Еще более тяжелый случай в семье

Кстати, Кирс, у меня возник вопрос. У свекров это единственный ребенок? Если нет, то род не прервется. Если единственный - то почему бывшая невестка теперь должна отдуваться за их пренебрежение к этой проблеме?

(Ингрид @ 12.03.2009 - время: 20:28) Кстати, Кирс, у меня возник вопрос. У свекров это единственный ребенок? Если нет, то род не прервется. Если единственный - то почему бывшая невестка теперь должна отдуваться за их пренебрежение к этой проблеме?
Один.

(Kirsten @ 12.03.2009 - время: 20:31) (Ингрид @ 12.03.2009 - время: 20:28) Кстати, Кирс, у меня возник вопрос. У свекров это единственный ребенок? Если нет, то род не прервется. Если единственный - то почему бывшая невестка теперь должна отдуваться за их пренебрежение к этой проблеме?
Один.
Ну, тогда свекры сами во всем виноваты. Хотели бы продолжения рода - заводили бы десяток детишек. А то все горазды въехать в рай на чужом горбу.

(Ингрид @ 12.03.2009 - время: 20:37) (Kirsten @ 12.03.2009 - время: 20:31) (Ингрид @ 12.03.2009 - время: 20:28) Кстати, Кирс, у меня возник вопрос. У свекров это единственный ребенок? Если нет, то род не прервется. Если единственный - то почему бывшая невестка теперь должна отдуваться за их пренебрежение к этой проблеме?
Один.
Ну, тогда свекры сами во всем виноваты. Хотели бы продолжения рода - заводили бы десяток детишек. А то все горазды въехать в рай на чужом горбу.
Что на это скажешь.... нет слов..

Кстати, а у нас тут был опрос - сколько вы имеете детей? Не помнишь?

А у меня другой вопрос возник. Какой там ему диагноз поставили импотенцию? Тогда поправьте меня, если я не права. Это значит, "не стоит", но сперматозоиды-то как? вырабатываются? если вырабатываются, то мужчина мог с помощью искусственного оплодотворения продолжить свой род.

(Клавиатурная массажистка @ 12.03.2009 - время: 20:46) А у меня другой вопрос возник. Какой там ему диагноз поставили импотенцию? Тогда поправьте меня, если я не права. Это значит, "не стоит", но сперматозоиды-то как? вырабатываются? если вырабатываются, то мужчина мог с помощью искусственного оплодотворения продолжить свой род.
КМ, а вот искусственного оплодтворения как раз в то время не было....

(Kirsten @ 12.03.2009 - время: 20:48) (Клавиатурная массажистка @ 12.03.2009 - время: 20:46) А у меня другой вопрос возник. Какой там ему диагноз поставили импотенцию? Тогда поправьте меня, если я не права. Это значит, "не стоит", но сперматозоиды-то как? вырабатываются? если вырабатываются, то мужчина мог с помощью искусственного оплодотворения продолжить свой род.
КМ, а вот искусственного оплодтворения как раз в то время не было....
Мммммм...))) ну тогда хорошо, что подобная ситуация в наше время уже не будет такой же беспроглядной))

(Kirsten @ 12.03.2009 - время: 20:43) Что на это скажешь.... нет слов..

Кстати, а у нас тут был опрос - сколько вы имеете детей? Не помнишь?
Не помню. А это к чему? Мое личное мнение - нельзя заставлять других осуществлять свои желания только потому, что мне когда-то было лень самой это сделать.
Знаешь, небольшой оффтоп. У меня свекры такие же. В свое время сами родили только одного ребенка. И для оправдания этого у них куча причин. Они строили дом, они были не так молоды, у них были самые серьезные в мире проблемы со здоровьем, у них была серьезная работа и прочее, прочее... Но им очень хочется много внуков, они с юношеских лет колебают моего мужа тем, что он обязан обеспечить их множеством внуков, это типа не дело, когда один ребенок в семье (имеется в виду, в нашей). Они, конечно, не в счет, у них были особые обстоятельства... А вот теперь скажи, ПОЧЕМУ мы должны делать это за них? был бы у них десяток детей - так они бы получили минимум 10 внкуов, а реально и больше. Кого в этом случае винить? Почему они в свое время приняли совершенно противоположное решение, а теперь ждут, что мы будем это исправлять?

