уже не сильнее. К тому времени, обычно ребенок взрослее и понимает мотивы поведения своих родителей, что в подростковом возрасте бывает не вседа.
вы сами это сказали. двойные стандарты ребенком воспринимаются как норма, только если его в них растят.Дома я поступал так, как того от меня требовали родители. Со старшими вообще также. Один раз допустил, но быстро доказали, что так нельзя ни с кем. А вот на улице среди ровесников, я вел себя так, как того от меня ждала улица. И так поступают многие дети, если не все.

Могут!Сталкивалась!Но не мне воспитывать чужих детей.А если такое поведение присуще вашему ребёнку,стало быть когда-то он от вас чего-то недополучил,вот и отыгрывается на других.Чаще всего такое поведение проявляется у детей,которые в подобной атмосфере дома живут.Дети-имитаторы,и они копируют родителей.Будете целовать,станут нежными.Ходите по дому всех херами покрываете?Детка в вас пойдёт!Ведь это так круто,как папа(мама)без тормозов и остановов

(ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 10:29) (ЗАЙКА111 @ 02.03.2012 - время: 00:36)
Наказание ремнем - это в первую очередь унижение, а потом боль. Можно конечно с детства вырабатывать у ребенка рефлекс Павлова, поступил плохо - ремень, вел себя хорошо - конфета. Только как показывает время, чаще ничего хорошего не происходит. ИМХО
По большому счету мы тут речь не ведем, "бить или не бить".
Дело в том, что отцы в воспитании детей отодвинуты на второй план. "Тяжелой артиллерией" в воспитании становится мать, а отец (в лучшем случае)другом ребенка. Всего лишь несколько десятков лет назад было наоборот.
Женщины сейчас считают ребенка только СВОИМ, а мужчину всего лишь "садовником" посадившим семя.
Плоды этого "воспитания" сейчас вылезают наружу в виде чрезмерной феминизации мальчиков. Мальчики с ранних лет видят кто в доме "главный" и неосознано начинают копировать его поведение. Поэтому резко возросло число инфантильных особей мужского рода, причисляющих себя к женскому.
Будущего Мужчину должен воспитывать Мужчина!!!
Ну а если и стеганет его пару раз ремнем, ни чего "ужасного" от этого не выйдет.
Я не считал "унижением" наказание себя ремнем. Более того, понимал что за дело.
Вы сами себе противоречите перечитайте свой первый пост. Вопрос про ремень и реакцию, там присутствует. Вот вам и реакция.
А что касается "отодвинутых отцов от воспитания", то это личное дело отцов. Проводите с ребенком больше времени, участвуйте в его жизни, станьте ему другом с которым он будет делиться самым сокровенным, к кому будет бежать с разбитым носом или коленкой и пр., тогда и не придется руки распускать.

И 20 лет назад было тоже самое, если отец хочет участвовать в воспитании и развитии ребенка, то он это делает, а на "нет и суда нет". Чаще происходит наоборот, отцы сами устраняются от воспитания детей, пришел с работы, поел, поспал, телик посмотрел, с друзьями погулял, глядишь а сын уже взрослый и ведет себя не правильно по мнению папеньки, конечно "леща" ему, пусть знает каково когда "мужик" воспитывает. Правильно, пусть узнает кто в доме "главный" самец. Просто изумительная конструкция отношений между отцом и сыном.

У нас есть друзья, ему 40 лет, тренер по вольной борьбе, сыну 17 лет, мальчик уже вроде серебряный призер Европы (я в этих титулах не очень разбираюсь), готовится к олимпиаде и при этом хорошо учится. Мы дружим с тех пор как наши дети познакомились в песочнице. И знаете как то обходится его отец без ремня, так же как и мой муж, и ни кому в голову не придет сказать, что они не Мужчины и не принимают участия в воспитании своих детей. Пробовали наши детки курить в 14, ни кто ни кого не бил, поговорили, вопрос решен, пока по крайней мере. А уж бить подростка... у меня просто нет слов...
Есть и другой пример мужского воспитания, друзья расстались когда мальчику было 2 года, она стюардесса, он автоэлектрик. Она в полетах постоянно он дома, дите с ним, потом у нее появилась как то тихо другая семья, а он один так и остался с сыном, не отдал. Мальчику 14 недавно исполнилось, прекрасный парень, тоже как и все дети шкодил, но отец никогда не поднимал на него руку. Там такая слепая любовь, что не каждой матери дана.
Когда родитель поднимает руку на ребенка он должен помнить, что ребенок всего лишь продукт его воспитания. И нечего на зеркало пенять...
Мне жаль, что вы не видели другой модели поведения в семье. Но еще больше огорчает, что вы ее заранее не приемлете.

(Белочка @ 03.03.2012 - время: 05:09) Могут!Сталкивалась!Но не мне воспитывать чужих детей.А если такое поведение присуще вашему ребёнку,стало быть когда-то он от вас чего-то недополучил,вот и отыгрывается на других.Чаще всего такое поведение проявляется у детей,которые в подобной атмосфере дома живут.Дети-имитаторы,и они копируют родителей.Будете целовать,станут нежными.Ходите по дому всех херами покрываете?Детка в вас пойдёт!Ведь это так круто,как папа(мама)без тормозов и остановов
Могу повторить, что многие дети по-разному ведут себя дома и на улице. И влияние улицы не менее сильно чем влияние родителей.

(Art-ur @ 03.03.2012 - время: 01:18) (Белочка @ 03.03.2012 - время: 05:09) Могут!Сталкивалась!Но не мне воспитывать чужих детей.А если такое поведение присуще вашему ребёнку,стало быть когда-то он от вас чего-то недополучил,вот и отыгрывается на других.Чаще всего такое поведение проявляется у детей,которые в подобной атмосфере дома живут.Дети-имитаторы,и они копируют родителей.Будете целовать,станут нежными.Ходите по дому всех херами покрываете?Детка в вас пойдёт!Ведь это так круто,как папа(мама)без тормозов и остановов
Могу повторить, что многие дети по-разному ведут себя дома и на улице. И влияние улицы не менее сильно чем влияние родителей.
Ограничивать скитания по улице!Но с детства.Да,конечно,когда время упущено и вы уже имеете что имеете,меры нужны,но так чтоб не поселить ненависть в ребёнке к себе.Если дома хорошо-улица на втором плане,или вовсе не нужна.Меня не били,не наказывали,но своим примером показали что такое приличное поведение на людях в обществе.Чтоб я кого на... послала СТЫД,ПОЗОР (до сих пор).Вырабатывайте "дипломатию" а не тиранию.