(Ингрид @ 12.03.2009 - время: 20:53) (Kirsten @ 12.03.2009 - время: 20:43) Что на это скажешь.... нет слов..

Кстати, а у нас тут был опрос - сколько вы имеете детей? Не помнишь?
Не помню. А это к чему? Мое личное мнение - нельзя заставлять других осуществлять свои желания только потому, что мне когда-то было лень самой это сделать.
Знаешь, небольшой оффтоп. У меня свекры такие же. В свое время сами родили только одного ребенка. И для оправдания этого у них куча причин. Они строили дом, они были не так молоды, у них были самые серьезные в мире проблемы со здоровьем, у них была серьезная работа и прочее, прочее... Но им очень хочется много внуков, они с юношеских лет колебают моего мужа тем, что он обязан обеспечить их множеством внуков, это типа не дело, когда один ребенок в семье (имеется в виду, в нашей). Они, конечно, не в счет, у них были особые обстоятельства... А вот теперь скажи, ПОЧЕМУ мы должны делать это за них? был бы у них десяток детей - так они бы получили минимум 10 внкуов, а реально и больше. Кого в этом случае винить? Почему они в свое время приняли совершенно противоположное решение, а теперь ждут, что мы будем это исправлять?
Я правильно поняла тебя, что у тебя тоже только один ребенок?

(Kirsten @ 12.03.2009 - время: 20:54) Я правильно поняла тебя, что у тебя тоже только один ребенок?
ПОКА один. И я не собираюсь требовать от него много внуков. Мне ближе позиция моей мамы - столько внуков, сколько захотите и сможете. Хотя она как раз сама хотела много детей, и пыталась, но здоровье реально не позволило, в после дний раз ее еле откачали в больнице. Так что нас с сестрой у нее двое, но она ни разу не выдвигала нам требования по количеству внуков. Сколько захотите и сколько сможете - но знайте, что все они будут любимыми. И все.

Так что не в тему пример со мной, совсем не в тему. И мне плевать, прервется моя генетическая линия или нет.

В первом случае мужчина ребенка просто не получил. Он его не носил и на руках не держал. Он только знал, что ребенок зачат и все. Он его не терял. Его не тащили за руку на операцию, не ковырялись в нем инструментами. С ним самим ничего не произошло. Его здоровье от этого не пострадало. А вот женщина ребенка так или иначе, добровольно или нет, потеряла.
Одно дело, если ты заработал на вирт счете денежку и тебе ее не отдали, совсем другое, когда кошелек из кармана стянули.
Извините за приземленные сравнения.

(чипа @ 12.03.2009 - время: 21:19) В первом случае мужчина ребенка просто не получил. Он его не носил и на руках не держал. Он только знал, что ребенок зачат и все. Он его не терял. Его не тащили за руку на операцию, не ковырялись в нем инструментами. С ним самим ничего не произошло. Его здоровье от этого не пострадало. А вот женщина ребенка так или иначе, добровольно или нет, потеряла.
Одно дело, если ты заработал на вирт счете денежку и тебе ее не отдали, совсем другое, когда кошелек из кармана стянули.
Извините за приземленные сравнения.
терял он его, чип, терял...

нерожденный ребенок это не вирт... это ребенок...

(Шахматный Король @ 11.03.2009 - время: 21:47)
Разумеется, не просто так. Только мне непонятно, тогда, зачем ломать эту комедию с равноправием полов.
А это действительно комедия. Ребенок, рожденный в семье по обоюдному согласию и желанию получает и фамилию и отчество мужчины, продолжая его, мужчины род. Женщины тут как будто рядом не стояло. Как тутт уже говорили - в декрет идет женщина в 99% случаев. Она же в большинстве случаев берет отпуск по уходу за ребенком в случае его болезни. (И как следствие - проигрывает мужчинам в конкуренции на рынке труда). Проблемы со здоровьем и внешностью получают также именно женщины.
При этом сейчас у мужчины есть право (и способ его осуществления) не плодить нежеланных для него детей. НЕ трахаться с женщиой от которой не хочешь детей - 100% гарантия. Пользоваться презервативами. Но так мужчинам неинтересна. И если мужчине, напротив, детей хочется - ну что проще, найди женщину, которой точно акже хочется детей и вперед. Но это, как я понимаю, тоже неинтересна.
Интересна - это если быть этаким полубогом и решать все без какой-то там женщины.
ШК - это идеальная картина мира?

А нсчет "перевернутой картинки"... Спросите на мужском, многие ли согласятся к примеру в декрете месяцев 9 посидеть - с ребенком которого они не хотели? Сколько мужчин согласятся хоть чем-нибудь пожертвовать ради женщины, котоая им больше никак не нужна? Тут когда-о была чья-то тема.. О том, как женщна попросила у мужика чисто биологического отцовства. С заверениями, что кроме этого от него никогда ничего не потребуется. И если не ошибаюсь, большая часть мужков сказала, что отказались бы. Хотя био-отцовство это не 9 месяцев с токсикозом и родами в муках. Это несколько раз по несколько минут удовольствия. Ну о чем тут еще говорить.

(GreenJuicy @ 12.03.2009 - время: 21:52) Тут когда-о была чья-то тема.. О том, как женщна попросила у мужика чисто биологического отцовства. С заверениями, что кроме этого от него никогда ничего не потребуется. И если не ошибаюсь, большая часть мужков сказала, что отказались бы.
Да, ты права. Тема была, и почти никто из мужчин не согласился стать биологическим отцом. Тут только разница в том, что вопрос к мужчинам был изначально и сознательно стать тем самым биологическим отцом. Большая разница. Там-то ребенок был зачат любящими супругами по обоюдному согласию. Другое дело, что после начала заболевания муж перестал быть любимым, а ребенок желанным.

А ситуации, когда женщина рожает от мужчины ребенка, когда тот не хочет, и не предлагает мужчины стать официальным отцом ребенка - довольно частые. Я знаю такую женщину. Когда она родила ребенка, то сказала мужчине, что у него есть дочь, не хочешь ли поглядеть на нее, а помощи мне никакой не нужно. Мужчина не захотел видеть свою дочь. Так и не хочет до сих пор. Хотя дочка уже взрослая. Но это совсем другая история.

(Kirsten @ 12.03.2009 - время: 22:15) (GreenJuicy @ 12.03.2009 - время: 21:52) Тут когда-о была чья-то тема.. О том, как женщна попросила у мужика чисто биологического отцовства. С заверениями, что кроме этого от него никогда ничего не потребуется. И если не ошибаюсь, большая часть мужков сказала, что отказались бы.
Да, ты права. Тема была, и почти никто из мужчин не согласился стать биологическим отцом. Тут только разница в том, что вопрос к мужчинам был изначально и сознательно стать тем самым биологическим отцом. Большая разница. Там-то ребенок был зачат любящими супругами по обоюдному согласию. Другое дело, что после начала заболевания муж перестал быть любимым, а ребенок желанным
Ну да. Как перестал быть нужным так и получилось, что от женщины требовали чисто биологическго материнства. И таки-да между био-материнством и био-отцовством разница просто огромная, я уже писала.

А ситуации, когда женщина рожает от мужчины ребенка, когда тот не хочет, и не предлагает мужчины стать официальным отцом ребенка - довольно частые
И как это на мужчине отражается? На его здоровье? На его карьере? На отношении к нему окружающих?

Кирси, давай теперь тебя попрошу взвесить:

Что из того, что совершила эта женщина, хуже, на твой взгляд:
1. Бросила больного мужа.
2. Сделала аборт, лишив мужа единственного шанса иметь биологического ребенка.

Знаешь, почему мы не договоримся? Я и другие девушки действительно примеряям на себя ситуацию: "Требуется выносить и отдать собственного ребенка". И мы этого не можем себе вообразить в самом страшном сне, даже если предполагать, что мы бросили больного мужа.
В то время как ты рассуждаешь чисто теоретически: лучше отдать, чем аборт.

А ты начни воображать себе все с самого начала по порядку:
1. Ты, Кирстен, оставила больного мужа
(Воображение еще тебе покорно?.....)
2. ....

У тебя логическая ошибка: ты рассуждаешь с позиции порядочного человека, тогда как уже изначально тобой же заложено в теме, что женщина к таковым не относится.
И предлагаешь прибавить к уже имеющемуся греху еще один из двух (на выбор) и сравнить.
В математике есть символ (+)бесконечности, дополнение к числовому ряду, так вот: бесконечность + бесконечность = бесконечность.

GreenJuicy, зачем все видеть в черном свете? Женщина, родив ребенка, никогда не будет в прогаре. Даже если отец его вдруг поведет себя не лучшим образом.

(Nikion @ 13.03.2009 - время: 02:56) GreenJuicy, зачем все видеть в черном свете? Женщина, родив ребенка, никогда не будет в прогаре. Даже если отец его вдруг поведет себя не лучшим образом.
У меня в черный цвет все окрашивается, когда читаю идеи некоторых о "гендерном НЕшовинизме" и прикидываю, во что на практике такой нешовинизм может вылиться.
"мужчина поведет себя не лучшим образом" - это необязательно смоется. Это может быть и успешная попытка отсудить ребенка себе. увезти в другой город. как такой вариант?

Надо просто в силу биолгических причин признать за женщиной естественное право распоряжаться своим телом и тем, что в этом теле растет. Голос мужа -всегда совешательный.

Когда родился, отделился от матери- то человек, со своими правами, поскольку может существовать отдельно. Пока не родился - плод- в перспективе человек. То есть просто признать очевидное и не стоить воздушных замков по поводу того, что мужчина имеет право на часть тела другого человека. Не имеет и иметь не будет в ближайшем обозримом будущем.

Так есть , как есть привелигия мужчины не вынашивать беременность. А дальше все из этого права вытекает. Совещательный голос мужа. да приняли во внимание его позицию, но поступили иначе. Значит доводы мужа были перевешены другими соображениями. Этичность этих соображений сейчас и рассматривается.

(чипа @ 13.03.2009 - время: 07:59) Надо просто в силу биолгических причин признать за женщиной естественное право распоряжаться своим телом и тем, что в этом теле растет. Голос мужа  -всегда совешательный.

Когда родился, отделился от матери- то человек, со своими правами, поскольку может существовать отдельно.  Пока не родился - плод- в перспективе человек. То есть просто  признать очевидное и не стоить воздушных замков по поводу того, что мужчина имеет право на  часть тела другого человека.  Не имеет и иметь не будет в ближайшем обозримом будущем.

Так есть , как есть привелигия мужчины не  вынашивать беременность.  А дальше все  из этого права вытекает. Совещательный голос мужа. да приняли во внимание его позицию, но поступили  иначе. Значит доводы мужа  были перевешены другими соображениями.  Этичность этих соображений сейчас и рассматривается.
Да Бог с ним, с ребенком. Хотя в данном случае - аборт наиболее жестокая часть развода этой женщины с мужем ... Даже в большей степени это вопрос о том, как себя вести в условиях, когда любовь ушла. Как относиться к человеку, которого разлюбила. Тут предполагаем, что она его изначально все-таки любила(Даже если любовь ушла стихийно, в течение одного дня, в который муж попал по скорой в больницу)

Что делать, если любовь ушла? Относиться к человеку, который был твоим мужем как к человеку или как к пустому месту? Причем принимая во внимание, что муж не переставал ее любить, когда заболел.

Я ж про остальные прелести тех дней не говорю, например, как она пришла к нему в больницу с тем, чтобы он подписался под тем, что он выписывается из их общей квартиы обратно к родителям... Ну а уже раздел денег и имущества - это вообще классика...

Кстати, что касается раздела имущества, то тут жизнь тоже своеобразный зигзаг сделала с ней. Если первый муж вообще ничего не взял, то когда у нее был второй развод, то второй муж в ее отсутствие даже отпилил и увез газовую плиту, оставив ее на некоторое время без горячей пищи. И сказал, что увез бы и недавно поставленный унитаз, просто тяжело выковыривать его из пола....